Камбек К.Райкконена против камбека М.Шумахера.

[abdu]

Ой не факт.

Я вижу у Кими сильный болид как минимум в первых двух гонках сезона (в Китае завалили обновления, что команда признала).

Петров на более слабом болиде (всё таки ранний Лотус 12 поудачней раннего Лотуса 12) и подиум брал.

Вообще я писал на этой ветке, что камбек Кимим ОБЯЗАН выйти удачней.

Тут и возраст и меньший перерыв и напарник зелёный и болид поудачнее Мерса 10.

Но пока я вижу, что не всё так однозначно...

Ты не написал главную причину - Шуми Супа!!! Господи, ну что вы так опускаетесь-то, сравнивая 7-кратного, легенду со случайным однократным чемпионом.

[Nikotin_007]

По количеству ошибок в пилотировании оба пилота, и Кими, и Грожан, уступают в классе Петрову начала чемпионата 11 года.

На машине, которая как минимум, не хуже чем у лидеров, чудом удерживаются на 6 месте в КК.

Собственно с этого вброса и начался срач. Казалось бы причем тут Петров 11 года к камбекам Шумахер-Райкконен.

Видимо Червонец его увидел.

По количеству ошибок в пилотировании оба пилота, и Шумахер, и Росберг, уступают в классе Баттону начала чемпионата 09 года.

На машине, которая как минимум, не хуже чем у лидеров, чудом удерживают прошлогоднего победителя КК на 4 месте в КК.

Парируйте. Интересно будет почитать Ваши аргументы.

[Червонец]

При чем тут Петров?

Если так пошло, то я могу сказать ,что Росберг в Китае 2010 подиум взял, не напрягаясь. Что ,вторая машина чемпионата тогда была у Мерса?

Если так, то шож дела Мишаня?

Мда....

Подними архивы и посмотри гонку, если не помнишь (или не смотрел).... Удачное стечение обстоятельств (аля Перес). А Ренотус прошлого года - не идёт речи о удачном стечении обстоятельств. Пилоты проехали без форсмажора в пелетоне и в свою силу...

[Parabolica]

Ну вот, я же говорил, что у тебя батхерт.

Сильно лично воспринимаешь.

Потом еще про диалоги начинает.

Демагогию хоть не разводи, а?

Какой батхерт. Какие личности???

Я прицепился к твоему аргументишку по поводу сдерживания. И написал за Бахрейн 2010.

Весь тот пост ниочем. На нем я и заострил внимание. Слепое задирание хвоста.

О!!! Вы посмотрите как он их сдерживал на более слабой машине

[Nikotin_007]

Мда....

Подними архивы и посмотри гонку, если не помнишь (или не смотрел).... Удачное стечение обстоятельств (аля Перес). А Ренотус прошлого года - не идёт речи о удачном стечении обстоятельств. Пилоты проехали без форсмажора в пелетоне и в свою силу...

опять вы манипулируете фактами, принижая заслуги нынешнего напарника. У Нико 3 подиума и одна победа за время совместных выступлений с Шуми. На стечение обстоятельств не спишешь.

[Червонец]

Собственно с этого вброса и начался срач. Казалось бы причем тут Петров 11 года к камбекам Шумахер-Райкконен.

Видимо Червонец его увидел.

Парируйте. Интересно будет почитать Ваши аргументы.

Не трудно.

Болид "Браун" 10 слабее 09.

это видно:

- падению темпа машины к концу чемпионата 09

- по поступавшей информации, что в межсезонье болид практически недорабатывался (а значит быстре точно не стал, в то время как соперники шли вперёд)

- по межсезонным тестам, когда прошлогодний Браун всех сразу рвать пошёл, а в 10 гонку показывал посредственные результаты

- то что главный козырь Брауна (ДД) уже давно бит (установлен у всех)

- можно поискать - комментариев специалистов, что Браун сдал тоже вроде в то время хватало

и т.д. и т.п.

