Россия перед выбором. Том 2.

[Moged]

Кстати, по поводу частей на границе с Китаем... А есть ли смысл вообще там кроме погранцов кого-то держать?

Или у нас есть что противопоставить из традиционного вооружения самой многочисленной армии мира?

[leonid84]

Кстати, по поводу частей на границе с Китаем... А есть ли смысл вообще там кроме погранцов кого-то держать?

Или у нас есть что противопоставить из традиционного вооружения самой многочисленной армии мира?

Пограничники как и военнослужащие внутренних войск ограничены в вооружении.

Противопоставление - это хотя нормально укомплектованные соединения, а не та порнография, что наблюдается в последние годы. ЗР комплексы, РВ и А, подразделения ВДВ (которых по факту в Дальневосточном регионе - 1 бригада в Уссурийске, да и то непонятно в каком состоянии, возможно уже кастрированная). Это не учитывая наличие полноценных мотострелковых частей.

[Xaoc]

© http://er-ru.livejournal.com/1554846.html

ваши ассоциации с картинкой? :rofl: :rofl:

[Moged]

Пограничники как и военнослужащие внутренних войск ограничены в вооружении.

Противопоставление - это хотя нормально укомплектованные соединения, а не та порнография, что наблюдается в последние годы. ЗР комплексы, РВ и А, подразделения ВДВ (которых по факту в Дальневосточном регионе - 1 бригада в Уссурийске, да и то непонятно в каком состоянии, возможно уже кастрированная). Это не учитывая наличие полноценных мотострелковых частей.

А будет ли от этих укомплектованных частей толк, при наличии минимум миллионной армии у противника?

Я конечно не специалист,но думаю в заварушке с Китаем придется махать ядерной дубинкой.

[Lonesome]

А будет ли от этих укомплектованных частей толк, при наличии минимум миллионной армии у противника?

Я конечно не специалист,но думаю в заварушке с Китаем придется махать ядерной дубинкой.

Ядерну дубинку надо как-то прикрывать. Да и все равно, если есть пограничные части, то пока китайцы будут с ними справляться, будет хотя бы информация о том, какой численностью атакую китайцы, в каком направлении движутся. Пограничные войска никогда не спасут от массированного вторжения, но они позволяют задержать противника, и понять, какие силу и куда направляются.

[АББ]

бригада в Уссурийске, да и то непонятно в каком состоянии, возможно уже кастрированная).

до чего зверюга сердюков-то дошел! раньше, слухи ходили, солдатикам бром давали, а теперь!

[Moged]

Ядерну дубинку надо как-то прикрывать. Да и все равно, если есть пограничные части, то пока китайцы будут с ними справляться, будет хотя бы информация о том, какой численностью атакую китайцы, в каком направлении движутся. Пограничные войска никогда не спасут от массированного вторжения, но они позволяют задержать противника, и понять, какие силу и куда направляются.

Ну я и предлагал оставить как раз погранцов. Да и до частей РВСН, большинство из которых находится в европейской части, еще добраться надо.

А от массированного вторжения спасает как раз ядерная дубинка.

Обычные же части имеет смысл держать как раз там, где ядерной дубинкой в случае чего махать не комильфо.

Хотя конечно можно последовать заветам Владимира Вольфовича и [censored] по Тбилиси.

[leonid84]

А будет ли от этих укомплектованных частей толк, при наличии минимум миллионной армии у противника?

Я конечно не специалист,но думаю в заварушке с Китаем придется махать ядерной дубинкой.

Перевес в живой силе не означает гарантии успеха. Воздушная операция уже наносит немало ущерба - но для этого нужно иметь качественную ПВО, ЗРВ и авиацию (с этим - большой вопрос).

Подвиг Брестской крепости - это конечно здорово, но в случае масштабного сухопутного конфликта пограничники принимают удар первыми и погибают первыми.

[leonid84]

Ну я и предлагал оставить как раз погранцов. Да и до частей РВСН, большинство из которых находится в европейской части, еще добраться надо.

А от массированного вторжения спасает как раз ядерная дубинка.

Обычные же части имеет смысл держать как раз там, где ядерной дубинкой в случае чего махать не комильфо.

Хотя конечно можно последовать заветам Владимира Вольфовича и [censored] по Тбилиси.

С учётом зияющих дыр в ПВО по всей стране соединения РВСН уничтожаются без проблем. Козельск, Тейково, Татищево, Йошкар-ола, Ясный (Оренбургская область), Омск и Ужур (Красноярский край). Качественного воздушного прикрытия у них нет.

