Fisico и все,все,все.

[Fisicо]

Ну, трещина какая-нить и правда могла все-таки быть, почему нет?

И что, ее заделали, зубной пастой? Если была трещина, которую не исправили, будем говорить о "трещине в киле", ведь Питер Уинзор "уважаемый журналист", ага - я еще раз спрашиваю, как, вернувшись на трассу с незаделанной трещиной, машина вдруг начала ехать на две-две с половиной секунды быстрее? Зачем городить огород, когда и ежу понятно - не было никакой трещины, железная логика говорит, что с незаделанной трещиной Физико продолжил бы ехать в том же темпе, в котором ехал пару кругов до пит-стопа?

Ей богу, не легче ли признать, что действительно статья врет, чем придумывать нелепицу?

В остальном, кроме этого спорного момента с килем, я с ней согласен. Включая и Имолу, кстати.

"Я согласен" - это не значит, что она правдива. Она просто высвечивает все в угодном тебе свете, и ты соглашаешься - как говорится, лучше сладкая ложь, чем горькая правда. В статье есть и другие неточности - например, написано, что в "Барселоне Физико быстро нагнал Алонсо, но затем повторил свою типичную ошибку" - ладно, бог с ней, с "типичной", но почему в статье не упомянули, что на самом деле Физико не просто нагнал, а прошел Алонсо на пит-стопе, после чего уверенно держал отрыв в три секунды, сохраняя темп? Мелочь, может, да, "нагнал" или "обогнал", ну какое кому дело - но я требую профессиональной писанины от тех, кто называет себя профессиональным журналистом и пачкает бумагу не зазря, а за деньги. А эта неточность никак не свидетельствует о профессионализме и внимательности автора.

Почему я должен верить вообще человеку, искажающему информацию и умалчивающему важные детали? Это важно, ибо в 2004-м в конце гонки у Рено сложилась такая же ситуация в Барселоне, Алонсо преследовал Трулли, тому по радио рекомендовали пропустить Фернандо на подиум в родной Испании, но Ярно отказался, и это не очень понравилось Бриаторе. Почему не могло быть такой вот извращенной командой тактики и в 2005-м?

Нет, ну если серьезно, кроме шуток, Уиндзор - довольно авторитетный дядька, вряд ли попадающий под негативный ярлык "бумагомарака".

И как такой серьезный человек может допускать такие ляпы, как выше, и вдобавок - как он вообще, может себе позволить, обвинять Физикеллу, сидящего в кокпите, в том, что он не видел "сломанный киль"? Я уже говорил это, повторю - это то же самое что обвинять лежащего на диване человека в том, что он не видит таракана под диваном. Как гонщик со своего места может видеть киль машины? Чем думал Уинзор, когда в той своей статье обвинил Физико в том, что "никто не заметил, что киль на машине расколот, а сам Физико промолчал..." Что это за бред несусветный? Никто не заметил, но лишь Уинзор знает правду?

Бумагомарака он, и все тут. Может, другие статьи он нормально пишет, но там опозорился по полной. А человеку, единожды солгавшему, как известно, нет более веры.

Ну, имел место этот провал в Будапеште, да. Я сейчас уже и не помню, как он сам и команда объяснили, почему он так слабо ехал.

Ну конечно, ты "не помнишь", а факторы, мешавшие ехать Физикелле в 2009-м, ты не забыл, ты помнишь? Или как Физикелла, так это он сам такой лох, а как Сало, значит, были причины?

Еще в Шпильберге было не очень выступление, но там все же был сломанный спойлер о Stewart Херберта, да и, все-таки, первый ГП в топ-команде - это первый ГП в топ-команде. Но гонки в Хоккенхайме, Спа и Монце были хорошими - два подиума плюс командная игра на Ирвайна в Спа. Ну, ГП Европы для обоих пилотов Феррари стал трагикомедией, его не учитываем. Не так уж и плохо для середнячка Мики, так ведь?