По демонстриуемому темпу в спокойных условиях видно, что Лотус 12 сильнее Лотуса 11 (ладно - как минимум не слабее).

Одно то, что практически дебютант берёт сразу 3-е место в квале, причём ранее он демонстрировал скорость на 15-х местах намного медленнее Алонсо, говорит, что болид отличный.

В начале прошлого сезона Рено (свободных заездах, квалификации) бледнее смотрелось, хоть и добивалась в первых двух гонках подиумов. В основном за счёт безошибочности пилотов. С болидом не более сильным, чем нынешний.

Ты не написал главную причину - Шуми Супа!!! Господи, ну что вы так опускаетесь-то, сравнивая 7-кратного, легенду со случайным однократным чемпионом.

Мы сравниваем 43-летнего постаревшего пенсинера с 33 летним быстрым пилотом, находящегося в полном расцвете физических и психоэмоцианальных кондиций.

[Червонец]

опять вы манипулируете фактами, принижая заслуги нынешнего напарника. У Нико 3 подиума и одна победа за время совместных выступлений с Шуми. На стечение обстоятельств не спишешь.

Ну почему же принижаю? Нико быстрый пилот. Очень быстрый. Особенно в квалификациях.Только не получавший ни разу не то что быстрого, а даже равного с топ-3 болида.

Хаккинен - тот почти 29 первую победу одержал. Однако же в его таланте никто не сомневается.

Баттон тоже очень долго ходил в подающих надежды - чуть не списали...

[Nikotin_007]

Не трудно.

Болид "Браун" 10 слабее 09.

это видно:

- падению темпа машины к концу чемпионата 09

- по поступавшей информации, что в межсезонье болид практически недорабатывался (а значит быстре точно не стал, в то время как соперники шли вперёд)

- по межсезонным тестам, когда прошлогодний Браун всех сразу рвать пошёл, а в 10 гонку показывал посредственные результаты

- то что главный козырь Брауна (ДД) уже давно бит (установлен у всех)

- можно поискать - комментариев специалистов, что Браун сдал тоже вроде в то время хватало

и т.д. и т.п.

По демонстриуемому темпу в спокойных условиях видно, что Лотус 12 сильнее Лотуса 11 (ладно - как минимум не слабее).

Одно то, что практически дебютант берёт сразу 3-е место в квале, причём ранее он демонстрировал скорость на 15-х местах намного медленнее Алонсо, говорит, что болид отличный.

В начале прошлого сезона Рено (свободных заездах, квалификации) бледнее смотрелось, хоть и добивалась в первых двух гонках подиумов. В основном за счёт безошибочности пилотов. С болидом не более сильным, чем нынешний.

У Лотусов тоже катастрофически упал темп к концу сезона. Почему же ты сейчас их болид ставишь на один уровень с болидом начала 11 года?

Это вода (по поступавшей информации болид начали разрабатывать еще весной 2009).

http://www.f1news.ru/interview/brawn/55338.shtml

Вопрос: Когда вы приступили к разработке новой машины?

Росс Браун:

Весной 2009-го. Мы знали, что записано в правилах и заложили концепцию новой машины. Коллектив специалистов, работавших над проектом, увеличивался в течение года, приходилось распределять усилия между перспективной задачей и борьбой в чемпионате. Впрочем, мы лишь слегка скорректировали программу, сократив на неделю план работы с новой машиной в аэродинамической трубе и посвятив эти семь дней продувке существующей – пожалуй, это был единственный компромисс.

Как я уже сказал, регламент на аэродинамику остался прежним, в отличие от прошлого года, когда нас ждали серьезные перемены, на этот раз меня гораздо меньше волновал этот фактор. В целом, мы работаем над новой машиной уже девять месяцев.

[Parabolica]

У тебя есть доказательства, что не прошел бы?

Я своим постом сравнил камбеки. У Кими лучше!

