ЕURО 2012

[Фанатик]

мда, не увидеть такой гол это конечно

[Sea]

Про видеоповторы есть только один нормальный вариант, который можно ввести без потери времени ( ну с минимальной потерей). Вчера это обсуждали как вариант - тренер может попросить повтор не более 2 раз за матч, причем не более 1 раза за тайм. Эти повторы будут тогда использоваться с умом. Скажем забили гол из спорного осада - вперед, проси пересмотр. Пересмотрели, гол таки верен - все ппц, больше повторов эта команда не имеет права брать. Гол не верен, отменили, так еще будет возможность если что повтор один попросить

Ну если к этому и прийдут, то не скоро

[Sea]

Леня, а причем тут баскетбол? Там нет видеоповторов) там забивают в среднем по 80-90 очков, там нет смысла вводить. Там просто паузы, игра с чистым временем.

В регби кстати время грязное так в принципе, а видеоповторы есть!

В соккере при его результативности в среднем 2,5 мяча за матч ценность гола куда выше, чем в регби, хоккее или прости господи в баскетболе, и когда команда проигрывает в 1 мяч, который был лево забит - это не то что удручает, это плевок в лицо, особенно для болел проигравших.

[leonid84]

Про видеоповторы есть только один нормальный вариант, который можно ввести без потери времени ( ну с минимальной потерей). Вчера это обсуждали как вариант - тренер может попросить повтор не более 2 раз за матч, причем не более 1 раза за тайм. Эти повторы будут тогда использоваться с умом. Скажем забили гол из спорного осада - вперед, проси пересмотр. Пересмотрели, гол таки верен - все ппц, больше повторов эта команда не имеет права брать. Гол не верен, отменили, так еще будет возможность если что повтор один попросить

Ну если к этому и прийдут, то не скоро

Понял.

По примеру hawk-eye в теннисе.

[peegel]

во время длинной передачи на 3 секунде. Игрок, принимающий мяч не попал в кадр, поэтому оффсайда не видно, но во время матча был повтор в котором это четко показали.

Вообще то, зная привычку игроков помогать судьям оценивать моменты в игре, трудно согласиться с тобой о наличии офсайта при передаче.

Заметь, в кадре 6 игроков Англии, и не один из них даже не пытался обратить внимание судьи на возможное положение вне игры.

[leonid84]

Леня, а причем тут баскетбол? Там нет видеоповторов) там забивают в среднем по 80-90 очков, там нет смысла вводить. Там просто паузы, игра с чистым временем.

В регби кстати время грязное так в принципе, а видеоповторы есть!

В соккере при его результативности в среднем 2,5 мяча за матч ценность гола куда выше, чем в регби, хоккее или прости господи в баскетболе, и когда команда проигрывает в 1 мяч, который был лево забит - это не то что удручает, это плевок в лицо, особенно для болел проигравших.

Я не столько про повторы, сколько про чистое время и постоянные паузы.

[Sergey_SS]

ну в хоккее например повторы не так уж много времени занимают от чистого времени, хотя там спорные моменты в силу особенностей самой игры (шайба маленькая, возня на пятачке, массивная аммуниция вратаря, под которой шайба может пересечь ленточку и т.д) возникают гораздо чаще. в футболе, если повторы таки введут, использоваться они будут гораздо реже чем в хоккее. так что с этой стороны имхо беспокоиться не о чем.

[Sergey_SS]

в кадре 6 игроков Англии, и не один из них даже не пытался обратить внимание судьи на возможное положение вне игры.

после незащитанного в свои ворота гола им только и оставалось что молиться на судью, а не упрекать его в том, что оффсайд пропустил

а в самом эпизоде все слишком быстро произошло, в пассивном оффсайде Милевский был секунду-две, затем по флангу его обошел защитник

[Black*Diamond]

Господи, Хамрена оставили на посту... пойду мылить веревку... похоже ЧМ нам снова не светит...

[leonid84]

ну в хоккее например повторы не так уж много времени занимают от чистого времени, хотя там спорные моменты в силу особенностей самой игры (шайба маленькая, возня на пятачке, массивная аммуниция вратаря, под которой шайба может пересечь ленточку и т.д) возникают гораздо чаще. в футболе, если повторы таки введут, использоваться они будут гораздо реже чем в хоккее. так что с этой стороны имхо беспокоиться не о чем.

