Россия перед выбором. Том 2.

[leonid84]

К примеру в американских учебниках, которым должны были следовать юные демократы, на сей счет был написан порядок действий. И свободные цены например там были на завершающем этапе.

А в американских учебниках описываются ситуации, когда Штаты дробятся на 16 отдельных республик, и когда нужно находить новые кооперационные связи?

[McZepp]

С каких пор МВФ стал идеологом Путина?

Твоя проблема, что ты все рассматриваешь под идеологическим соусом. В данном случае скорее можно признать работу идеологов Ельцина эффективной, т.к. ты просто пропитан идеологической чушью 90х.

Я же не привязан ни к какой идеологии и рассматриваю только факты и цифры.

Так вот цифры говорят, что никакого банкротства СССР не было. Если есть другое мнение - приведи свой расклад.

Вам (оппонентам) не надоело постоянно приписывать мне какую-то одним вам ведомую "идеологическую чушь"? Мои основные "идеологические" взгляды были сформированы в конце 70-х и начале восьмидесятых.

В значительной степени при чтении книг А.И.Солженицына и "Окаянных дней" И.А.Бунина.

Я и сейчас их перечитываю иногда.

И я никогда не утверждал, что всё, что делала Российская власть после распада СССР было правильным.

Просто я считаю, что сначала рухнул СССР, потому что обанкротился, а ты считаешь, что его "развалили".

Все позиции предельно ясны.

И обсуждались многократно в разных аудиториях.

Толочь воду в ступе - не мой жанр.

[Moged]

С трудом, кстати, могу придумать главные скиллы, которые мне в школе дали.

Ну что ты сразу по себе то ровняешь? Ты интеллектуальная элита, а не такое быдло как мы.

Читать и писать я так понимаю ты не в школе/детском саду научился?

Ну, и в чем проблема-то? Пусть качают персов. Поверь мне, ежедневная игра в мморпг развивает умение жить по распорядку не хуже лагеря.

Чего? Жить по распорядку в ММОРПГ? Ты вообще задротил по нормальному? Ни сна, ни еды, ни личной жизни за пределами уютного виртуального мирка.

Нет там распорядка. Клановые мероприятия редки, все остальное на уровне пати, которые все конст просто рандомные, пусть и клановые.

И какое расписание может быть, если на данж тебе дается сутки, а все остальное время - это геноцид мобов всех мастей нонстопом

Зачем устраивать обязаловку, учитывая, что преимущества лагерников над обычными не заметны.

А я устраиваю обязаловку?

Я считаю, что это было бы полезно большинству. Плюсы я привел в качестве доказательства. Обратного пока не увидел.

Но я ни разу не заявил, что обязательно нужно отдавать ребенка в лагерь.

Что касается травы, то есть мнение, что она не только не полезна, но и вредна.

А кто-то под данным типов веществ творит то, от чего потом пруцца миллионы.

Полезнее или не полезнее - это вопрос спорный. Слишком спорный для того, чтобы не считать, что тут каждый за себя может ответить.

Повторюсь, элементы пользы я привел. Обратного пока не увидел. Следовательно о спорности вопроса не может идти речи в отсутствии контраргументов.

[leonid84]

Экономическая ситуация с точки зрения государства в 98 была хуже чем в 91м.

Только если брать с теоретической точки зрения: что события 1998-го стали последней главой процесса, начавшегося в 1991-м.

[рыбак]

Зы. Правильнее бы назвать "государство-политический банкрот".

[McZepp]

Зепп! Я вот как и Могед с тобой не соглашусь в определении "государство-банкрот".

Какой нафиг "банкрот", если государство располагало огромными активами. Предприятия(пусть даже и не соответствующие новым реалиям), дороги, транспорт, инфраструктура, и наконец практически неисчерпаемые сырьевые ресурсы(газ. нефть, лес и пр.)

Другое деле не нашлось умных голов толково распорядиться этими ресурсами. Тут больше вопросов к "кормчим".

Уточню: банкротом был СССР, то есть ожиревший на нефтяных деньгах коммунистический имперский режим.

А Российского государства, как и Украинского, как мы их знаем нынче, тогда просто не было.

Как предлагаешь назвать то исчезнувшее государство?

[Moged]

А в американских учебниках описываются ситуации, когда Штаты дробятся на 16 отдельных республик, и когда нужно находить новые кооперационные связи?

международная торговля нивелирует данный момент.

Другой вопрос, что ревностные действия властей могли воздвигнуть препятствия в данных связях.

Вот почему мы могли ввозить Сникерсы и ножки буша, а хлопок из Узбекистана нет?

[McZepp]

Зы. Правильнее бы назвать "государство-политический банкрот".

Ну вот.

И ты наверное помнишь талоны на продукты в конце восьмидесятых?

Вряд ли это было свидетельством грамотной экономической политики Горбачёва.

Ресурсы-то были, вот только реальных реформ не было.

Сплошные безграмотные благоглупости.

[leonid84]

Вот почему мы могли ввозить Сникерсы и ножки буша, а хлопок из Узбекистана нет?

