coringa Опубликовано 03.05.2012 16:32 Я таки не понял (новичку простительно), самовоз или нет? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мутант_морского_окуня Опубликовано 03.05.2012 16:36 samovozov.net Коллективные галлюцинации на почве стресса и дюжей впечатлительности сознания - есть... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TAZmanec Опубликовано 04.05.2012 01:48 Почитай, что написал сам -"машина стабильно на тестах на первой строчке,на практиках тоже в первых рядах,в квалах,". Где ты такую стабильность видишь в Лотусе? Кстати, вчера Заубер тоже на первой строчке.Всмысле где? посмотрите тесты и практики, лотус в этом году очень быстр,по сравнению с другими болидами самовоз. Что давало поводы говорить о самовозности ред булла в прошлый сезон? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Finnish Опубликовано 04.05.2012 02:22 Что давало поводы говорить о самовозности ред булла в прошлый сезон?Непобедимый Феттель давал такой повод. Поул - победа, поул - победа и так много раз. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TAZmanec Опубликовано 04.05.2012 02:49 Вот всётаки как у нас народ интересно рассуждает.Прошлый сезон: У ред булла самовоз,поэтому Себ был не победим. У ЛРГП достойная машина,но пилоты ездить не умеют...Этот сезон: Ни у кого нет самовоза, это просто Кими и Ромэн фееричные молодцы Т.е. по вашему предположить,что прошлогодний ред булл был не большИм самовозом чем лотус сегодня-это не возможно? Т.е. нельзя думать,что Себ заставил болид работать так,что никто подобраться не мог?Как так то? Лотус во всех тестах на первой строчке, на практих перед ГП тоже, в квалах постоянно пробивается в последнюю часть и занимает не последние позиции. Что тогда должно быть самовозом? Болид который сам рулит и на прямых разгоняется до 500км/ч? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Finnish Опубликовано 04.05.2012 03:09 Лотус во всех тестах на первой строчке, на практих перед ГП тожеНеправда.У ЛРГП достойная машина,но пилоты ездить не умеют...В точку.Этот сезон: Ни у кого нет самовозаНу как бы на то похоже. 4 ГП и 4 победителя. В гонках то одни быстрее то другие. Или у нас скорость болида определяется не в гонках, а на тестах? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TAZmanec Опубликовано 04.05.2012 03:17 В гонках определяется скорость пилота,умение обгонять и оборонятся,сохранять резину, работа команды в целом и куча ещё факторов, которыми Лотус пока похвастать не может.А вот показывать чистую скорость (не показатель ли самовозности?) на полупустой трассе и выдавать быстрые круги у них получается. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abdu Опубликовано 04.05.2012 03:29 Всмысле где? посмотрите тесты и практики, лотус в этом году очень быстр,по сравнению с другими болидами самовоз. Что давало поводы говорить о самовозности ред булла в прошлый сезон?Первые 4 гонки... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abdu Опубликовано 04.05.2012 03:35 Вот всётаки как у нас народ интересно рассуждает.Прошлый сезон: У ред булла самовоз,поэтому Себ был не победим. У ЛРГП достойная машина,но пилоты ездить не умеют...Этот сезон: Ни у кого нет самовоза, это просто Кими и Ромэн фееричные молодцы Т.е. по вашему предположить,что прошлогодний ред булл был не большИм самовозом чем лотус сегодня-это не возможно? Т.е. нельзя думать,что Себ заставил болид работать так,что никто подобраться не мог?Как так то? Лотус во всех тестах на первой строчке, на практих перед ГП тоже, в квалах постоянно пробивается в последнюю часть и занимает не последние позиции. Что тогда должно быть самовозом? Болид который сам рулит и на прямых разгоняется до 500км/ч? Лотус во всех тестах первый? И на всех практиках? Что включаешь в понятие слово "Все"? По-моему ты немного перегнул. Я не спорю, Лотус по словам пилотов отличный в этом году, но использовать в этом году чисто скоростные качества намного сложнее чем в прошлом из-за шин. В общем, до уровня самовоза прошлогоднего РедБулл недотягивает.PS. Странно, то есть можно допускать, что Феттель умеет заставлять работать болид, а Кими нет. Двойные стандарты. Грожана оценивать не хочу, мало еще видели. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TAZmanec Опубликовано 04.05.2012 03:38 Первые 4 гонки...тактические ошибки и вылеты с трассы как ни как повлияли на расстановку,или нет?по вашему посадив в прошлогодний РБ любого,он бы стал чемпионом? даже Петров? Вы меня не переубедите,с Е20 в этом чемпионате посилам взять КК... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abdu Опубликовано 04.05.2012 03:39 В гонках определяется скорость пилота,умение обгонять и оборонятся,сохранять резину, работа команды в целом и куча ещё факторов, которыми Лотус пока похвастать не может.А вот показывать чистую скорость (не показатель ли самовозности?) на полупустой трассе и выдавать быстрые круги у них получается.Супер, один быстрый круг и вывод о самовозности сделан. На последнем гран-при все перечисленные тобой факторы были. Разве что обороняться не от кого было. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abdu Опубликовано 04.05.2012 03:42 тактические ошибки и вылеты с трассы как ни как повлияли на расстановку,или нет?по вашему посадив в прошлогодний РБ любого,он бы стал чемпионом? даже Петров? Вы меня не переубедите,с Е20 в этом чемпионате посилам взять КК...Петров на РедБулле вряд ли. Но намек понял - на Е20 Петров стал бы чемпионом. А КК скорее всего будет Лотусом взят, если Грожан не подведет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TAZmanec Опубликовано 04.05.2012 03:48 Супер, один быстрый круг и вывод о самовозности сделан.Ну я и говорю, для Вас видимо самовоз-это самоуправляемая быстрая машина,в которой даже мартышка из цирка может стать чемпионом....спор безтолковый, Себ же так сидел там в PS3 играл, а РБ сам его привёз на подиум, а Лотус в этом году позволяет проехать с лучшим временем,но он не самовоз, ибо 4 гонки не смогли быть первыми.... на этом и договоримся.Про Петрова был не намёк, а пример пилота,так Вами нелюбимого,которого считаете бездарным рентой. Не стал писать Сутиль или Кобаяши ,т.к. скорее всего написали бы ,что на РБ он стал бы чемпионом.Неизвестно как бы он пилотировал Е20,может так же как и на катере приезжал бы 18, этого нам уже не узнать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abdu Опубликовано 04.05.2012 04:36 Ну я и говорю, для Вас видимо самовоз-это самоуправляемая быстрая машина,в которой даже мартышка из цирка может стать чемпионом....спор безтолковый, Себ же так сидел там в PS3 играл, а РБ сам его привёз на подиум, а Лотус в этом году позволяет проехать с лучшим временем,но он не самовоз, ибо 4 гонки не смогли быть первыми.... на этом и договоримся.Про Петрова был не намёк, а пример пилота,так Вами нелюбимого,которого считаю бездарным рентой. Неизвестно как бы он пилотировал Е20,может так же как и на катере приезжал бы 18, этого нам уже не узнать.А ты приведи доводы конкретные как ты считаешь ту или иную машину самовозом. А пока я считаю, что все под впечатлением результатов Грожана (как же, новичок и так едет, не может быть такого без самовоза). Так что давай конкретные критерии оценки и посмотрим. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Carlsson Опубликовано 04.05.2012 05:17 А ты приведи доводы конкретные как ты считаешь ту или иную машину самовозом. А пока я считаю, что все под впечатлением результатов Грожана (как же, новичок и так едет, не может быть такого без самовоза). Так что давай конкретные критерии оценки и посмотрим.ну выпустили на тестах без топлива, надежда всея Франции должна оправдывать авансы своего менеджера, а на практиках кстати они не блистают Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aficionado Опубликовано 04.05.2012 09:51 Вот всётаки как у нас народ интересно рассуждает.Прошлый сезон: У ред булла самовоз,поэтому Себ был не победим. У ЛРГП достойная машина,но пилоты ездить не умеют...Этот сезон: Ни у кого нет самовоза, это просто Кими и Ромэн фееричные молодцы Т.е. по вашему предположить,что прошлогодний ред булл был не большИм самовозом чем лотус сегодня-это не возможно? Т.е. нельзя думать,что Себ заставил болид работать так,что никто подобраться не мог?Как так то? Лотус во всех тестах на первой строчке, на практих перед ГП тоже, в квалах постоянно пробивается в последнюю часть и занимает не последние позиции. Что тогда должно быть самовозом? Болид который сам рулит и на прямых разгоняется до 500км/ч? Если взять на вооружение твой подход к "самовозности", то в этом году самовозы и у Маков, и у Лотусов, и у Мерсов, и у РБ.По-моему, ты размахиваешь лозунгом "самовоз", не понимая его смысл. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
coringa Опубликовано 04.05.2012 10:05 Если взять на вооружение твой подход к "самовозности", то в этом году самовозы и у Маков, и у Лотусов, и у Мерсов, и у РБ.По-моему, ты размахиваешь лозунгом "самовоз", не понимая его смысл.Вот вы мне и поможете. Я новичок и постоянно задаю вопрос про Лотус, на который так никто и не ответил:- Самовоз чи ні?И объясни, что же такое самовоз,будь ласка ! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kupitman Опубликовано 04.05.2012 12:19 Самовоз в моем понимании - машина, на порядок превосходящая соперников. Если оглянуться на три года назад (дальше тоже было, но писать лень), таковая была у быков два сезона подряд, такой же была машина браунов в начале 2009 года. Если конкретнее - у редбулов благодаря использованию нештатных режимов работы двигателя очень еффективно использовался выдувной диффузор, благодаря чему болид ездил "как по рельсам". Пилоту не приходилось "ловить" машину. Еще одна фишка быков, которую так никто и не смог скопировать - это гнущееся переднее крыло, которое под нагрузками прогибалось, уменьшая дорожный просвет и увеличивая прижимную силу болида спереди. Как результат - пилоты могли без особых стараний брать поул-позиции и стартовать с первых рядов. Машинам подходили практически все типы трасс. Что касается Браунов, то у них в результате дыры в регламенте появился "двойной диффузор", с помощью которого они на первых ГП привозили в квалификациях ВСЕМ почти секунду. У других команд таких решений не было (вернее было у Тойот и у Вилок, но те особо профита не получили). Пока ФИА разбиралось можно или низзя так делать, Брауны спокойно брали поулы и выигрывали гонки что называется "в одну калитку". Помню Алонсо тогда сетовал, дескать Брауны ездят в своей лиге, и добраться до них нереально. ВОТ ЭТО я и могу назвать самовозом. На тех машинах ЛЮБОЙ средний пилот мог выиграть пару гран-при, а хороший пилот взять титул (ну так в принципе и случилось). В этом году все фишки забанили, в результате САМОВОЗОВ в моем понимании в пелотоне НЕТ. Есть РБ, Маки, Лотусы, построившие хорошие болиды, но не самовозы. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
cyril Опубликовано 04.05.2012 12:55 Самовоз в моем понимании - машина, на порядок превосходящая соперников. Если оглянуться на три года назад (дальше тоже было, но писать лень), таковая была у быков два сезона подряд, такой же была машина браунов в начале 2009 года. Если конкретнее - у редбулов благодаря использованию нештатных режимов работы двигателя очень еффективно использовался выдувной диффузор, благодаря чему болид ездил "как по рельсам". Пилоту не приходилось "ловить" машину. Еще одна фишка быков, которую так никто и не смог скопировать - это гнущееся переднее крыло, которое под нагрузками прогибалось, уменьшая дорожный просвет и увеличивая прижимную силу болида спереди. Как результат - пилоты могли без особых стараний брать поул-позиции и стартовать с первых рядов. Машинам подходили практически все типы трасс. Что касается Браунов, то у них в результате дыры в регламенте появился "двойной диффузор", с помощью которого они на первых ГП привозили в квалификациях ВСЕМ почти секунду. У других команд таких решений не было (вернее было у Тойот и у Вилок, но те особо профита не получили). Пока ФИА разбиралось можно или низзя так делать, Брауны спокойно брали поулы и выигрывали гонки что называется "в одну калитку". Помню Алонсо тогда сетовал, дескать Брауны ездят в своей лиге, и добраться до них нереально.ВОТ ЭТО я и могу назвать самовозом. На тех машинах ЛЮБОЙ средний пилот мог выиграть пару гран-при, а хороший пилот взять титул (ну так в принципе и случилось).В этом году все фишки забанили, в результате САМОВОЗОВ в моем понимании в пелотоне НЕТ. Есть РБ, Маки, Лотусы, построившие хорошие болиды, но не самовозы.Согласен со все. Только ты забыл еще Мерседес упомянуть, говоря о текущем сезоне. У этой команды в принципе тоже хорошие болиды, особенно по части квалификаций. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aficionado Опубликовано 04.05.2012 16:31 Вот вы мне и поможете. Я новичок и постоянно задаю вопрос про Лотус, на который так никто и не ответил:- Самовоз чи ні?И объясни, что же такое самовоз,будь ласка !Самовоз - это машина, на которой любого пилота любой другой команды можно объезжать не напрягаясь. Последний самовоз был у ферров в 2004. Ну или у Брона в 2009, с натяжкой и только в первой трети сезона. Быкоболиды последних двух лет на такое звание не тянут, даже прошлогодний, несмотря на впечатляющий темп в квалификации.Крику-то, каждый год..."У вас самовоз!""Нееееет, это у вас самовоз!!"Если есть хоть малейшие сомнения, самовоз или нет - это точно не самовоз.))Самовоз в моем понимании - машина, на порядок превосходящая соперников. Как я "люблю" это выражение... На порядок - это "в десять раз", граждане хорошие! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Devil Jester Опубликовано 04.05.2012 16:34 Как я "люблю" это выражение... На порядок - это "в десять раз", граждане хорошие!это уже космолёт какой-то Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Makelax Опубликовано 04.05.2012 16:35 Самовоз - это машина, на которой любого пилота любой другой команды можно объезжать не напрягаясь. Последний самовоз был у ферров в 2004. Ну или у Брона в 2009, с натяжкой и только в первой трети сезона. Быкоболиды последних двух лет на такое звание не тянут, даже прошлогодний, несмотря на впечатляющий темп в квалификации.На правах маленького офф-топа... А Ред Булл в прошлом году чем было, автоматовозом? Кагбе, показатели в квалификации говорят сами за себя. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aficionado Опубликовано 04.05.2012 16:39 На правах маленького офф-топа... А Ред Булл в прошлом году чем было, автоматовозом? Кагбе, показатели в квалификации говорят сами за себя. Вот "квалификационными самовозами" и были, раз хочется слово "самовоз" употребить.)) А в гонках были просто лучшими, но не самовозами. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TAZmanec Опубликовано 05.05.2012 01:32 Так вот я и говорю, если в этом году Е20 не самовоз,то я отказываюсь принять то,что последние 2-а года,а особенно 10-й год, у РБ были самовозы Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TAZmanec Опубликовано 05.05.2012 05:14 Контактные лица, кстати, всегда здесь!))) Смотрите выше! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах