Обсуждение контракта и менеджмента

[Финдар]

Ну вот и увидим, как будет выглядеть Перес на фоне Баттона и сравним, как выгляел Виталик на фоне Кубицы. Думаю, Баттон и Кубица одного уровня, как минимум?

Ну еще учтем, что у Вита это был первый сезон, а у Переса — третий.

Хочешь стать сильнее — играй с тем, кто сильнее тебя.

согласен, но уровень должен быть сопоставим, У Переса сейчас все козыри на руках, в отличии от Петрова.

[пиксель]

анализ совершенных действий и умение сделать вывод это удел умных.

А сколько проверенных фактов вы использовали в своем анализе, что бы сделать выводы? Для анализа я слышал, нужны точные исходные данные...Или я ошибаюсь?

[LionAlex]

согласен, но уровень должен быть сопоставим, У Переса сейчас все козыри на руках, в отличии от Петрова.

Авария Кубицы. Форс-Мажор.

[shuberty]

[Финдар]

А сколько проверенных фактов вы использовали в своем анализе, что бы сделать выводы? Для анализа я слышал, нужны точные исходные данные...Или я ошибаюсь?

Т.е. слова в интервью ОПК для вас не факт? интересное заявление)

и кстати, укажите в моем посте пожалуйсто что из сказанного не является фактом))

[Юрич]

ну зачем же в другом месте? контракт и слухи с ним связанные здесь обсуждаем, да и ты здесь эту тему поднял, так что жду ответ или ссыль на ответ в другом месте

В который раз... Читайте еще и то, на что я отвечаю...

Я вот лично знают что это реальность, которая началась еще в конце прошлого года. Без подобных "путевок в жизнь" и слухов из интернета.

И еще... На что я ссылки должен давать? На то, что я знаю КАК? На свое мыло? На свой скайп? На свои лички?

Видишь ли в чем дело, я уже говорил, что ответ на вопрос КАК, очень многим не понравится. Так что если любопытно, пиши. Отвечу.

[пиксель]

Т.е. слова в интервью ОПК для вас не факт? интересное заявление)

и кстати, укажите в моем посте пожалуйсто что из сказанного не является фактом))

Слова из интервью? Конечно не факт. В интервью далеко не всегда правду говорят(если не сказать больше), вспомните Фернандеса, что он говорил про будущее Ярно на этот год.

А что из написаного вами, не является фактом, я то откуда могу знать? Я с Оксаной водку не пью. Но по умолчанию, фактами это я не считаю. Как и не фактами - тоже. И я не делаю никаких выводов из журналистких статей. И по своей наивности, считаю это правильным. Но могу и ошибаться естественно.

[Vais]

P.S. для всех кто аргументирует "сам добейся, потом критикуй", анализ совершенных действий и умение сделать вывод это удел умных.

Ага только почему то "умные" сидят на форуме, а "дураки" договариваются о контрактах, и пилотируют болиды.

[Финдар]

Ага только почему то "умные" сидят на форуме, а "дураки" договариваются о контрактах, и пилотируют болиды.

Вы знакомы со мной лично? и знаете чем я занимаюсь? Тогда как вы можете оценивать объективность моих высказываний? (Это все вопросы появляющиеся если следовать Вашей логике)

Слова из интервью? Конечно не факт. В интервью далеко не всегда правду говорят(если не сказать больше), вспомните Фернандеса, что он говорил про будущее Ярно на этот год.

А что из написаного вами, не является фактом, я то откуда могу знать? Я с Оксаной водку не пью. Но по умолчанию, фактами это я не считаю. Как и не фактами - тоже. И я не делаю никаких выводов из журналистких статей. И по своей наивности, считаю это правильным. Но могу и ошибаться естественно.

т.е приход Петрова сразу в Рено это вы фактом не считаете и что его напарник в тот момент стал Кубица тоже? Вы точно Ф-1 смотрите?

[пиксель]

т.е приход Петрова сразу в Рено это вы фактом не считаете и что его напарник в тот момент стал Кубица тоже? Вы точно Ф-1 смотрите?

Считаю. Но я написал "что в интервью НЕ ВСЕГДА говорят и пишут правду" (и конечно то, что Петров был в Рено и кто был его напарником, я ввиду не имел. Мы ведь это знаем не только по интервью, но и по телевизору видим как они в машинах сидят ). Вы точно читаете то что я пишу внимательно?

[Финдар]

Слова из интервью? Конечно не факт. В интервью далеко не всегда правду говорят(если не сказать больше), вспомните Фернандеса, что он говорил про будущее Ярно на этот год.

