Дженсон Баттон

[инком]

"хорошая" у тебя память! :good:

удобная! :facepalm:

Не жалуюсь

[инком]

ага, в 13-ом и 14-ом люся "прокрадывался" в боксы мака и "портил" настройки! :rofl:

Хэм - третий год не пилот Мака и, следовательно, не партнер Баттона. Никакой причины объединять Мак и Дженса с Хэмом в одном контексте после 2012-го нет.

Со своими ценными соображениями иди туда, где ваять на тему Лью - святая и почетная обязанность - в профильную ветку и к Мерсам.

Замер твоего имхо мы уже произвели. В профиль можешь не поворачиваться. Попутного ветра.

[superstar]

А с какого времени очки, согласно которым, собственно, присуждается титул стали второстепенным показателем?

Не стали. В 2010, 2012-м их больше у Хэма, а у Баттона - в 2011-м.

А сложенные вместе - это из рубрики "прикольная статистика"

[инком]

Не стали. В 2010, 2012-м их больше у Хэма, а у Баттона - в 2011-м.

А сложенные вместе - это из рубрики "прикольная статистика"

Тогда любые сопоставительные сравнения по сумме нескольких лет совместного катания пилотов лишены всякого смысла.

Т.е. можно спокойно списать 10-8 в пользу Хэма по победам.

И 25-22 в пользу Баттона по подиумам.

И среднее место по итогам 3-х сезонов: 4:4,33 в пользу Баттона.

И 9-1 по поулам в пользу Хэма.

Они же добыты в разные годы.

Лично мне все равно. Топтанию по, как ты сказал, "прикольной статистике" придает смысл близость суммарных результатов выступлений пилотов. Я не считаю, что уход Хэма оставил какие-то вопросы по итогам их совместного с Дженсом катания на дальнейшее обсуждение. Не все со мной согласны. Отсюда - выпасание крупного - и не очень - сельскохозяйственного ресурса на шкуре так и не убитого Хэмом медведя. Когда имеет место проекция собственных фантазий о том, что должен был сделать с Баттоном Льюис на реальную ситуацию, чистоты аргументов ожидать трудно. Не стоит продолжения.

[superstar]

Тогда любые сопоставительные сравнения по сумме нескольких лет совместного катания пилотов лишены всякого смысла.

Лично мне все равно. Топтанию по, как ты сказал, "прикольной статистике" придает смысл близость суммарных результатов выступлений пилотов. Я не считаю, что уход Хэма оставил какие-то вопросы по итогам их совместного с Дженсом катания на дальнейшее обсуждение. Не все со мной согласны. Отсюда - выпасание крупного - и не очень - сельскохозяйственного ресурса на шкуре так и не убитого Хэмом медведя. Когда имеет место проекция собственных фантазий о том, что должен был сделать с Баттоном Льюис на реальную ситуацию, чистоты аргументов ожидать трудно. Не стоит продолжения.

Близость результатов и происходит из статистики и одинаковой техники, а не из гонок.

Убитого в 2012 - очень простой и чистый аргумент

[инком]

Близость результатов и происходит из статистики и одинаковой техники, а не из гонок.

Убитого в 2012 - очень простой и чистый аргумент

Убитый - это 3-0.

2-1 - это признак сопротивляемости соперника, и, если судить по 2011-му, - .очень эффективной.

Хэма же после 2011-го откачали.

Там все хуже было.

Даже баланс искать не надо было.

Как уперся в Массу, так в массах и закончил. В смысле, за призами. Пока Дженс просто делал свою работу.

Так, что - нет.

[инком]

Близость результатов и происходит из статистики и одинаковой техники, а не из гонок.

Убитого в 2012 - очень простой и чистый аргумент

Ах, да, что же это я - мы же сумму отвергаем.

Ну, так в 2011-м Хэм был мертвее Дженса в 2012-м.

