А вот и КТ в исполнении феррари :)))

[Пакет Бошек]

вспомнил перевод старкрафта

"Ты привлек мое внимание"

[Gigprof]

Gigprof

----

Но с другой стороны его прессинговал Трулли, и ,допускаю, Ральф слишком отвлек на него внимание

----

мальчик, посмотри здесь.

Спасибо, за мальчика. Сначала меня назвали очень пожилым мужчиной, А теперь я опять стал мальчиком

Спасибо, кадры хорошие. Только они не опровергают мою мысль, что Ральф отвлекся на Трулли, ведь у него скорость больше, чем у Вильямса. Поэтому вероятно он в данный момент больше глядел в зеркала заднего вида, чем на то что творилось слева.

Все равно считаю, наказание слишком строгим.

[Пакет Бошек]

Gigprof

-----

Сначала меня назвали очень пожилым мужчиной

-----

видать что-то мудрое высказал! (или импотентное-в зависимости от витуации)

---

Поэтому вероятно он в данный момент больше глядел в зеркала заднего вида, чем на то что творилось слева.

---

найди ошибку сам. я отвечу на исправленный пост.

[Dal]

Имхо Кими никуда и не должен был смещаться, он к тому моменту обогнал Барика уже больше, чем на половину болида. Больше всех виноват, наверно, Ральф..но.. Барик мог просто нажать на тормоз и слегка притормозить. Ему же эта ситуация была видна лучше, чем Ральфу и Кими.

[troy]

Имхо Кими никуда и не должен был смещаться, он к тому моменту обогнал Барика уже больше, чем на половину болида. Больше всех виноват, наверно, Ральф..но.. Барик мог просто нажать на тормоз и слегка притормозить. Ему же эта ситуация была видна лучше, чем Ральфу и Кими.

Если ты заметил то Барик так и поступил...когда заметил все это, правда было поздно, больно шустро его в коробочку взяли

[Boss]

Думаю, наказание черезчур суровое, т.к. было неумышленным.

Ну уж если бы подобные поступки были умышленными, то надо поступать так же как в сезоне - 97. Потом, Gigprof, ты случаем не экстрасенс, или у тебя достоверные данные о неумышленности? Я вот лично видел, как Веббер радостно толкал Тодта в руку, типа, "во как здорово получилось". Впрочем, и тебе это доступно - за 20 секунд до первого стопа Рено, можешь убедиться.

Другое дело, ели бы умышленно претендента на победу в чемпе вынесли. Тогда нужно было бы более суровое наказание применять вплоть до пропуска нескольких этапов в чемпе. Надеюсь, до этого не дойдет. Хотя преценденты уже были(Спа -98).

Я так понимаю, речь идет о случае, когда некто донельзя "великий" не смог "увернуться" от машины, покинувшей траекторию? И это, естественно, умышленно А вот МШ что-то начал вспоминать о командной тактике спустя почти 2 недели после ее "применения" (махать кулаками после драки), наверняка не случайно? Ведь успешно ее применили на старте - РБ очень удачно вынес КР, откровенно метнувшись в сторону финна и протаранив своим передним колесом его заднее. При это некоторые предлагают считать, что Кими надо было вылезать на траву - типа сам виноват .

Понятно, что поклонники красных начнут истошно вопить о случайностях и т.д. и т.п., НО если бы таким же образом ДК вынес вашего фаворита, вы бы так же орали, что виноват барон? Сильно сомневаюсь, на ГП Европы довелось видеть обратное.

В общем, красные хотят "слепить" шестикратного и ни перед чем не останавливаются. Так что ХПМ следует теперь сильно поберечься, в следующей гонке в момент прохода РБ на круг у последнего может внезапно заклинить руль.

ЗЫ. 2 Gigprof: Тут много и неоднократно говорилось о провокационности высказываний Ангри и Ростовского, однако в это раз пальму первенства безоговорочно дарим тебе - ни с того ни с сего вспомнить Спа-98 и обвинить ДК в намеренном устранении конкурента - напоминает вопль "держи вора". Впрочем, ты можешь и не знать, кто громче всех так кричит...