[Фанатик]

Я конечно не специалист,но думаю в заварушке с Китаем придется махать ядерной дубинкой.

естественно, превентивно, ну это и есть единственная причина по которой Китай не рыпается и как минимум лет 20 ещё и не рыпнется ни на США ни на Россию, просто понимает что те от отчаяния легко стерут его ядрёной бомбой, если между США и Россией гарантированное взаимоуничтожение, то Китай ни до Москвы ни до Нью-Йорка пока с болшой вероятностью добраться не может, только разве что ближлежащие территории накрыть, в этом смысле мир гарантирован от войны сверхдержав пока что великолепно именно в условиях нарастающего Китая, китайцы хорошо такие последствия просчитывают

[Moged]

С учётом зияющих дыр в ПВО по всей стране соединения РВСН уничтожаются без проблем. Козельск, Тейково, Татищево, Йошкар-ола, Ясный (Оренбургская область), Омск и Ужур (Красноярский край). Качественного воздушного прикрытия у них нет.

ты хочешь сказать, что реально пролететь от Китая до европейской части? Минуя немалое количество систем ПВО, из которых только количество 300-к измеряются сотнями?

Вот уж ни в жисть не поверю.

Да, у них нет непосредственного воздушного прикрытия, но это прикрытие от атак баллистическими ракетами.

От Китая до того же Козельска или Тейково по прямой через Казахстан более 3000 км из которых только по России порядка 1000 км. Да, приграничные Татищево, Ясный и сибирские дивизионы можно уничтожить, но расположенные в глубине страны - явно не легкая цель. При этом это только МБР (РВСН). А ведь у нас есть и стратегические бомбардировщики (которые еще пойди найди, если он успел взлететь) и ПЛАРБ, дальность ракет которых позволяет запускать их прямо с северных морей по густонаселенным районам Китая. А только ПЛАРБ - это более 300 боеголовок, что превышает весь ядерный потенциал Китая.

Т.е. выходит, что быстро накрыть наш ядерный потенциал Китай не в состоянии. А это высокий риск получить в ответку пламенный привет.

[Misty]

Кстати, по поводу частей на границе с Китаем... А есть ли смысл вообще там кроме погранцов кого-то держать?

Или у нас есть что противопоставить из традиционного вооружения самой многочисленной армии мира?

Я конечно ни разу не специалист, но родственник служит там. Они в основном за браконьерами гоняются. Людей не хватает, а китайцы наглеют.

[АББ]

ты хочешь сказать, что реально пролететь от Китая до европейской части? Минуя немалое количество систем ПВО, из которых только количество 300-к измеряются сотнями?

Вот уж ни в жисть не поверю.

Да, у них нет непосредственного воздушного прикрытия, но это прикрытие от атак баллистическими ракетами.

От Китая до того же Козельска или Тейково по прямой через Казахстан более 3000 км из которых только по России порядка 1000 км. Да, приграничные Татищево, Ясный и сибирские дивизионы можно уничтожить, но расположенные в глубине страны - явно не легкая цель. При этом это только МБР (РВСН). А ведь у нас есть и стратегические бомбардировщики (которые еще пойди найди, если он успел взлететь) и ПЛАРБ, дальность ракет которых позволяет запускать их прямо с северных морей по густонаселенным районам Китая. А только ПЛАРБ - это более 300 боеголовок, что превышает весь ядерный потенциал Китая.

Т.е. выходит, что быстро накрыть наш ядерный потенциал Китай не в состоянии. А это высокий риск получить в ответку пламенный привет.

китай не америка. Их ядерная угроза не так пугает. Ну будет несколько взрывов, подумаешь. Бабы ещё нарожают, как тов. Жуков говорил. Кроме того они знают, что россия побоится применить ядерное оружие. Потому что потом ведь все равно мир заключать придется.

Единственное, что на самом деле китай сдерживает, так это то, что они и без всякой войны получают от россии все, что им угодно. Китайцы в россии селятся, размножаются, ресурсы вывозят. чего воевать-то?

[Moged]

китай не америка. Их ядерная угроза не так пугает. Ну будет несколько взрывов, подумаешь. Бабы ещё нарожают, как тов. Жуков говорил. Кроме того они знают, что россия побоится применить ядерное оружие. Потому что потом ведь все равно мир заключать придется.

Несколько взрывов? Может несколько сотен взрывов? Каждый из которых минимум 10 Хиросим. При условии того, что основная масса населения проживает там достаточно компактно... Не думаю, что их не пугает ядерная угроза.

А почему Россия побоится применить ядерное оружие при условии нападения Китая? И при чем тут заключение мира?