А что из написаного вами, не является фактом, я то откуда могу знать? Я с Оксаной водку не пью. Но по умолчанию, фактами это я не считаю. Как и не фактами - тоже. И я не делаю никаких выводов из журналистких статей. И по своей наивности, считаю это правильным. Но могу и ошибаться естественно.

к вопросу о внимательном чтении

[varyagus]

Вы знакомы со мной лично? и знаете чем я занимаюсь? Тогда как вы можете оценивать объективность моих высказываний? (Это все вопросы появляющиеся если следовать Вашей логике)

Сорри что встреваю, но я думаю легче просветить, на чем основана ваша объективность, что бы избежать беспочвенных обвинений со стороны пользователей. Так на мой взгляд ведется здоровая дискуссия. Просто мнение со стороны.

[Финдар]

Сорри что встреваю, но я думаю легче просветить, на чем основана ваша объективность, что бы избежать беспочвенных обвинений со стороны пользователей. Так на мой взгляд ведется здоровая дискуссия. Просто мнение со стороны.

Я просто попробовал следовать логике оппонента)))

я ни разу ни инсайдер, но кое-что знаю про российский бизнес (изнутри) и и методы управления (менеджмент)

Ну уж точно не подписываете контракт Петрова. У тех кто контракты подписывает на форумы времени не остаётся.. А поэтому то я и делаю вывод что в разряд "дураков" подписывающих контракты вы точно не подходите... Вы Умный. Вы умеете писать на форуме. И имеете на это время.. Видимо потому что... Ну да ладно)))

т.е по вашему оценить работу Косаченко может только она сама и никто другой? смело)))

[пиксель]

к вопросу о внимательном чтении

Я вот эти ваши слова имелл ввиду : "В чем смысл подобного? Ведь это либо на авось, либо от огромной веры в своего пилота. (во второе не верится после всех заявлений о сворачивании проекта)"

ВЫ не можете знать смысл подобного, и додуматься не сможете. Так как у вас нет правильных исходных данных.

п.с. Ну не думал, что вы "прицепитесь" к очевидным вещам, таким как где выступал Виталий и кто у него в напарниках был

т.е по вашему оценить работу Косаченко может только она сама и никто другой? смело)))

Правильно оценить её работу, может только успешный менеджер пилотов ф-1, который знает все условия в которых Оксана работат. Только так и никак иначе. А просто -"заценить" может кто угодно, чем тут и занимаемся

[Финдар]

Я вот эти ваши слова имелл ввиду : "В чем смысл подобного? Ведь это либо на авось, либо от огромной веры в своего пилота. (во второе не верится после всех заявлений о сворачивании проекта)"

ВЫ не можете знать смысл подобного, и додуматься не сможете. Так как у вас нет правильных исходных данных.

п.с. Ну не думал, что вы "прицепитесь" к очевидным вещам, таким как где выступал Виталий и кто у него в напарниках был

ок, не могу, но раз вы не рассматриваете ни один из вариантов предложенных мной (а логика поступков должна присутствовать), попытайтесь предложить свое объяснение))))

Правильно оценить её работу, может только успешный менеджер пилотов ф-1, который знает все условия в которых Оксана работат. Только так и никак иначе. А просто -"заценить" может кто угодно, чем тут и занимаемся

Правильно оценить работу президента России может только другой президент страны. Я все правильно понял?

[пиксель]

ок, не могу, но раз вы не рассматриваете ни один из вариантов предложенных мной (а логика поступков должна присутствовать), попытайтесь предложить свое объяснение))))

Ну я ж писал. Не даю я оценок и коментариев(и обьяснений) работе, которую не делаю сам. Результат могу оценить, но только окончательный. И то могу и ошибится.

[Финдар]

Ты так говоришь о приводе в Ф1,как будто все команды напряглись и ждут,кто же их выберет. Выбора практически нет.Куда пойти - решает команда,а не пилот.Шуми после вылета стучался и в Заубер и в Ферры - не взяли-то...

не соглашусь, если тебе предлагают заведомо непосильную работу, то как бы она не была престижна и выгодна, почти наверняка откажешься. и никогда я не поверю что других вариантов прийти в Ф1 кроме как через лотус не было.

[пиксель]

Правильно оценить работу президента России может только другой президент страны. Я все правильно понял?

Если вы имеете ввиду президента ДРУГОЙ страны, то не правильно. Если имеете ввиду другого президента России, то отчасти - да. Если он, конечно, знает все условия в которых работает его "коллега".

[jet]

Правильно оценить работу президента России может только другой президент страны. Я все правильно понял?

В России -только сам президент России.

[Финдар]

Если вы имеете ввиду президента ДРУГОЙ страны, то не правильно. Если имеете ввиду другого президента России, то отчасти - да. Если он, конечно, знает все условия в которых работает его "коллега".