Тот хоть с машиной разобраться не мог, а Лью в себе. В этом возрасте пора выбирать приоритеты - ему было важнее затолкать Массу, чем бороться за победы.

Близость результатов и происходит из статистики и одинаковой техники, а не из гонок.

Убитого в 2012 - очень простой и чистый аргумент

А про близость результатов и одинаковую технику ты Алу в том же 2012-м расскажи. Посмеется от души.

[superstar]

Убитый - это 3-0.

2-1 - это признак сопротивляемости соперника, и, если судить по 2011-му, - .очень эффективной.

Хэма же после 2011-го откачали.

Там все хуже было.

Даже баланс искать не надо было.

Как уперся в Массу, так в массах и закончил. В смысле, за призами. Пока Дженс просто делал свою работу.

Так, что - нет.

Это всё про 2011-й, тогда счёт сравнялся, а потом наступил 2012-й и там уже Баттон не сопротивлялся :)

[Butt]

Это всё про 2011-й, тогда счёт сравнялся, а потом наступил 2012-й и там уже Баттон не сопротивлялся :)

Вот и не надо было Масяньку валять в 2011, и разговоров бы не было. А то "тут считаем, тут не считаем, тут играем, а тут рыбу заворачивали..."

[superstar]

Ах, да, что же это я - мы же сумму отвергаем.

Ну, так в 2011-м Хэм был мертвее Дженса в 2012-м.

Тот хоть с машиной разобраться не мог, а Лью в себе. В этом возрасте пора выбирать приоритеты - ему было важнее затолкать Массу, чем бороться за победы.

Да, да, в итоге 2:1.

[инком]

Это всё про 2011-й, тогда счёт сравнялся, а потом наступил 2012-й и там уже Баттон не сопротивлялся :)

Как раз в 2012-м Баттон и сопротивлялся. Достаточно вспомнить Австралию (и личико брэнда на подиуме и пресс-конференции) и Спа (телеметрийки, уан лав). В первой он просто вчистую переиграл Лью, во второй сделал все, чтобы стартовать как можно выгоднее от лидеров, в т.ч. и от Хэма. Хорошо, на своем лучшем уровне, откатал Бразилию.

В 2011 он просто Хэма переездил, пока тот размышлял трус ли он, если знает о существовании тормоза и головы на плечах.

В 2012-м Баттон подтянул квалу (Австралия, Малайзия, Бахрейн, Италия, Индия, Бразилия - не больше 0.2 от Лью - Германия, Спа, Япония - победа Баттона).

За исключением 4-х абсолютно непонятных гонок - Испания, Монако, Канада, Валенсия -( были еще ГП, в которых тошнило оба Мака (Бахрейн, Сильвер) и таран Камуи в Корее) остальные гонки Дженс проводил ненамного слабее репера (и не факт, что стабильно слабее - в Монце, к примеру, Дженс сошел со 2-го места, сокращая расстояние до Хэма). Ровно настолько, чтобы не быть среди первых, но не настолько, чтобы считаться убитым.

[инком]

Да, да, в итоге 2:1.

Это сумма.

Мистическая.

2010-й Хэм 1:0

2011-й Дженс 1:1

2012-й "а потом наступил 2012-й и там уже Баттон не сопротивлялся". Странные выводы должен был сделать Баттон из собственной убедительной победы. Хотел было, наверно, было с перепугу слиться 0:3 задним числом, а содеянного-то уже не воротишь.

Отвергаем, как речепоток любого адепта суммы. Ты же об этом все вталкивал?

[cosmi]

Смотришь с 98 а судишь Дженса с 2010, смешно.

если читать ВНИМАТЕЛЬНО, юзерша, зачем то, на хонду съехала! :facepalm:

ей указали, что и до хонды дженс в маке ездил! :bigwink:

[cosmi]

Как раз в 2012-м Баттон и сопротивлялся. Достаточно вспомнить Австралию (и личико брэнда на подиуме и пресс-конференции) и Спа (телеметрийки, уан лав). В первой он просто вчистую переиграл Лью, во второй сделал все, чтобы стартовать как можно выгоднее от лидеров, в т.ч. и от Хэма. Хорошо, на своем лучшем уровне, откатал Бразилию.