Начнем с того, что у Мики были и гонки за BAR в том году, то есть он был вполне "разогрет". А во-вторых, машины той поры были куда проще, разрывы между ними были куда больше, и попав за руль Феррари, ты в любом случае обязан был ехать на уровне, машина позволяла по отношению к другим соперникам. Эдди Ирвайну за шесть квалификаций Мика Сало уступал в среднем ровно полсекунды - 0,508. При этом сам Ирвайн в 1999-м в среднем уступал Шумахеру 0,871 секунды в квалификациях. То есть, утрируя, можно говорить о том, что Сало сливал Шумахеру почти полторы секунды. Ты считаешь, это "не так уж плохо" - сливать полторы секунды Шумахеру? Физико Райкконену куда меньше проигрывал.

[Fisicо]

Ну, ГП Европы для обоих пилотов Феррари стал трагикомедией, его не учитываем.

Конечно, не будем учитывать, конечно, родной, давай, забудем, как сам Сало вылетел с трассы и поломал себе переднее антикрыло, тут уж виноватых, кроме него самого, нет.

[Fisicо]

Еще в Шпильберге было не очень выступление, но там все же был сломанный спойлер о Stewart Херберта, да и, все-таки, первый ГП в топ-команде - это первый ГП в топ-команде.

Интересно, а вот Физикелла выиграл первый же свой гран-при в топ-команде, нет?

[Vincent Vega]

Ей богу, не легче ли признать, что действительно статья врет, чем придумывать нелепицу?

Она просто высвечивает все в угодном тебе свете, и ты соглашаешься - как говорится, лучше сладкая ложь, чем горькая правда.

Ей богу, у меня нет никаких причин фобить Физикеллу и я этого никогда не делал.

Но давай отбросим сантименты и вернемся к горькой правде: Физикелла поздно попал в топ-команду и, увы, особых дивидендов с этого не поимел. Чем-то это похоже на ситуацию с Френтценом в Williams, но Ха-Ха все-таки провел свой феноменальный сезон-99 у Джордана. После чего, правда, снова скатился на средний уровень, но все же тем сезоном он имеет полное право гордиться.

У Физикеллы же, увы, по-настоящему яркими были только первые сезоны в ф1 - однозначно 1998, с натяжкой 1999, 2000. После чего - увы, увы.

Почему я должен верить вообще человеку, искажающему информацию и умалчивающему важные детали? Это важно, ибо в 2004-м в конце гонки у Рено сложилась такая же ситуация в Барселоне, Алонсо преследовал Трулли, тому по радио рекомендовали пропустить Фернандо на подиум в родной Испании, но Ярно отказался, и это не очень понравилось Бриаторе. Почему не могло быть такой вот извращенной командой тактики и в 2005-м?

Отвечу на последний вопрос - не было и быть не могло, ибо Бриаторе с Симондзом - не идиоты. McLaren в том году был очень хорош, а задача выиграть не только личный зачет, но и КК - безусловно, стояла. А измываться столь изощренным образом над своим пилотом - форменный идиотизм. Такого и в Феррари с Ирвайном и Вторикелло не было, даже в 2002 и 2004, когда и при 0 очков у Рубенса можно было взять КК.

Начнем с того, что у Мики были и гонки за BAR в том году, то есть он был вполне "разогрет".

А Физико в 2009м что, был не разогрет?

А во-вторых, машины той поры были куда проще, разрывы между ними были куда больше, и попав за руль Феррари, ты в любом случае обязан был ехать на уровне, машина позволяла по отношению к другим соперникам. Эдди Ирвайну за шесть квалификаций Мика Сало уступал в среднем ровно полсекунды - 0,508. При этом сам Ирвайн в 1999-м в среднем уступал Шумахеру 0,871 секунды в квалификациях. То есть, утрируя, можно говорить о том, что Сало сливал Шумахеру почти полторы секунды. Ты считаешь, это "не так уж плохо" - сливать полторы секунды Шумахеру? Физико Райкконену куда меньше проигрывал.

Но у Сало были и выигранные квалы у Ирвайна. Хоккенхайм, Монца - забыл? Да, там на стороне Эдди была в лучшем случае половина команды, но все же - факт есть факт. Джанкарло хоть раз опережал Райкконена в квалах, гонках?

Интересно, а вот Физикелла выиграл первый же свой гран-при в топ-команде, нет?