т.е получается (по вашей логике) что объективно никто не может оценить работу другого человека? (не вздумайте сказать такое своему начальнику )

[varyagus]

Правильно оценить работу президента России может только другой президент страны. Я все правильно понял?

еще раз звиняюсь. но оценить можно по результатам: например, 1) ОК привела пилота в Ф1. 2) Потом несмотря на не самый успешный сезон(так ведь и было), подписали контракт на 2 года. 3) Несмотря на открытый саботаж со стороны Булье(о чем кстати говорил и Петров, в том самом интервью и недавно о слишком натянутых отношениях с некоторыми членами команды) ОК сумела договорится с Катером, при том что спонсорская поддержка на тот момент составляла ~50% от требуемой.

[пиксель]

т.е получается (по вашей логике) что объективно никто не может оценить работу другого человека? (не вздумайте сказать такое своему начальнику )

Примитивную можно конечно. Ну там где нужный результат достигается определенным алгоритмом действий, нарушение которого, уже не приводит к нужному результату. А вот такую, как менеджер, да еще и гонщиков Ф-1, да еще и в нашей стране, я б оценивать не стал. Но я не призываю так же не оценивать. Делайте, что хотите, но только воздерживайтесь от ярлыков в адрес Оксаны. Это так сложно что ли? Будте вежливей хотя бы. (не лично вам)

[Hokmun111]

еще раз звиняюсь. но оценить можно по результатам: например, 1) ОК привела пилота в Ф1.

– Добиваться успеха вам помогала женская интуиция, говорили вы. И как она вас выручала?

– Много историй было. В прошлом году, когда встал вопрос о приходе Виталия в «Формулу-1», у нас было пять предложений от разных команд. Одно выглядело очень серьезно. Вон из той части паддока, – Оксана махнула рукой в сторону «Большой четверки», где «Феррари», «Макларен», «Ред Булл» и «Мерседес». – Мы очень серьезно работали над этим контрактом. В какой-то момент я должна была лететь на базу команды, но, как выехала из дома, сразу почувствовала – не хочу! И все пошло не так. По дороге в аэропорт попала в жуткую пробку. Затем сломался самолет. Нас сначала вытащили на взлетную полосу, потом привезли обратно… Потом сказали, что через два часа станет ясно – полетим мы или нас пересадят на другой борт. Я плюнула, забрала билет и поехала домой. А потом узнала, что за три дня до этого команда подписала другого пилота, никому ничего не сказав.

– А второй случай?

– Шеф команды «Рено» Эрик Булье – мой старый друг. Наша дружба не связана с автоспортом. И вот звоню я Эрику, а он говорит: «Когда будешь следующий раз в Париже, дай знать». А я в это время как раз была в Париже! Причем недалеко от него. В итоге мы встретились через 15 минут. И Булье говорит: «Меня назначают шефом «Рено Ф-1». Я думаю пригласить в команду Петрова». Что это? Воля случая, что я так удачно ему позвонила? Мне кажется – интуиция.

Менеджер Виталия Петрова Оксана Косаченко: Здесь все – змеи

[Финдар]

еще раз звиняюсь. но оценить можно по результатам: например, 1) ОК привела пилота в Ф1. 2) Потом несмотря не на самый успешный сезон(так ведь и было), подписали контракт на 2 года. 3) Несмотря на открытый саботаж со стороны Булье(о чем кстати говорил и Петров, в том самом интервью и недавно о слишком натянутых отношениях с некоторыми членами команды) ОК сумела договорится с Катером, при том что спонсорская поддержка на тот момент составляла ~50% от требуемой.

я бы рассматривал несколько в ином свете.

1. Привела в Ф1

2. Привела в команду где есть возможность сразу о себе хорошо заявить (Рено достаточно сильная команда)

если честно из плюсов больше в голову не приходит, теперь минусы

1. Петров пришел в команду напарником к очень талантливому поляку (трудно себя на его фоне хорошо проявить)

2. сразу позиционируется как рента-драйвер

3. контракт составлен так что имеет возможность разрыва в одностороннем порядке без каких либо обязательств со стороны команды (то что случилось в прошлом году)

4. систематический подрыв имиджа Петрова в прессе (проект, все платят и т.д.)

количество минусов превышает количество плюсов.

[LionAlex]

Мне, конечно, доставляет эта бессмысленная полемика, но все же.

С одной стороны, не обязательно быть курицей, чтоб понять, что яйцо стухло.

С другой, чтобы оценить результат, надо знать все условия задачи. Вот уж чего у нас никогда не будет, да.