В 2011 он просто Хэма переездил, пока тот размышлял трус ли он, если знает о существовании тормоза и головы на плечах.

В 2012-м Баттон подтянул квалу (Австралия, Малайзия, Бахрейн, Италия, Индия, Бразилия - не больше 0.2 от Лью - Германия, Спа, Япония - победа Баттона).

За исключением 4-х абсолютно непонятных гонок - Испания, Монако, Канада, Валенсия -( были еще ГП, в которых тошнило оба Мака (Бахрейн, Сильвер) и таран Камуи в Корее) остальные гонки Дженс проводил ненамного слабее репера (и не факт, что стабильно слабее - в Монце, к примеру, Дженс сошел со 2-го места, сокращая расстояние до Хэма). Ровно настолько, чтобы не быть среди первых, но не настолько, чтобы считаться убитым.

ну вот видишь, можешь же!:)

объективности стало больше! :good:

[инком]

Эти же названия и цифры упоминались во всех моих постах, где детально обобщались показатели Хэма и Дженса в 2012. Ничего не изменилось. Надо было внимательнее читать. Можешь ведь, оказывается.

[TIM]

Да можно сколько угодно спорить, но Хем всегда был несколько переоцененным пилотом, а Баттон несколько недооцененным. При всем уважении к Хему. Мне очень нравилась эта пара пилотов именно тем, что они примерно равны по уровню и относились друг к другу с уважением. Вспомните ту же Турцию, где Феттель на ровном месте упорол Марка, и на этом фоне какую красивую борьбу строго на грани потом подарили Маки.

Их 3 совместных сезона показали, что они вполне сопоставимы по уровню. В чем-то один сильнее, в чем-то другой. Я даже соглашусь, что по чистой скорости Хэм чуть быстрее, но зачастую Баттон более грамотно проводит гонки. Зачем их сталкивать лбами, мерить длину детородных органов, ведь они достойные соперники, что и показали их совместные выступления.

Что за манечка у глоров обязательно вывести, что кто-то из равных обязательно равнее, круче по всем статьям? Трудно признать, что Баттон оказался вполне себе ровней Хему?

Вспомните каким информационным шумом сопровождался переход Баттона в МакЛарен. Куда он идет? В МакЛарен к Хему? Да его же там растерзают и закатают под асфальт! Такие примерно суждения ходили. Но уже по итогам первого совместного сезона, того самого, когда счет стал 1-0, как вы тут приводите, скепсис сменился уважительными высказываниями, мол а Баттон-то совсем не хуже смотрится, особенно учитывая первый сезон в команде. А после 2011 года уже как раз Хему надо было любой ценой реабилитироваться, что к его счастью таки получилось с перевесом в 2 очка. И в целом он провел сезон 2012 сильнее, и разница могла быть и больше, никто не спорит, сезон в актив Хему.

Развели спор на ровном месте сравнивая ровную пару пилотов.

[инком]

Согласен со всем написанным.

Могу лишь предположить, что отчасти срабатывает эффект от неоправдавшихся ожиданий - в Хэме видели нового Сенну, Баттона часто сравнивали с Простом. В итоге накал борьбы между пилотами еще как-то дотягивал, но результат никак этой борьбы не вознаграждал - не так хороша, если брать в среднем, была машина. Допускаю. Но эта теория - за пределами тупого фобства, поэтому жизнеспособна лишь в ряде случаев.

[superstar]

Трудно признать, что Баттон оказался вполне себе ровней Хему?