Не забывай, при каких обстоятельствах он его выиграл. Где были на стартовой решетке Алонсо, Райкконен.

[Fisicо]

Ей богу, у меня нет никаких причин фобить Физикеллу и я этого никогда не делал.

Но давай отбросим сантименты и вернемся к горькой правде: Физикелла поздно попал в топ-команду и, увы, особых дивидендов с этого не поимел. Чем-то это похоже на ситуацию с Френтценом в Williams, но Ха-Ха все-таки провел свой феноменальный сезон-99 у Джордана. После чего, правда, снова скатился на средний уровень, но все же тем сезоном он имеет полное право гордиться.

У Физикеллы же, увы, по-настоящему яркими были только первые сезоны в ф1 - однозначно 1998, с натяжкой 1999, 2000. После чего - увы, увы.

Красиво, то есть от обсуждения частностей, которые тебе неудобно обсуждать так как позиция разваливается словно карточный домик, ты решил перейти "к общему". Зачем? Неужели ты думаешь, что я не знаю, кто такой "Физикелла в общем" - гонщик, не всегда входивший хотя бы в первую десятку чемпионата. Да, это так, но мы не обмениваемся тут мнениями в общем, а разбираем частный случай, заглядывая глубоко и внимательно. Если ты не способен вести разговор на таком уровне - это твои проблемы. Лично мне обсуждать "общие положения" совершенно нет интереса.

Отвечу на последний вопрос - не было и быть не могло, ибо Бриаторе с Симондзом - не идиоты. McLaren в том году был очень хорош, а задача выиграть не только личный зачет, но и КК - безусловно, стояла. А измываться столь изощренным образом над своим пилотом - форменный идиотизм. Такого и в Феррари с Ирвайном и Вторикелло не было, даже в 2002 и 2004, когда и при 0 очков у Рубенса можно было взять КК.

Тогда объясни мне что случилось в Испании. И по поводу врак Уинзора объясни мне, почему я должен считать авторитетным его мнение после чудовщиных перевираний? Почему ты никак не прокомментировал мою последнюю реплику про него?

Но у Сало были и выигранные квалы у Ирвайна. Хоккенхайм, Монца - забыл? Да, там на стороне Эдди была в лучшем случае половина команды, но все же - факт есть факт. Джанкарло хоть раз опережал Райкконена в квалах, гонках?

У Сало были тесты, и немало: 15 тестовых дней с середины июля по конец сентября, в составе Ferrari, в том числе и три дня тестов в Монце накануне гран-при, 1065 кругов, это ничего не значит, по-твоему?

Не забывай, при каких обстоятельствах он его выиграл. Где были на стартовой решетке Алонсо, Райкконен.

Ну и что? Райкконен вообще не был далеко, 10-м вроде, то, что он лоханулся и заглох, отправившись в конец, это его личные траблы. Он ведь выиграл в Спа 2004 с 10-го места, а на Сузуке так и вовсе с 17-го, что мешало сделать это и там? Что до Алонсо, то он, может, проехал бы и не хуже, первая квала лишила возможности это узнать, но вторая, в воскресенье утром, была сухой, и Физикелла проехал быстрее Алонсо, в равных условиях, это нельзя игнорировать.

В любом случае, даже если бы Физикелла приехал вторым за Алонсо - неплохо для первого Гран-при в топ-команде?

[Фанатик]

Потом уже понял, в чем была проблема.

И в чём. интересно, проблема? я вот так сразу даже не могу придумать, где может быть подвох между Физикеллой и Райкконеном :scratch_one-s_head:

[GEORGGII]

И в чём. интересно, проблема? я вот так сразу даже не могу придумать, где может быть подвох между Физикеллой и Райкконеном :scratch_one-s_head:

А оно тебе надо? Тогда прочти начало

[Фанатик]

А оно тебе надо? Тогда прочти начало

Начало темы? Или последнего спора?

Прочёл.

Всё равно не понял где Физикелла и Райкконен переходили друг другу дорогу? :newconfus:

[GEORGGII]

Начало темы? Или последнего спора?

Прочёл.