[АББ]

Несколько взрывов? Может несколько сотен взрывов? Каждый из которых минимум 10 Хиросим. При условии того, что основная масса населения проживает там достаточно компактно... Не думаю, что их не пугает ядерная угроза.

А почему Россия побоится применить ядерное оружие при условии нападения Китая? И при чем тут заключение мира?

Во-первых, не россия, а москва

Во-вторых не нападение китая, а конфликт между москвой и китаем по поводу далекой (от москвы) и не так уж необходимой (москве) колонии.

в третьих, потому что кишка тонка

Это моё личное мнение. и китайцев, судя по тому, как они развивают свои обычные вооружения. Против кого и для чего, как думаешь?

[Moged]

а потому что кишка тонка

да ладно? Значит впрягаться за Осетию, когда России все по большому счету пофигу - на это кишка не тонка.

А применить ядерное оружие при условии массового вторжения и дальнейшей угрозы потери суверенитета или аннексии значительной части территории, являющейся основой благосостояния - на это тонка???

Не болтайте ерундой...

[АББ]

да ладно? Значит впрягаться за Осетию, когда России все по большому счету пофигу - на это кишка не тонка.

А применить ядерное оружие при условии массового вторжения и дальнейшей угрозы потери суверенитета или аннексии значительной части территории, являющейся основой благосостояния - на это тонка???

Не болтайте ерундой...

россия не за осетию впрягалась, а делала очередной, давно продуманный и заранее подготовленный ход в своей многолетней войне против грузии. Грузия маленькая, ее мучить приятно. Китай это кое что другое.

[leonid84]

ты хочешь сказать, что реально пролететь от Китая до европейской части? Минуя немалое количество систем ПВО, из которых только количество 300-к измеряются сотнями?

Вот уж ни в жисть не поверю.

Реально. Другое дело, что я не в курсе, чем обладает Китай. "Немалое количество систем ПВО" - это анахронизм. Очень малое количество, в основном дырявое. Если Московское кольцо ПВО давным-давно разрушено, то о других смысла нет говорить.

Да, у них нет непосредственного воздушного прикрытия, но это прикрытие от атак баллистическими ракетами.

От Китая до того же Козельска или Тейково по прямой через Казахстан более 3000 км из которых только по России порядка 1000 км. Да, приграничные Татищево, Ясный и сибирские дивизионы можно уничтожить, но расположенные в глубине страны - явно не легкая цель. При этом это только МБР (РВСН). А ведь у нас есть и стратегические бомбардировщики (которые еще пойди найди, если он успел взлететь) и ПЛАРБ, дальность ракет которых позволяет запускать их прямо с северных морей по густонаселенным районам Китая. А только ПЛАРБ - это более 300 боеголовок, что превышает весь ядерный потенциал Китая.

Т.е. выходит, что быстро накрыть наш ядерный потенциал Китай не в состоянии. А это высокий риск получить в ответку пламенный привет.

Это мне напоминает сюжет классической Бондианы 1970-х. Например, "Шпион, который любил меня". Россия предстаёт адептом идеи Стромберга.

[leonid84]

россия не за осетию впрягалась, а делала очередной, давно продуманный и заранее подготовленный ход в своей многолетней войне против грузии. Грузия маленькая, ее мучить приятно. Китай это кое что другое.

При том позоре, что творился в органах Центрального управления 08.08.08, когда работа ГОУ была парализована и когда главком ВВС Зелин выходил на части ВВС в СКВО по своему сотовому телефону, ничего не было продумано и ничего не готовилось. Максимум, что было - это стягивание некоторых частей 58-й армии к границе с Осетией, поскольку разведка на месте однозначно давала информацию о приготовлениях грузин. Только это стягивание и "якобы" приготовления были в пух и прах разбиты действиями грузин 8 августа.

[Moged]

россия не за осетию впрягалась, а делала очередной, давно продуманный и заранее подготовленный ход в своей многолетней войне против грузии. Грузия маленькая, ее мучить приятно. Китай это кое что другое.

А что другое?

Вот представь у тебя есть пистолет и ты из него отлично умеешь стрелять. К тебе в дом заваливается бугай с топором с целью завладеть твоим домом и убить тебя. Твои действия?

Ты предлагаешь встать на колени и умолять "не бейте меня, дяденька"?

[leonid84]

А что другое?

Вот представь у тебя есть пистолет и ты из него отлично умеешь стрелять. К тебе в дом заваливается бугай с топором с целью завладеть твоим домом и убить тебя. Твои действия?

Ты предлагаешь встать на колени и умолять "не бейте меня, дяденька"?