Вспомните каким информационным шумом сопровождался переход Баттона в МакЛарен. Куда он идет? В МакЛарен к Хему? Да его же там растерзают и закатают под асфальт! Такие примерно суждения ходили. Но уже по итогам первого совместного сезона, того самого, когда счет стал 1-0, как вы тут приводите, скепсис сменился уважительными высказываниями, мол а Баттон-то совсем не хуже смотрится, особенно учитывая первый сезон в команде. А после 2011 года уже как раз Хему надо было любой ценой реабилитироваться, что к его счастью таки получилось с перевесом в 2 очка. И в целом он провел сезон 2012 сильнее, и разница могла быть и больше, никто не спорит, сезон в актив Хему.

Развели спор на ровном месте сравнивая ровную пару пилотов.

С чего это ровней, постоянно проигрывал, примерно как Росберг, кроме концовки 2011

Баттон более грамотно проводит гонки

В большинстве случаев едет позади главных конкурентов в борьбе за титул, собирает очки и проигрывает по ним напарнику 2:1.

Вы в теме Мерса пишете, что Хэмилтон должен выигрывать на одинаковой тактике: "ему должны дать шанс на победу по тактике? Хочешь выиграть, догони и обгони в чем проблема?"

А здесь, что Баттон ровня Хэму, при том, что он проиграл 80% квал, и обогнал по-моему только 1 раз(на старте примерно поровну).

[TIM]

С чего это ровней, постоянно проигрывал, примерно как Росберг, кроме концовки 2011

В большинстве случаев едет позади главных конкурентов в борьбе за титул, собирает очки и проигрывает по ним напарнику 2:1.

Вы в теме Мерса пишете, что Хэмилтон должен выигрывать на одинаковой тактике: "ему должны дать шанс на победу по тактике? Хочешь выиграть, догони и обгони в чем проблема?"

А здесь, что Баттон ровня Хэму, при том, что он проиграл 80% квал, и обогнал по-моему только 1 раз(на старте примерно поровну).

:facepalm: no comments

[инком]

С чего это ровней, постоянно проигрывал, примерно как Росберг, кроме концовки 2011

В большинстве случаев едет позади главных конкурентов в борьбе за титул, собирает очки и проигрывает по ним напарнику 2:1.

Ахтунг, сумма детектед!

Какая хорошая песенка (с).

Деления на охотников и собирателей я от тебя не ожидал. Как говорится, нет лучше способа испортить праздник, чем подвести под него научную базу.

Ну, что ж по своей классификации Дженс, выходит, - собиратель.

Тут ты неправ.

Так в принципе можно в собиратели списать и всех обладателей теневых титулов - Райк, Хэм в 2008-м, Феттель в 2010-м и 2012-м. Неплохие сезоны были по интриге, к слову, однозначно лучше 2014-2015 гг. Особенно последний.

Так что у Дженса неплохая компания.

Все, кроме Хэма, в этой компании - универсалы - умеют выигрывать сами и, когда надо потерпеть взять результат терпеливым накоплением очков, не гнушаясь чернотой работы и необходимостью небрезгливо обойти тело конкурента, наступившего на банановую кожуру. Охотники-собиратели. Отцы интриги. Благодетели рода человеческого.

А вот из Лью собиратель никакой. Подох бы на корешках в доисторические времена, за бусы бы танцевал. Потому что если мясо само перед носом не бегает (нет графика регулярных перевозок на подиум и без Росберга в райдере), максимум в сезоне - за тройкой (2009-2013). Факты, и только факты.

P.S.Не забудь проверить, принята ли твоя заявка на чемпионат по поулам среди молодежи? Могла ведь и затеряться.

[superstar]

Ахтунг, сумма детектед!

Какая хорошая песенка (с).

Деления на охотников и собирателей я от тебя не ожидал. Как говорится, нет лучше способа испортить праздник, чем подвести под него научную базу.

Ну, что ж по своей классификации Дженс, выходит, - собиратель.

Тут ты неправ.