Наверное, потому что хлопок внутрь не употребляют, в отличие от сникерсов и курятины.

Да и китайский ширпотреб, который покупался на станциях, где останавливались поезда Москва-Пекин-Москва и Москва-Улан-Батор-Москва, был дешевле переработки узбекского хлопка.

[рыбак]

Уточню: банкротом был СССР, то есть ожиревший на нефтяных деньгах коммунистический имперский режим.

А Российского государства, как и Украинского, как мы их знаем нынче, тогда просто не было.

Как предлагаешь назвать то исчезнувшее государство?

Да, тут бесспорно , но только(сорри повторюсь) в политическом толковании - собственно политического устройства страны.

и учитывая что всем и вся "заведовала" КПСС, то это и есть именно ее полнейшее банкротство.

Предлагаю назвать его "Маразматическое КПСС-СССР".

[Moged]

Вам (оппонентам) не надоело постоянно приписывать мне какую-то одним вам ведомую "идеологическую чушь"?

Мои основные "идеологические" взгляды были сформированы в конце 70-х и начале восьмидесятых.

В значительной степени при чтении книг А.И.Солженицына и "Окаянных дней" И.А.Бунина.

Я и сейчас их перечитываю иногда.

И я никогда не утверждал, что всё, что делала Российская власть после распада СССР было правильным.

Просто я считаю, что сначала рухнул СССР, потому что обанкротился, а ты считаешь, что его "развалили".

Все позиции предельно ясны.

И обсуждались многократно в разных аудиториях.

Толочь воду в ступе - не мой жанр.

Да все потому, что ты кроме лозунгов не приводишь никаких аргументов.

Я лично не представляю как можно говорить о банкротстве государства обладающего огромными активами, долгами около 12% ВВП и не маленьким подушевым ВВП.

[DuelAnt]

Лол, но я в детский сад не ходил, а читать/писать научился до школы.

Я почти не играл в мморпг, но у брата все было вполне по расписанию. С 5 до 7 фармим мобов в этой локации, потом на бг и т.д.

Ну, ок, попробуем представить вред.

У части людей (неизвестно какой) отвращение к хождению строем и всему такому. Привычка подстраиваться под любой, самый дегенеративный, коллектив тоже может не пойти на пользу, научит быть человеком типа "куда все, туда и я". Не думаю, что это полезно в обществе, где у человека неплохие возможности по подбору своего общества.

[Moged]

Уточню: банкротом был СССР, то есть ожиревший на нефтяных деньгах коммунистический имперский режим.

А Российского государства, как и Украинского, как мы их знаем нынче, тогда просто не было.

Как предлагаешь назвать то исчезнувшее государство?

а при чем тут экономика?

СССР развалился не по экономическим причинам. Хотя они возможно внесли свой вклад.

[Moged]

Ну вот.

И ты наверное помнишь талоны на продукты в конце восьмидесятых?

Вряд ли это было свидетельством грамотной экономической политики Горбачёва.

Ресурсы-то были, вот только реальных реформ не было.

Сплошные безграмотные благоглупости.

Талоны - это лишь реакция на дефицит товаров и невозможность обеспечить равные возможности для его приобретения.

Я не знаю как где, но у нас талоны отоваривались все без каких либо проблем, а дефицит ряда продуктов был и до Горбачева.

[рыбак]

Ну вот.

И ты наверное помнишь талоны на продукты в конце восьмидесятых?

Вряд ли это было свидетельством грамотной экономической политики Горбачёва.

Ресурсы-то были, вот только реальных реформ не было.

Сплошные безграмотные благоглупости.

Мне видится, что и Горбачев еще тот "фрукт". Он сам порождение "системы", а посему ничего умного ждать от него не приходилось.

К слову говоря упадок начался не при нем, а гораздо раньше(я думаю году так в 1917-м ).

И его это так называемое "реформаторство" ничто иное как бессилие, полная "импотенция" в политических и экономических вопросах. Его лично, и его команды.

Подобное "реформаторство" лично я уже когда-то переживал - при Н.С.Хрущеве. Все помнят чем это закончилось.

[McZepp]

Да, тут бесспорно , но только(сорри повторюсь) в политическом толковании - собственно политического устройства страны.

и учитывая что всем и вся "заведовала" КПСС, то это и есть именно ее полнейшее банкротство.

Предлагаю назвать его "Маразматическое КПСС-СССР".

Да, согласен на все сто.

КПСССР бесславно канул в небытие, создав колоссальное количество проблем своим гражданам.

И в известной степени, и Россия, и Украина до сих пор ходят в его "родимых пятнах". Живучая тварь...

[leonid84]

Мне видится, что и Горбачев еще тот "фрукт". Он сам порождение "системы", а посему ничего умного ждать от него не приходилось.

К слову говоря упадок начался не при нем, а гораздо раньше(я думаю году так в 1917-м ).

И его это так называемое "реформаторство" ничто иное как бессилие, полная "импотенция" в политических и экономических вопросах. Его лично, и его команды.

Подобное "реформаторство" лично я уже когда-то переживал - при Н.С.Хрущеве. Все помнят чем это закончилось.