Здесь определяющее - зачем Китаю крупномасштабный вооружённый конфликт? Земли? Они не дураки - китайцы в на магаданско-колымские просторы не переселятся. Им и узкой заселённой полоски вдоль Транссиба и БАМа достаточно. С учётом того, что экспансия и так идёт без малейших выстрелов. При этом обе стороны это устраивает. На мой взгляд, нам необходимо рассматривать вопрос о принятии в наше гражданство китайцев, живущих в России. Будет как в США, солидная китайская диаспора с российскими паспортами. Что в этом страшного? Нашим работы не будет? Ну это проблема наших, что один китаец способен задёшево работать за пятерых Ванек.

[АББ]

А что другое?

Вот представь у тебя есть пистолет и ты из него отлично умеешь стрелять. К тебе в дом заваливается бугай с топором с целью завладеть твоим домом и убить тебя. Твои действия?

Ты предлагаешь встать на колени и умолять "не бейте меня, дяденька"?

я-то вообще ничего не предлагаю)) просто рассуждаю, исходя из своих представлений о том, как расставлены приоритеты в головах у российского руководства. на первом месте у них удержание власти. На втором - бабло. Война с китаем ставит под угрозу и первое, и второе. Поэтому самое разумное - удовлетворять китай без войны. Что и происходит. А китайцы не спешат, они мыслят другими категориями. так что будут потихонечку переваривать.

[Moged]

Реально. Другое дело, что я не в курсе, чем обладает Китай. "Немалое количество систем ПВО" - это анахронизм. Очень малое количество, в основном дырявое. Если Московское кольцо ПВО давным-давно разрушено, то о других смысла нет говорить.

Опять же тут нужно говорить о силах и средствах, а также целях нападающей стороны.

Замечу, что дальность ракет С-300 оставляет до 200 км. Конечно ставить дивизионы на 300 км друг от друга - есть самоубийство, т.к. ПВО предполагает эшелонированность.

Но в любом случае самолет всю дорогу будет под обстрелом. При этом это должен быть бомбардировщик, т.к. для истребителя это билет в один конец.

Т.е. для адекватной атаки позиций РВСН необходимо потратить время на взлом обороны. При этом в любом случае более полутысячи боеголовок будут вне поражения ВВС Китая.

Здесь определяющее - зачем Китаю крупномасштабный вооружённый конфликт? Земли? Они не дураки - китайцы в на магаданско-колымские просторы не переселятся. Им и узкой заселённой полоски вдоль Транссиба и БАМа достаточно. С учётом того, что экспансия и так идёт без малейших выстрелов. При этом обе стороны это устраивает. На мой взгляд, нам необходимо рассматривать вопрос о принятии в наше гражданство китайцев, живущих в России. Будет как в США, солидная китайская диаспора с российскими паспортами. Что в этом страшного? Нашим работы не будет? Ну это проблема наших, что один китаец способен задёшево работать за пятерых Ванек.

Это уже другой вопрос.

Изначальный был: почему у нас так мало в том месте традиционных войск и зачем они там нужны.

я-то вообще ничего не предлагаю)) просто рассуждаю, исходя из своих представлений о том, как расставлены приоритеты в головах у российского руководства. на первом месте у них удержание власти. На втором - бабло. Война с китаем ставит под угрозу и первое, и второе. Поэтому самое разумное - удовлетворять китай без войны. Что и происходит. А китайцы не спешат, они мыслят другими категориями. так что будут потихонечку переваривать.

мы рассматриваем гипотетическую ситуация в виде вторжения Китая в Россию. Вероятность такого исхода событий оставим за скобками.

[АББ]

Вероятность такого исхода событий оставим за скобками.

тогда твою аналогию я изложил бы так: вломился не один мужик, а несколько, и не в дом, а в сарай, который ты и так им уже давно в аренду сдаешь, и вам ещё вместе в этой деревне жить, а из пистолета ты давно не стрелял и не знаешь, что будет, если начнешь им махать. Не попробуешь договориться сначала?

[Xaoc]

мы рассматриваем гипотетическую ситуация в виде вторжения Китая в Россию. Вероятность такого исхода событий оставим за скобками.

это довольно глупое занятие

такое вторжение не случится само собой на ровном месте, а будет вызвано какими-то серьезными геополитическими потрясениями

соответственно надо учитывать как эти потрясения повлияют и на Россию

банальный вариант - в Москве кризис власти, революция, анархия

Китай решает под шумок отжать землицы на востоке

и тут вполне может сложиться ситуация, когда никакие РВСН роли не сыграют