[Max]

А вот МШ что-то начал вспоминать о командной тактике спустя почти 2 недели после ее "применения" (махать кулаками после драки), наверняка не случайно? Ведь успешно ее применили на старте - РБ очень удачно вынес КР, откровенно метнувшись в сторону финна и протаранив своим передним колесом его заднее. При это некоторые предлагают считать, что Кими надо было вылезать на траву - типа сам виноват .

Понятно, что поклонники красных начнут истошно вопить о случайностях и т.д. и т.п., НО если бы таким же образом ДК вынес вашего фаворита, вы бы так же орали, что виноват барон? Сильно сомневаюсь, на ГП Европы довелось видеть обратное.

А вот тут ты перегнул палку, причем оченно сильно. Видеть в этом эпизоде нечто вроде "метнувшись в сторону финна " - это значит видеть фантом.

Если бы он куда-то метался, то его бы как Кими - разодрало бы в клочья. Рубь просто пристроился к Ральфу, а тот его подсек на входе в поворот, причем это движение совпало с движением Кими - тот понял, что пора уже как-то в этот поворот вписываться, а не вылетать на внешний радиус. Ну и соответственно - двойной удар, удар не Рубенса, а с двух сторон по Рубенсу - посмотри этот эпизод внимательнее, если есть возможность. Они Рубля просто сплющили. Повторюсь - если бы дергался Рубь - его бы унесло в тот же отбойник, куда и Кими, ну или в противоположный, а так обломки Феррари №2 продолжали мирно катиться по траектории.

ИМХО ФИА в кои-то веки взяла на себя смелость принять решение, но и тут выпендрилось. Мне кажется, что имел место обычный гоночный инцедент. Хотя некоторые - видимо в силу молодости и лихости, забывают, что в первом повороте гонки не выигрываются.

[Angry]

Хотя некоторые - видимо в силу молодости и лихости, забывают, что в первом повороте гонки не выигрываются.

Не перегибай палку и ты.

[Boss]

А вот тут ты перегнул палку, причем оченно сильно.

Maybe, правда навеяно это высказанными мнениями о том что "Кими должен был уехать в траву", "ДК в Спа-98 намеренно вынес МШ" и т.д. Я предложил другую крайность, хотя и не считаю, что Рубь это сделал намеренно.

Повторюсь - если бы дергался Рубь - его бы унесло в тот же отбойник, куда и Кими, ну или в противоположный, а так обломки Феррари №2 продолжали мирно катиться по траектории.

Спорное утверждение. Рубь долбит передним колесом Кима в заднее, физика трактует это как возникновение крутящего момента, собсссно, в спин Ким и вошел, зацепив Ральфа, который добавил ему и вращения и проступательного движения => отбойник и гора обломков. Рубь же, как ты верно заметил, не будучи никем разогнанным, тихо-мирно доскреб до гравия, но в отбойник не влетел из-за невысокой скорости.

ИМХО ФИА в кои-то веки взяла на себя смелость принять решение, но и тут выпендрилось. Мне кажется, что имел место обычный гоночный инцедент.

Не считаю инцидент, в котором устраняются два реальных претендента на титул (за 4!!!! гонки до конца чемпа), обычным. ИМХО: наказние по суровости соответствует последствиям. Тем более Ральф слишком уж бесцеремонно действовал.

Хотя некоторые - видимо в силу молодости и лихости, забывают, что в первом повороте гонки не выигрываются.

Гонки-то не выигрываются, но позиции вполне...

[Gigprof]

Думаю, наказание черезчур суровое, т.к. было неумышленным.

Ну уж если бы подобные поступки были умышленными, то надо поступать так же как в сезоне - 97. Потом, Gigprof, ты случаем не экстрасенс, или у тебя достоверные данные о неумышленности? Я вот лично видел, как Веббер радостно толкал Тодта в руку, типа, "во как здорово получилось". Впрочем, и тебе это доступно - за 20 секунд до первого стопа Рено, можешь убедиться.