Так в принципе можно в собиратели списать и всех обладателей теневых титулов - Райк, Хэм в 2008-м, Феттель в 2010-м и 2012-м. Неплохие сезоны были по интриге, к слову, однозначно лучше 2014-2015 гг. Особенно последний.

Так что у Дженса неплохая компания.

Все, кроме Хэма, в этой компании - универсалы - умеют выигрывать сами и, когда надо потерпеть взять результат терпеливым накоплением очков, не гнушаясь чернотой работы и необходимостью небрезгливо обойти тело конкурента, наступившего на банановую кожуру. Охотники-собиратели. Отцы интриги. Благодетели рода человеческого.

А вот из Лью собиратель никакой. Подох бы на корешках в доисторические времена, за бусы бы танцевал. Потому что если мясо само перед носом не бегает (нет графика регулярных перевозок на подиум и без Росберга в райдере), максимум в сезоне - за тройкой (2009-2013). Факты, и только факты.

P.S.Не забудь проверить, принятя ли твоя заявка на чемпионат по поулам среди молодежи? Могла ведь и затеряться.

В 2011-м был никакой, а в 10,12 - лучше

[TIM]

В 2011-м был никакой, а в 10,12 - лучше

- Грузины лучше чем армяне!

- Чем?

- Чем армяне!

[cosmi]

Ахтунг, сумма детектед!

Какая хорошая песенка (с).

Деления на охотников и собирателей я от тебя не ожидал. Как говорится, нет лучше способа испортить праздник, чем подвести под него научную базу.

Ну, что ж по своей классификации Дженс, выходит, - собиратель.

Тут ты неправ.

Так в принципе можно в собиратели списать и всех обладателей теневых титулов - Райк, Хэм в 2008-м, Феттель в 2010-м и 2012-м. Неплохие сезоны были по интриге, к слову, однозначно лучше 2014-2015 гг. Особенно последний.

Так что у Дженса неплохая компания.

Все, кроме Хэма, в этой компании - универсалы - умеют выигрывать сами и, когда надо потерпеть взять результат терпеливым накоплением очков, не гнушаясь чернотой работы и необходимостью небрезгливо обойти тело конкурента, наступившего на банановую кожуру. Охотники-собиратели. Отцы интриги. Благодетели рода человеческого.

А вот из Лью собиратель никакой. Подох бы на корешках в доисторические времена, за бусы бы танцевал. Потому что если мясо само перед носом не бегает (нет графика регулярных перевозок на подиум и без Росберга в райдере), максимум в сезоне - за тройкой (2009-2013). Факты, и только факты.

P.S.Не забудь проверить, принята ли твоя заявка на чемпионат по поулам среди молодежи? Могла ведь и затеряться.

ну вот, опять понесло! :facepalm:

ладно бы, просто "пнуть" хэма! :bigwink:

но оправдывать тошнилово, это ...!

при том, слушая того же дженса, что он хочет ПОБЕЖДАТЬ В ГОНКАХ!! :rofl:

как то НЕ вяжется у тебя!

[инком]

В 2011-м был никакой, а в 10,12 - лучше

Лучше кого? Если относительно себя, то, быть может.

Беда в том, что в 2010-м Лью вообще не понимал, как себя позиционировать: первая победа - аж в 7-й гонке и непонятный Баттон.

В 2012-м он не собирал, а брал все, что могла дать машина, а могла она многое (это тебе не на беспросветном ведре по очку собирать). В том году у Лью крайне мало середины - либо победы и подиумы, либо техсходы и контакты.

Это разные вещи.

[TIM]

ну вот, опять понесло! :facepalm:

ладно бы, просто "пнуть" хэма! :bigwink:

но оправдывать тошнилово, это ...!

при том, слушая того же дженса, что он хочет ПОБЕЖДАТЬ В ГОНКАХ!! :rofl:

как то НЕ вяжется у тебя!

Может историю почитаешь, прежде чем писать?