Для успешного введения повторов нужно, чтобы паузы были минимальны. А это возможно только с чипированием мяча. Мяч пересёк линию - у судьи датчик на плече сработал (как сейчас происходит, когда ему лайнсмен сигнализирует, нажимая на палочке специальную кнопку).

Совсем не айс, когда судья будет компенсировать вместо стандартных 3 минут - 8-10.

Так что повторы как-таковые не особо нужны. А спорные оффсайды - от этого не избавиться. Погрешность всегда будет. Одно дело, когда гол из офсайда (незасчитанного), и совсем другое, когда игрока прерывают офсайдом, которого на деле не было, и он даже по воротам не успевает нанести удар. Как тут разобраться и что делать, имея повтор? Возобновлять игру? Назначать спорный, штрафной, пенальти?

[leonid84]

Непривычно, что сегодня нет футбола.

Как всегда, входишь во вкус, а осталось всего 7 матчей :cry2: :cry2:

[Black*Diamond]

Непривычно, что сегодня нет футбола.

Как всегда, входишь во вкус, а осталось всего 7 матчей :cry2: :cry2:

Вот этим ЧМ лучше... дольше. Ну и, конечно, не только этим.

[leonid84]

Вот этим ЧМ лучше... дольше. Ну и, конечно, не только этим.

Несмотря на присутствие на ЧМ всяких Того и Ангол для меня ЧМ и ЧЕ на одном уровне, когда целый месяц можно целый день общаться на футбольную тему.

[Black*Diamond]

Несмотря на присутствие на ЧМ всяких Того и Ангол для меня ЧМ и ЧЕ на одном уровне, когда целый месяц можно целый день общаться на футбольную тему.

Не Того единым...

Бразилия, Аргентина, латиноамериканские команды... СшА... для меня - Мексика... Больше их особо увидеть негде, Кубок Конмебол нам как-то не освещают.

[Kibble]

И все-таки вновь всплывают эти инциденты с непонятностью забивания гола...

И так каждый чемпионат. В 2010 так попала Мексика, и вроде Англия...

Нет, но что им мешает ввести видеоповторы?

На следующем ЧМ опять такое повторится, я более, чем уверен...

[Andry-A]

Шведы, любимые. Они, оказывается, могут. Молодцы! А гол Ибры какой! Зря спать лёг.

Эхх, чёрт бы побрал этого Шевченко, не мог на один гол меньше забить?!:angry: Шансы на выход-то, оказывается были, но были потеряны в самом начале... Увы.

[leonid84]

Шведы, любимые. Они, оказывается, могут. Молодцы! А гол Ибры какой! Зря спать лёг.

Эхх, чёрт бы побрал этого Шевченко, не мог на один гол меньше забить?! :angry2: Шансы на выход-то, оказывается были, но были потеряны в самом начале... Увы.

Англию тоже могли дожать

[Oldman]

Очень хотелось бы, чтобы это прочитали все те товарищи, которые тут лили помои два дня на свою сборную.

Может быть, хотя бы одному из 20 станет стыдно за себя и в следующий раз он подумает прежде чем писать ....

Да что же у нас за страна такая?

Да что же за страна у нас такая, что за люди?! Почему зерна лютой ненависти и откровенной клеветы моментально у нас прорастают, распускаясь в итоге дивными ядовитыми цветами? Куда подевались исконно русские сострадание и сочувствие к оступившимся?

Да, футбольная сборная всех, мягко говоря, разочаровала. Да, мы в очередной раз получили по физиономии как раз в тот момент, когда, прихорашиваясь, готовились к долгожданному празднику. Больно, противно, мерзко, а для нас, спортивных журналистов, еще и в профессиональном смысле убыточно.

Ну так ругайте! Только за дело. Дика Адвоката, который явно просчитался с подготовкой, не получив ни искомой свежести, ни хиддинковской "физики". Сергея Фурсенко, который в этой команде изначально взял на себя роль политрука-психолога, однако так и не сумел обеспечить всплеска необходимых эмоций в нужный момент (в последние дни даже журналистам было заметно, что сидение в четырех бристольских стенах угнетает футболистов, а потому просто просился какой-нибудь нестандартный ход, чтобы встряхнуть их - типа ставшей классикой поездки Анатолия Карпова перед решающей партией матча в Багио на финал баскетбольного чемпионата мира, но увы...).

Ругайте футболистов. Промахнувшихся, недобежавших, не сумевших в конце концов завести себя так, как должны уметь делать профессионалы. Но кто вам дал право оскорблять их, называя, к примеру, "уродами", как сделала одна популярная столичная газета на своей первой полосе? Разве это не за гранью? И насколько вообще корректно обвинять в том, чего и в помине не было, - нежелании играть, наплевательском отношении к делу, пренебрежении к болельщикам?