Другое дело, ели бы умышленно претендента на победу в чемпе вынесли. Тогда нужно было бы более суровое наказание применять вплоть до пропуска нескольких этапов в чемпе. Надеюсь, до этого не дойдет. Хотя преценденты уже были(Спа -98).

Я так понимаю, речь идет о случае, когда некто донельзя "великий" не смог "увернуться" от машины, покинувшей траекторию? И это, естественно, умышленно А вот МШ что-то начал вспоминать о командной тактике спустя почти 2 недели после ее "применения" (махать кулаками после драки), наверняка не случайно? Ведь успешно ее применили на старте - РБ очень удачно вынес КР, откровенно метнувшись в сторону финна и протаранив своим передним колесом его заднее. При это некоторые предлагают считать, что Кими надо было вылезать на траву - типа сам виноват .

Понятно, что поклонники красных начнут истошно вопить о случайностях и т.д. и т.п., НО если бы таким же образом ДК вынес вашего фаворита, вы бы так же орали, что виноват барон? Сильно сомневаюсь, на ГП Европы довелось видеть обратное.

В общем, красные хотят "слепить" шестикратного и ни перед чем не останавливаются. Так что ХПМ следует теперь сильно поберечься, в следующей гонке в момент прохода РБ на круг у последнего может внезапно заклинить руль.

ЗЫ. 2 Gigprof: Тут много и неоднократно говорилось о провокационности высказываний Ангри и Ростовского, однако в это раз пальму первенства безоговорочно дарим тебе - ни с того ни с сего вспомнить Спа-98 и обвинить ДК в намеренном устранении конкурента - напоминает вопль "держи вора". Впрочем, ты можешь и не знать, кто громче всех так кричит...

Честно говоря , даже не понял кто автор этого филлипика. Перечитал несколько раз. Ты что Boss, горькой перебрал после гонки вчера с горя. Ты действительно считаешь, что главный виновник Баррикело? Это как же надо постараться чтобы умышленно одним ударом вынести двух претентентов на чемп?

Хорошо тогда вопрос какие действия должен был предпринять Барик чтобы не помешать основному претентенту на победу в чемпе Кими. Наверное, увидев, что Ральф собирается его притереть, сделать встречное движение рулем в сторону Ральфа, лишь бы только болельщики Кими ни дай бог чего-нибудь не заподозрили.

Выезд на траву обычное дело в стартовой толкучке. Никто не обвиняет Кими в неправильных действиях.

Но такое происходит сплошь и рядом. Те кто хотят сохранить машину обычно так и делают. Это мы видели и в исполнении Алонсо в Сильвере. Да почти на каждой гонке. ДК и МШ в конце так и сделали.

Барик в Сильвере при обгоне, когда Кими ему не оставил места тоже. Обычная практика. Почему этого не сделал Кими я не знаю, но обвинятьего я точно не собираюсь. Хуже стало в основном ему.

Может быть про Спа я упомянул не совсем в тему. Но все основные участники уже пришли к общему знаменателю по тому инциденту. Болельщики как обычно до сих пор не догоняют.

Вот чего я действительно не понял так это фразы про Уэббера. Он сошел в самом конце гонки уже после прокола МШ, и чему они на пару могли радоваться с Тодтом я просто не представляю, Да и когда ты это мог увидеть. Объяснение только одно - плод больного воображения

Ангри и Ростовского я никогда ни в чем не обвинял. Но за себя постоять я как-нибудь смогу.

Хочешь называть меня главным провокатором - пожалуста. По- крайней мере я не жестикулирую фактами и не придумываю полной чепухи.