У тебя появился батхерт от этого, и ты, именно ты, вспомнил про Дженса и воспринял все лично, как будто ты - это Мишаня.

Так что, тебе и доказывать.

Не на того нарвался, сначала вбрасывает, а потом еще и доказательств требует.

У меня нет. Ну так я и не леплю это. Ты привел хвалебню. "Ведь разве мог так Шуми?!"

Получил пример с Бахрейном. Вот только у вас нашлось куча аргументов сразу. Дрс, керс??? ( это к чему???) равный макам в квале болид, стоявший на решетке рядом( а Кими где стоял??? Не рядом) я привожу так же аргументы твоего камрада, ведь ты же не против них, не так ли???

Затем ты начинаешь вспоминать весь сезон Майкла. Некорректно!!! Кими то его еще не проехал. У вас все может быть впереди тем более каков саженец пророс на викенде?!

Ну и в конце вершина :lol: искрометное заявления я бы даже сказал утверждение! Что я ставлю себя на место Майкла :lol: это вообще за гранью добра и зла!

Ладно бы в личке, но тут и другие прочитают

[Червонец]

У Лотусов тоже катастрофически упал темп к концу сезона. Почему же ты сейчас их болид ставишь на один уровень с болидом начала 11 года?

Это вода (по поступавшей информации болид начали разрабатывать еще весной 2009).

http://www.f1news.ru...awn/55338.shtml

Я про конец сезона и не говорю. Я говорю про начало сезона, пока Ренотусы не завалили свои обновления.

В качестве отвлечения от темы - у меня чуйка, что и Лотус 12 по тому же сценарию пойдёт. Первые обновления уже завалили. Ещё будет всплеск сразу после Барселоны. А потом всё.

Посмотрим, оправдается ли мой прогноз.

По поводу Брауна. Может и начали в первой половине 2009 г. Но финансирование разработок велось из рук вон плохо (широко обсуждалось на ветке Мерсов зимой 10/11). И что Браун и К положила гроши дивидендами себе в карман. Можно ссылки поискать.

[ФиМиКи]

Ладно бы в личке, но тут и другие прочитают

Эк тебя торкнуло. Смотрю, ну никак ты не успокоишься.

Заканчивай уже позориться.

[abdu]

Мы сравниваем 43-летнего постаревшего пенсинера с 33 летним быстрым пилотом, находящегося в полном расцвете физических и психоэмоцианальных кондиций.

Да я постебался (вообще 2 года назад Шуми был моложе на 2 года). Вопрос только - зачем сравниваете-то?

Кстати, если не ошибаюсь, Мэнселл и более в зрелом возрасте выступал неплохо. Так что прикрываться возрастом как-то не по теме.

[Червонец]

Да я постебался (вообще 2 года назад Шуми был моложе на 2 года). Вопрос только - зачем сравниваете-то?

А чтобы веселее жить было.

А вообще (говорил не раз) камбек Кими и должен пройти удачнее, да и так будет, хоть пока и не получается...

[abdu]

Одно то, что практически дебютант берёт сразу 3-е место в квале, причём ранее он демонстрировал скорость на 15-х местах намного медленнее Алонсо, говорит, что болид отличный.

"Палка и то раз в год стреляет". Посмотрим, что дальше будет. Делать далекоидущий вывод на основе 1-й квалификации, по крайней мере, нелогично. Что говорить тогда о Мерсах? Что с таким болидом, настроенным на квалу, они профукали 2 квалификации? (Особенно Росберг)

[Parabolica]

Эк тебя торкнуло. Смотрю, ну никак ты не успокоишься.

Заканчивай уже позориться.

Это все на что сподобился????

Ну тогда сливай унитаз!

Славно получилось адекваты оценят!!!

Было бы еще классно если бы впредь ты задирал хвост Кими таким способом у него в теме. Там все дружно плюсанут, а тут будет " скользко, как в Турции" (с)

[MacDimm]

К чему спорить о Кими и Шуми в этом разрезе если их камбэки еще не закончились и они в реале борются между собой за позиции на трассе?

Вам, милейшие предсказатели (кто уже проголосовал), в ясновидящие прямая дорога.

[abdu]

А чтобы веселее жить было.

А вообще (говорил не раз) камбек Кими и должен пройти удачнее, да и так будет, хоть пока и не получается...

Ясный пень, машина визуально чуть посильнее, чем Мерс 10, но командный мостик нивелирует это и плотность в этом году не то что в 10 - ошибка обходиться намного дороже. Да и Кими пока не пенсионер )))

[Nikotin_007]

Я про конец сезона и не говорю. Я говорю про начало сезона, пока Ренотусы не завалили свои обновления.

В качестве отвлечения от темы - у меня чуйка, что и Лотус 12 по тому же сценарию пойдёт. Первые обновления уже завалили. Ещё будет всплеск сразу после Барселоны. А потом всё.

Посмотрим, оправдается ли мой прогноз.

По поводу Брауна. Может и начали в первой половине 2009 г. Но финансирование разработок велось из рук вон плохо (широко обсуждалось на ветке Мерсов зимой 10/11). И что Браун и К положила гроши дивидендами себе в карман. Можно ссылки поискать.

Как будто бы у Лотуса бабла куры не клюют. Плюс ушло несколько толковых спецов (тот же Боб Белл в мерседес). Вот от чего им лучше то становиться в сравнении с сезоном 11? Всё наоборот говорит против того, что Лотус должен был начать лучше в 12. Начав сравнивать сезоны 11 и 12, ты ввел столько переменных, что уравнение это решить с наскока не получиться. А у тебя всё гладко пошло - Петров де выглядел намного лучше и косячил намного меньше. И машина была такая же, если не хуже. Это всё имха с нулевыми доводами. Мое видение такое: Лотусы в этом году пошли менее радикальным путем, оставив возможность для маневра в случае чего. Как итог: нету той прыти что была у них в 2011 в начале сезона, но зато есть возможность доработать болид, не ломая концепцию болида, как это было в прошлом году. Провала сильного имхо не будет. Может быть будет повторение сезона 2010, когда Лотусы крепко держались в топ-5.

[abdu]

А чтобы веселее жить было.

А вообще (говорил не раз) камбек Кими и должен пройти удачнее, да и так будет, хоть пока и не получается...

Одно непонятно, почему проголосовал-то за Шумахера?

[Zar]

Мы сравниваем 43-летнего постаревшего пенсинера с 33 летним быстрым пилотом, находящегося в полном расцвете физических и психоэмоцианальных кондиций.

Опа, у Шумахера психоэмоциональные кондиции уже не те? Ты ж только что в соседней ветке доказывал что у него полнейший порядок с психологией (даже после нокаута в Шанхае)? Где правда, друг?

[Червонец]

Опа, у Шумахера психоэмоциональные кондиции уже не те? Ты ж только что в соседней ветке доказывал что у него полнейший порядок с психологией (даже после нокаута в Шанхае)? Где правда, друг?

Я не говорил, что у Михаэля плохо с этим. Хотя с физикой может быть. Михаэль сам отмечал, что с собой 30-летним в этом отношении сравниться не может.

Я лишь отмечал, что у соперника с этим всем полный ажур и он (этот соперник) в самом, что ни на есть золотейшем возрасте...

Как будто бы у Лотуса бабла куры не клюют. Плюс ушло несколько толковых спецов (тот же Боб Белл в мерседес). Вот от чего им лучше то становиться в сравнении с сезоном 11? Всё наоборот говорит против того, что Лотус должен был начать лучше в 12. Начав сравнивать сезоны 11 и 12, ты ввел столько переменных, что уравнение это решить с наскока не получиться. А у тебя всё гладко пошло - Петров де выглядел намного лучше и косячил намного меньше. И машина была такая же, если не хуже. Это всё имха с нулевыми доводами. Мое видение такое: Лотусы в этом году пошли менее радикальным путем, оставив возможность для маневра в случае чего. Как итог: нету той прыти что была у них в 2011 в начале сезона, но зато есть возможность доработать болид, не ломая концепцию болида, как это было в прошлом году. Провала сильного имхо не будет. Может быть будет повторение сезона 2010, когда Лотусы крепко держались в топ-5.