Всё равно не понял где Физикелла и Райкконен переходили друг другу дорогу? :newconfus:

Они и не переходили. И тема называется "Физико и все,все,все," Просто у Джанкарло есть очень преданный болельщик,и это кое-кого смущает( если не сказать больше)

[Vincent Vega]

Тогда объясни мне что случилось в Испании.

Джанкарло где-то ошибся и повредил переднее антикрыло своей R25, отчего и потерял темп. На пит-стопе спойлер сменили, и темп Физикеллы нормализовался.

И по поводу врак Уинзора объясни мне, почему я должен считать авторитетным его мнение после чудовщиных перевираний? Почему ты никак не прокомментировал мою последнюю реплику про него?

Не стоит мелкие неточности (относительно, например, позиции Джанкарло на трассе в Барселоне перед началом его проблем) считать чудовищными перевираниями.

Ну и что? Райкконен вообще не был далеко, 10-м вроде, то, что он лоханулся и заглох, отправившись в конец, это его личные траблы. Он ведь выиграл в Спа 2004 с 10-го места, а на Сузуке так и вовсе с 17-го, что мешало сделать это и там?

Как бы там ни было, по каким бы причинам Алонсо ни добрался только до третьего места, а McLaren провалил гонку, задача Физикеллы была сильно упрощена.

В любом случае, даже если бы Физикелла приехал вторым за Алонсо - неплохо для первого Гран-при в топ-команде?

Я разве говорил, что плохо?

[Vincent Vega]

И в чём. интересно, проблема? я вот так сразу даже не могу придумать, где может быть подвох между Физикеллой и Райкконеном :scratch_one-s_head:

Между ними подвоха не было.

Просто Fisico в рез-те жарких споров с некоторыми кимофилами оказался из тех, на ком воду возят, и как в этом топике, так и в соседних, и во многих своих статьях, начал усиленно фобить "чухонского баловня судьбы", напрочь утратив объективность в отношении Кими :bigwink:

[Гость Dominic Greene]

Просто Fisico в рез-те жарких споров с некоторыми кимофилами оказался из тех, на ком воду возят, и как в этом топике, так и в соседних, и во многих своих статьях, начал усиленно фобить "чухонского баловня судьбы", напрочь утратив объективность в отношении Кими :bigwink:

Да дело-то началось с темы камбэков, где Fisico встал на сторону Михаэля Шумахера, что очень непонравилось кимофилам, и те в отсутствие аргументов решили сделать съезд на Физикеллу.

Кстати, в свете обсуждения сезона-2005, не кажется ли тебе, что ситуация как две капли воды повторяет нынешний сезон Кими Райкконена?

И у Физикеллы и у Райкконена в напарниках пилоты, чьим менеджером является босс команды. Болельщики и того и другого постоянно замечают, что к их любимцу относятся хуже. Вон, какого слона из неподходящего рулевого управления раздули.

Возраст обоих - 32 года. Возраст напарников 23 (почти) и 26 лет соответственно. Команда, если забыть о смене вывески, та же самая.

Различие (и оно играет в пользу Кими) в том, что:

1. стаж Грожана гораздо меньше, чем стаж тогдашнего Алонсо,

2. проблем больше у Грожана, а не у Райкконена (в паре Алонсо-Физикелла было наоборот)

3. у Райкконена на момент прихода в команду уже были достижения, так что усадить его на горшок второго пилота не представлялось возможным

Я вот смотрю на гонки, статистику и не понимаю, а чем же лучше сезон-12 в исполнении Кими Райкконена, чем сезон-05 в исполнении Физикеллы?

В квалификациях полный разгром, в гонках финн пока впереди, но всего на 20 очков (8 в старой системе), и это притом, что он финишировал во всех гонках, против половины у Грожана. В гоночной скорости тоже наметился явный проигрыш, и дальше будет только хуже - ведь Грожан едва перешёл порог 10 гонок и будет дальше прогрессировать.

Если Физикелла средний гонщик, то как можно считать топ-пилотом Райкконена?

[GEORGGII]

Между ними подвоха не было.