[AJ]

Я так понимаю, речь идет о случае, когда некто донельзя "великий" не смог "увернуться" от машины, покинувшей траекторию? И это, естественно, умышленно   А вот МШ что-то начал вспоминать о командной тактике спустя почти 2 недели после ее "применения" (махать кулаками после драки), наверняка не случайно? Ведь успешно ее применили на старте - РБ очень удачно вынес КР, откровенно метнувшись в сторону финна и протаранив своим передним колесом его заднее. ...

Впечатление такое, что ты с закрытыми глазами смотрел этот момент.

... При это некоторые предлагают считать, что Кими надо было вылезать на траву - типа сам виноват ...

Нет, некоторые предполагают, что Рубенсу надо было тормознуть чуть активнее, тогда бы Ральф вместе с Кими скакал по покрышкам, а Баррик дальше поехал...

... Понятно, что поклонники красных начнут истошно вопить о случайностях и т.д. и т.п., НО если бы таким же образом ДК вынес вашего фаворита, вы бы так же орали, что виноват барон? Сильно сомневаюсь, на ГП Европы довелось видеть обратное.

Ты сам очень часто любишь рассказывать, как нехорошо исходить из неверных предпосылок. Впрочем, с твоими приоритетами в расстановке "прав - не прав" давно все понятно.

В общем, красные хотят "слепить" шестикратного и ни перед чем не останавливаются. Так что ХПМ следует теперь сильно поберечься, в следующей гонке в момент прохода РБ на круг у последнего может внезапно заклинить руль.

ИМХО, полный бред.

ЗЫ. 2 Gigprof: Тут много и неоднократно говорилось о провокационности высказываний Ангри и Ростовского, однако в это раз пальму первенства безоговорочно дарим тебе - ни с того ни с сего вспомнить Спа-98 и обвинить ДК в намеренном устранении конкурента - напоминает вопль "держи вора". Впрочем, ты можешь и не знать, кто громче всех так кричит...

За всех не надо говорить - это к вопросу о бревне в своем глазу.

[Max]

Веббер Уэбберу рознь - Босс имел в виду Вилли в боксах Ферров - ну и нифига он не злорадствовал. Так, подпихнул Тодта в порыве эмоций.

[Boss]

Честно говоря , даже не понял кто автор этого филлипика. Перечитал несколько раз. Ты что Boss, горькой перебрал после гонки вчера с горя. Ты действительно считаешь, что главный виновник Баррикело? Это как же надо постараться чтобы умышленно одним ударом вынести двух претентентов на чемп?

Посмотри пост выше (идет после Ангри), может, зря долбил по клаве?

Выезд на траву обычное дело в стартовой толкучке. Никто не обвиняет Кими в неправильных действиях.

Но такое происходит сплошь и рядом. Те кто хотят сохранить машину обычно так и делают.

М-м-м-м, а поворачивать Кими не надо было? Так и ехать прямо по травке? До отбойника или дальше?

ДК и МШ в конце так и сделали.

Ну да, только а)им никто не мешал уехать и вправо б)там был асфальт, а не трава. Хотя в целом ты прав - трасса действительно та же самая.

Может быть про Спа я упомянул не совсем в тему. Но все основные участники уже пришли к общему знаменателю по тому инциденту.

Просвети уж и меня, что это за знаменатель и какие персоналии к нему пришли. Я на самом деле не в курсе.

Вот чего я действительно не понял так это фразы про Уэббера. Он сошел в самом конце гонки уже после прокола МШ, и чему они на пару могли радоваться с Тодтом я просто не представляю, Да и когда ты это мог увидеть. Объяснение только одно - плод больного воображения

В принципе, за "больное воображение" можно было бы и извиниться. Когда мог увидеть - написал. А Веббер это менеджер братьев Шумахеров, совсем не тот, что в Ягуаре. Да и чего ему делать в боксах Феррари рядом с Тодтом?

[Boss]

Впечатление такое, что ты с закрытыми глазами смотрел этот момент.

Какой из двух?

Ты сам очень часто любишь рассказывать, как нехорошо исходить из неверных предпосылок. Впрочем, с твоими приоритетами в расстановке "прав - не прав" давно все понятно.