Будем смотреть. В конце концов я считаю Кими отличнейшим пилотом.

Ясный пень, машина визуально чуть посильнее, чем Мерс 10, но командный мостик нивелирует это и плотность в этом году не то что в 10 - ошибка обходиться намного дороже. Да и Кими пока не пенсионер )))

Что лишь "чуть" - не согласен.

Да и у Михаэля его гоночный немало косячил, помню как плевался в 2010 именно по тактике.

Одно непонятно, почему проголосовал-то за Шумахера?

Протестное голосование

[Zar]

Я не говорил, что у Михаэля плохо с этим.

А "постаревший пенсионер" это что было?

Хотя с физикой может быть. Михаэль сам отмечал, что с собой 30-летним в этом отношении сравниться не может.

Наоборот, как раз насчет физики Шумахер всегда утверждал обратное, т.е. что с физикой никаких проблем нет. Ты не в ту ветку со *своим видением* :happy:

http://www.f1news.ru...s/f1-64312.html

Да и у Михаэля его гоночный немало косячил, помню как плевался в 2010 именно по тактике.

Ты вот в самом деле считаешь что сам Шумахер никакого отношения к своей же тактике не имеет?

Заметь, Кими говорит- "мы рискнули", а у болел Шумахера вон оно как :unsure:

[Червонец]

А "постаревший пенсионер" это что было?

Наоборот, как раз насчет физики Шумахер всегда утверждал обратное, т.е. что с физикой никаких проблем нет. Ты не в ту ветку со *своим видением* :happy:

http://www.f1news.ru...s/f1-64312.html

Ты вот в самом деле считаешь что сам Шумахер никакого отношения к своей же тактике не имеет?

Заметь, Кими говорит- "мы рискнули", а у болел Шумахера вон оно как :unsure:

1. "Постаревший пенсионер" - это завуалированное "посмотрим как вы в 43 будете смотреться"

2. Проблем не видит, нагрузки выдерживает, но с самим собой же 30-летним сравниться не может. Пошукаю потом ссылку.

3. Имеет, но ведёт гоночный инженер. Михаэль же не владеет динамикой изменения темпа конкурентов, размером приближающихся осадков (2 мм или 2 см) и отрывами с точностью до десятой полудюжины машин сзади, чтобы грамотно и вовремя провести питстоп.

Пилот даёт информацию о состоянии трассы, резины, укрупнённо принимает решения на основе тех данных, что ему доводит гоночный инженер. А то помню в 10 году гоночный не был в состоянии ответить на вопрос Михаэля о приближающихся осадков, питстоп Михаэлю обозначал раньше, чем у Нико, хотя Михаэль имел лучшее время. Круг два и обходил, а так выезжал за Нико - ну и т.п.)

[Zar]

1. "Постаревший пенсионер" - это завуалированное "посмотрим как вы в 43 будете смотреться"

А мы причем тут? Это к чему сказано, попытка съехать на пресловутые 43 или что? Не ерзай, отвечай прямо.

2. Проблем не видит, нагрузки выдерживает, но с самим собой же 30-летним сравниться не может. Пошукаю потом ссылку.

Я тебе буду напоминать периодически.

3. Имеет, но ведёт гоночный инженер.

Т.е., имеет, но косячит все равно инженер. Молодец

[Червонец]

1. Я прямо и ответил. Не придумывай за меня.

2. Поищу после свадьбы.

3. Ну так да. Я тебе понятно разграничил, где область гоночного, где пилота.