[McZepp]

Мне видится, что и Горбачев еще тот "фрукт". Он сам порождение "системы", а посему ничего умного ждать от него не приходилось.

К слову говоря упадок начался не при нем, а гораздо раньше(я думаю году так в 1917-м ).

И его это так называемое "реформаторство" ничто иное как бессилие, полная "импотенция" в политических и экономических вопросах. Его лично, и его команды.

Подобное "реформаторство" лично я уже когда-то переживал - при Н.С.Хрущеве. Все помнят чем это закончилось.

О!

У нас с тобой одна и та же "идеологическая чушь" в головах (сейчас тебе объяснят с переходом на личности)

Только я резче про Октябрь1917-го выражаюсь - не люблю политкорректность.

[DuelAnt]

О!

У нас с тобой одна и та же "идеологическая чушь" в головах (сейчас тебе объяснят с переходом на личности)

Только я резче про Октябрь1917-го выражаюсь - не люблю политкорректность.

Не понимаю, а чем вас Октябрь не устраивает? Чем до него было лучше?

[рыбак]

Да, согласен на все сто.

КПСССР бесславно канул в небытие, создав колоссальное количество проблем своим гражданам.

И в известной степени, и Россия, и Украина до сих пор ходят в его "родимых пятнах". Живучая тварь...

Я тебе больше скажу. Есть классическая(проверенная временем) "матрица" нормального гос.устройства. Ну типа стран Евросоюза и США(с определенными оговорками).

Так вот пытаясь воспроизвести эту "матрицу" и в России и в Украине новые кормчие внесли туда "ген" от этой "твари". Вот поэтому мы и видим эдакие мутированные "государства-ублюдки ".

[leonid84]

Не понимаю, а чем вас Октябрь не устраивает? Чем до него было лучше?

Да ничем лучше не было. Какой октябрь 1917-го? 988-й - оттуда все беды.

Я тебе больше скажу. Есть классическая(проверенная временем) "матрица" нормального гос.устройства. Ну типа стран Евросоюза и США(с определенными оговорками).

Так вот пытаясь воспроизвести эту "матрицу" и в России и в Украине новые кормчие внесли туда "ген" от этой "твари". Вот поэтому мы и видим эдакие "государства-ублюдки ".

Лично я всё больше и больше убеждаюсь, что нынешняя РФ - позор всей планеты.

[Moged]

Лол, но я в детский сад не ходил, а читать/писать научился до школы.

Я тоже научился читать, писать и считать до школы и не в детском саду.

Но при чем тут это?

Речь о необходимых скилах, а не о способах их получения.

Или ты предлагаешь ликвидировать среднее образование, т.к. тебе оно ни дало ничего?

Я почти не играл в мморпг, но у брата все было вполне по расписанию. С 5 до 7 фармим мобов в этой локации, потом на бг и т.д.

Единичный случай. В целом мир ММОРПГ не предполагает расписания.

Ну, ок, попробуем представить вред.

У части людей (неизвестно какой) отвращение к хождению строем и всему такому. Привычка подстраиваться под любой, самый дегенеративный, коллектив тоже может не пойти на пользу, научит быть человеком типа "куда все, туда и я". Не думаю, что это полезно в обществе, где у человека неплохие возможности по подбору своего общества.

Строем ходят в садике. Закрыть их все?

Подстраиваться под коллектив? Может я был особенный, но обычно коллектив в лагере подстраивался под меня.

Кстати это как раз польза: для одних подстроить коллектив, а другим подстроится под него. В конце концов по жизни это придется делать. Или ты собираешь выйти на работу и заводить там свои порядки?

Вообще твои аргументы применимы исключительно для эстетсвующих интеллектуалов которым просто западло приближаться к тем у кого IQ ниже 120.

А что касается подбора своего общества, то данные возможности сильно ограничены.

Общество для близкого общения - несомненно, но вот далее, например коллеги по работе, тетки в госконторах и т.д. с чем приходится сталкиваться каждый день - уже вне возможностей человека, либо доступно не многим.

Кстати вот еще одна польза: научится проводить дифференциацию изначально незнакомого тебе коллектива.

[Moged]

О!

У нас с тобой одна и та же "идеологическая чушь" в головах (сейчас тебе объяснят с переходом на личности)

Только я резче про Октябрь1917-го выражаюсь - не люблю политкорректность.

Странно, но слова рыбака у меня не вызывают желания сделать вот так

Может дело в способности излагать мысли?

[hunt31]

Да ничем лучше не было. Какой октябрь 1917-го? 988-й - оттуда все беды.

Лично я всё больше и больше убеждаюсь, что нынешняя РФ - позор всей планеты.

Срочно всем каяться! Лет так 300! Только вот зачем слова этого дегенерата в доказательство приводить. Ну шоу мен он, что с него взять.

[leonid84]

Срочно всем каяться! Лет так 300! Только вот зачем слова этого дегенерата в доказательство приводить. Ну шоу мен он, что с него взять.

А в чём он не прав? Опять жидомасонский заговор? Или просто русские обречены с мотыгой родиться и с мотыгой от полиомиелита сдохнуть?