В общем, на вопрос не ответил... Хотя, погоди - не ты ль посля Европы трактовал "track" из правил как "траекторию", и не Монти ли был виноват, что МШ ему по колесу стукнул? Это к вопросу о приоритетах.

[Gigprof]

Честно говоря , даже не понял кто автор этого филлипика. Перечитал несколько раз. Ты что Boss, горькой перебрал после гонки вчера с горя. Ты действительно считаешь, что главный виновник Баррикело? Это как же надо постараться чтобы умышленно одним ударом вынести двух претентентов на чемп?

Посмотри пост выше (идет после Ангри), может, зря долбил по клаве?

Да ,а мне показалось что контакт Барика с Кими был одновременно с контактом с Ральфом. Оказывается, Барик толкнул Кими -того раскрутило на Ральфа и все вылетели. Ну каждый видел , то что хотел. Но по-моему то, что увидел ты, больше не увидел никто.

QUOTE  Может быть про Спа я упомянул не совсем в тему. Но все основные участники уже пришли к общему знаменателю по тому инциденту.    Просвети уж и меня, что это за знаменатель и какие персоналии к нему пришли. Я на самом деле не в курсе.

Почитай высказывания Кулхарда про Спа-98 после Нюрбурга. Когда он вылетел, избегая встречи с Алонсо. Может что и откроешь для себя.

[Max]

Да ,а мне показалось что контакт Барика с Кими был одновременно с контактом с Ральфом. Оказывается, Барик толкнул Кими -того раскрутило на Ральфа и все вылетели. Ну каждый видел , то что хотел. Но по-моему то, что увидел ты, больше не увидел никто.

Увы, но "каждый видит то, что он хочет видеть" как справедливо было замечено. Мне, напр., тоже поначалу показалось, что это Кими весь эпизод спровоцировал. Но я нашел в себе силы (моральные) пересмотреть этот эпизод по СПОРТу (чего это мне стоило - седых волос, не меньше ), в записи, и мнение свое поменял. Вывод - надо работать над собой.

[AJ]

Впечатление такое, что ты с закрытыми глазами смотрел этот момент.

Какой из двух?

Второй из двух. И не надо мне рассказывать про сарказм.

Ты сам очень часто любишь рассказывать, как нехорошо исходить из неверных предпосылок. Впрочем, с твоими приоритетами в расстановке "прав - не прав" давно все понятно.

В общем, на вопрос не ответил...

Твой вопрос задан не для того, чтобы узнать ответ - ты его "знаешь" .

... Хотя, погоди - не ты ль посля Европы трактовал "track" из правил как "траекторию", ...

Я. И что???

... и не Монти ли был виноват, что МШ ему по колесу стукнул?...

Ну, если ты забыл и тебе это жутко интересно - можешь перечитать.

... Это к вопросу о приоритетах.

Свои приоритеты я знаю и ни от кого не скрываю. Правда, мне в голову не приходило навязывать их кому-либо.

[Boss]

Да ,а мне показалось что контакт Барика с Кими был одновременно с контактом с Ральфом. Оказывается, Барик толкнул Кими -того раскрутило на Ральфа и все вылетели. Ну каждый видел , то что хотел. Но по-моему то, что увидел ты, больше не увидел никто.  

Ты просто взял мое объяснение для Мах'а, почему у КР и РБ были разные траектории вылета, и удачно "интерпретировал" в причину и следствие. Ай, молодца!!! У тебя на экране, видимо, никак не появляется фраза "не считаю, что Рубь это сделал намеренно". С камеры, что висела на уровне ряда этак 5 старта, отчетливо видно, что именно колесо РБ стукнуло по КР, и речь не идет о том, что этому не способствовал Ральф.

Почитай высказывания Кулхарда про Спа-98 после Нюрбурга. Когда он вылетел, избегая встречи с Алонсо. Может что и откроешь для себя.