Просто Fisico в рез-те жарких споров с некоторыми кимофилами оказался из тех, на ком воду возят, и как в этом топике, так и в соседних, и во многих своих статьях, начал усиленно фобить "чухонского баловня судьбы", напрочь утратив объективность в отношении Кими :bigwink:

По выделенному ссылкой подкрепишь? Традиционно жду :bigwink:

[Fisicо]

Джанкарло где-то ошибся и повредил переднее антикрыло своей R25, отчего и потерял темп. На пит-стопе спойлер сменили, и темп Физикеллы нормализовался.

Ну давай посмотрим на фото прямо перед пит-стопом - Алонсо вплотную за Физикеллой:

Смотрим на переднее крыло машины Физико - видны хоть какие-то повреждения? Торцевые пластины, основная плоскость, элероны, "усы", дополнительные "канделябры" над основной плоскостью - все целое! Не видно никаких поломок, абсолютно. Также "ошибку", "повреждения" не показали операторы, смею полагать, потому что ее, ошибки, и не было. На основании чего ты имеешь смелость полагать, что было повреждено переднее антикрыло, тем более, что никто ничего про него и не говорил, зато говорилось про "разбитый киль"? Просто потому что тебе подходит эта версия? Приведи хоть один довод, что это было именно крыло.

У Алонсо в Австралии когда он скакал по поребрикам, преследуя Вильнева, от машины отлетали куски, могу скрины показать, и ничего, темп не падал, наоборот, улучшался, лучший круг в той гонке у Алонсо. Тут же какая-то "мифическая ошибка", абсолютно без видимых последствий - и сразу, мол, темп упал на две с половиной секунды?

В Малайзии, кстати, была почти столь же странная ситуация, когда темп Физико, наоборот, упал сразу же после того, как он побывал на пит-стопе.

Не стоит мелкие неточности (относительно, например, позиции Джанкарло на трассе в Барселоне перед началом его проблем) считать чудовищными перевираниями.

А киль, не вранье разве? Ты мне объяснишь, почему Уинзор ставил в вину Физикелле то, что тот "промолчал о разбитом киле"? Откуда такие фантазии, считаемые "за инсайд"?

Как бы там ни было, по каким бы причинам Алонсо ни добрался только до третьего места, а McLaren провалил гонку, задача Физикеллы была сильно упрощена.

Победа есть победа. Задача Сало тоже могла быть упрощена Култхардом, выбившим Хаккинена сходом Баррикелло, Ральфа Шумахера, но....

[Spike]

Если Физикелла средний гонщик, то как можно считать топ-пилотом Райкконена?

Совместно проведенная часть сезона в одной команде, в 2009 году, показала разницу между этими гонщиками ...

[vlado]

Совместно проведенная часть сезона в одной команде, в 2009 году, показала разницу между этими гонщиками ...

За 5 гонок ничего нормального показать нельзя было.Феррари была совсем не похожа на Форс Индию.К тому же,на Феррари был КЕРС,с которым были хорошо знакомы пилоты Макларена,Феррари и смутно пилоты Рено и БМВ.И помнится,эта самая новинка не была такой уж шикарной палочкой-выручалочкой в начале.Просто для Кими это начало пришлось на первые гонки,а Джанкарло был вынужден справляться с этой штуковиной по ходу последних этапов,когда финн раскатался.И на тестах Джанкарло не мог потренироваться с данным изобретением,как Кими.

Так что хватит уже пустых выкидышев по поводу «проваленного» 2009 года.

[Spike]

За 5 гонок ничего нормального показать нельзя было.Феррари была совсем не похожа на Форс Индию.К тому же,на Феррари был КЕРС,с которым были хорошо знакомы пилоты Макларена,Феррари и смутно пилоты Рено и БМВ.И помнится,эта самая новинка не была такой уж шикарной палочкой-выручалочкой в начале.Просто для Кими это начало пришлось на первые гонки,а Джанкарло был вынужден справляться с этой штуковиной по ходу последних этапов,когда финн раскатался.И на тестах Джанкарло не мог потренироваться с данным изобретением,как Кими.

Вот поэтому не топ, а крепкий середняк ...

[vlado]

Вот поэтому не топ, а крепкий середняк ...

То есть,топ по-твоему б сел в неизвестную машину и во всех 5 гонках в сухую б уделал Кими?