Я встречал фразы ДК, что он ошибся лишь в том, что в дождь ушел с траектории. Где там преднамеренность, пока ни один из участников форума не показал. Да и ты сейчас предельно голословен. Ссылки, плз...

[Gigprof]

Почитай высказывания Кулхарда про Спа-98 после Нюрбурга. Когда он вылетел, избегая встречи с Алонсо. Может что и откроешь для себя.

Я встречал фразы ДК, что он ошибся лишь в том, что в дождь ушел с траектории. Где там преднамеренность, пока ни один из участников форума не показал. Да и ты сейчас предельно голословен. Ссылки, плз...

А ты хочешь , чтобы ДК признал преднамеренный вынос. Даже я этого от него не ожидаю. Думаю столкновение тогда нельзя назвать стопроцентно преднамеренным. Но возможно где-то в подкорке ДК этого очень желал.

[vMac]

....Но возможно где-то в подкорке ДК этого очень желал....

А может не в подкорке...

А может быть не очень....

Но вроде пожелал....

Похоже, что и в Германии Култ тоже чего-то там подкоркой очень сильно пожелал

[killka]

Похоже, что и в Германии Култ тоже чего-то там подкоркой очень сильно пожелал

Не иначе с перепугу, что его квадратную корку с подкоркой на пенсию отправят

[kostt]

Я вот лично видел, как Веббер радостно толкал Тодта в руку, типа, "во как здорово получилось".

Не очень здорово получилось, вот если бы Барик ударил так чтобы еще и Монтю выбить, вот было бы "здорово" Но не получилось видно мало Барик в биллиард тренировался

[Гость SturMan]

Не очень здорово получилось, вот если бы Барик ударил так чтобы еще и Монтю выбить, вот было бы "здорово" Но не получилось видно мало Барик в биллиард тренировался

Но если он так бы ударил Монтю ,тогда в него Трули вкатился

[Buh]

Уж кто-то, а Баррикелло здесь ни в чем не виноват. Ральф смещался влево, Кими не уступал позиции, остался на траектории, вместо того, чтобы затормозить. В результате, взяли его "в коробочку", выхода у Рубенса не было никакого.

До более подробного просмотра повтора считал виновным в инциденте Райкконена. Считал, что он должен был затормозить в этой ситуации. Ральф смещался влево на точку апекса, чтобы не пропустить поворот. Если бы Кими не было сзади, то Баррикелло притормозил бы и не стал бы лезть на рожон. Но Кими не оставил пространства Рубенсу и произошло столкновение.

Но после внимательного просмотра повтора, достаточно хорошо видно, что Ральф слишком быстро смещался влево и фактически подрезал Рубенса, который потом столкнулся с Кими (Райкконен в этот момент был чуть впереди Рубенса). В данной ситуации Ральф должен был затормозить либо сместиться влево чуть позже, чтобы избежать столкновения.

[Dal]

Ну и соответственно - двойной удар, удар не Рубенса, а с двух сторон по Рубенсу

А, ну да, теперь Кими с Ральфом виноваты, что сбили бедного барика

По-моему Баррикелло начал тормозить только когда Ральф его задел.. До этого он педаль тормоза искал чтоли?

  Уж кто-то, а Баррикелло здесь ни в чем не виноват. Ральф смещался влево, Кими не уступал позиции, остался на траектории, вместо того, чтобы затормозить. В результате, взяли его "в коробочку", выхода у Рубенса не было никакого.

Кими должен был еще и затормозить... круто

До более подробного просмотра повтора считал виновным в инциденте Райкконена. Считал, что он должен был затормозить в этой ситуации. Ральф смещался влево на точку апекса, чтобы не пропустить поворот. Если бы Кими не было сзади, то Баррикелло притормозил бы и не стал бы лезть на рожон. Но Кими не оставил пространства Рубенсу и произошло столкновение.

Вот этого я совсем не понял. Мне-то казалось, что во время столкновения Кими был больше перед Бариком, чем сзади