[Fisicо]

Совместно проведенная часть сезона в одной команде, в 2009 году, показала разницу между этими гонщиками ...

Да не, как раз именно тот сезон ничего не показал. Слишком большой была разница. Если бы были две-три десятые, это можно было бы назвать "объективной разницей" , а секунда, это очевидно, слишком необъективный перевес, в Ф-1 вообще очень редко бывают пилоты, сами по себе уступающие секунду коллегам. Вот в Монако в квале Грожан привез кучу времени Райкконену. Это объективная разница между ними в скорости?

Зы: спать надо ночью, а не дежурить в этой теме. Потом говорят, что это я не сплю ночами

[Finnish]

Вот в Монако в квале Грожан привез кучу времени Райкконену. Это объективная разница между ними в скорости?

Объективная.

Хоть раз почитай людей, действительно разбирающихся в Ф1. Насчет особенностей пилотирования и восприятия состояния покрышек и дорожного полотна качественным рулевым управлением. И сразу отпадут все вопросы насчет скорости Райкконена

[Dreamtwister]

Объективная.

Хоть раз почитай людей, действительно разбирающихся в Ф1. Насчет особенностей пилотирования и восприятия состояния покрышек и дорожного полотна качественным рулевым управлением. И сразу отпадут все вопросы насчет скорости Райкконена

Дак Fisico о том и говорит, что проблема с болидом, а не с умением ездить.

[Fisicо]

Хоть раз почитай людей, действительно разбирающихся в Ф1. Насчет особенностей пилотирования и восприятия состояния покрышек и дорожного полотна качественным рулевым управлением. И сразу отпадут все вопросы насчет скорости Райкконена

Как много умных слов! Да еще и написанных грамотно!

Только вот твой "шедевр" никак не относится к тому что я сказал. Грожан, если и быстрее Кими, то на десятую, ну давай две десятых, но не полсекунды, а слишком большой разрыв говорит о том, что отсутствуют объективные условия для сравнения. То же самое и в 2009 - отсутствовали объективные условия для сравнения. Табло да, высветило преимущество в несколько голов - но люди, смотревшие матч, видели, что в команде Физикеллы играли восемь игроков вместо 11

[рыбак]

.

Хоть раз почитай людей, действительно разбирающихся в Ф1.

Лол. :laugh:

Лол давать такие советы Физико.

[vlado]

Объективная.

Хоть раз почитай людей, действительно разбирающихся в Ф1. Насчет особенностей пилотирования и восприятия состояния покрышек и дорожного полотна качественным рулевым управлением. И сразу отпадут все вопросы насчет скорости Райкконена

Зачем Физико читать других,когда он сам в этом разбирается?..По-твоему, человек, наблюдающий за Ф1 около 15 лет, написавший множество интересных и,что самое главное,правильных статей,не знает всех этих мелочей?Так что читать лучше тебе.

[Finnish]

Отвечаю всем. Он разбирается только в тех вопросах, которые так или иначе имели место быть в карьере и жизни Джанкарло Физикелла. И это все. Остальные его суждения - это такой лол... Он больше и знать ничего не хочет, не говоря уже о том, как удобно для себя он манипулирует своими типо "знаниями" для того, чтобы все выглядело так как ему удобно. И энциклопедические знания истории ни о чем не говорят. Можно вызубрить абсолютно все, начиная хоть с 1950 года, а уметь понимать происходившее и происходящее.. ну это не каждый может.

Почитайте простыни в его блоге и вы сразу все поймете - кроме Физикеллы его мало что волнует. Ой, нет, не только это. Еще маниакальное желание всех вокруг убедить и всем вокруг доказать, что:

1. Физикелла супа

2. Дудка самый-самый компетентный журналист во вселенной и "смог бы задвинуть хоть кого, хоть самого Попова" (почти цэ) и он фсех порвет и последнее слово будет за ним.

Все.

В общем, все кто это понял, давно перестали реагировать на его посты, поливающие Райкконена, Алонсо, всех, кого он противопоставляет Физикелле (причем сами болельщики не противопоставляют). Заходят сюда только чтобы поймать лулзы от того как этот юзер прокачивает свое ЧСВ.

Все, перехожу в режим "Read only")))