Когда "эксперты", которые игроков сборной ближе, чем по телевизору, никогда и не видели, рассуждают об их непрофессионализме, а сами ничтоже сумняшеся пишут, что Аршавин лежал на травке с телефоном во время тренировки (!) или не пригласил Широкова на свой день рождения (который на самом деле вообще никак не отмечался), то возникает простой вопрос, а судьи кто? Кто на самом деле непрофессионал - футболисты или журналист, тиражирующий нелепые, непроверенные сплетни? Почему еще о кальяне никто до сих пор не заикнулся - вот в чем для меня загадка!

Однако желающие потоптаться на костях, которых во все времена было предостаточно, это только малая часть нашей общей беды. Гораздо хуже, что огромное количество людей им моментально верит на слово, с удовольствием смакуя слухи и обвинения. Иногда даже те, что не соответствуют событиям, происходившим на их собственных глазах.

Вот нашумевшая история о разговоре Аршавина с болельщиками у варшавского отеля "Бристоль" после матча с греками. Почему еще до появления в сети ее малого фрагмента, все, в том числе и уважаемые в футбольном мире люди, осудили игрока? Почему для этого достаточно было одной вырванной из контекста пятнадцатиминутной перепалки фразы?

Вся та ситуация развивалась на моих глазах. Началось с того, что в лобби отеля группа товарищей, среди которых были и явно махнувшие по случаю поражения, стали задирать Романа Шаронова, вышедшего встретить жену с дочкой. Задирать весьма агрессивно, не стесняясь в выражениях, причем при женщине с ребенком.

Как раз в этот момент мы с Аршавиным вышли из специальной комнаты сборной, где делали интервью. И Андрей сразу вступился за партнера, логично заметив, что Роман вообще не выходил на поле - какие к нему могут быть претензии? Обвинители, естественно, сразу перекинулись на Аршавина. И это заслуга футболиста, что он перевел разговор в более или менее спокойную плоскость, резко снизив начальный градус агрессии (попавший в сеть небольшой фрагмент беседы идет уже без повышенных тонов).

"Спикером" от имени "всего российского народа" (еще одна наша любимая привычка) выступил, как потом оказалось, депутат Госдумы Антон Беляков. Он в отличие от своих друзей действительно не производил впечатления подвыпившего человека, но прокурорско-начальственный тон, каким были потребованы извинения, не мог не покоробить не только самого игрока - всех стоявших вокруг.

На вопрос, за что извиняться, если команда отдала на поле все, что на данный момент имела за душой, последовал пафосный ответ: за обманутые ожидания ста миллионов россиян. На что Аршавин логично возразил, что уровень ожиданий - это проблема самого ожидающего. И что у футболистов сборной тоже были свои ожидания, которые не исполнились, вследствие чего им сейчас хуже, чем кому бы то ни было.

После этой, выдернутой потом из контекста и усеченной до нужного обличительного размера реплики, разговор продолжался еще минут десять - и когда он стал совсем бессмысленным, офицер по безопасности сборной Юрий Жмурко попытался объявить "брейк", но нарвался на следующую бурную реакцию: "А вы кто такой? Я, между прочим, - депутат Госдумы, и он (кивая на Аршавина) обязан передо мной отчитаться!" Дело могло закончиться нешуточным конфликтом, если бы футболист не сохранил спокойствие и юмор ("Вызывайте в Думу - отчитаюсь").

В итоге, мало того, что частный разговор был случайным свидетелем предан гласности, так еще и смысл его оказался фактически перевран. Удивляюсь, как до сих пор не появилась информация о том, что это пьяный Аршавин набросился на белого и пушистого депутата. А самое противное, повторюсь, во всей этой истории - моментальное массовое осуждение футболиста. В стиле "я Пастернака не читал, но осуждаю": какие, мол, могут быть сомнения, что Аршавин - нахал и хам.

Сегодня только ленивый не поставил в пример "равнодушной" российской сборной греков, которые самоотверженно сражались за родину. Но при этом почему-то все забывают, какой удар плечом в голову получил в самом начале матча Александр Анюков. После подобного нокдауна 90 процентов обвинителей не то что на поле - к телевизору бы не вернулись. А ведь нашего защитника несколько раз били и потом. И как после этого говорить, что он появился на газоне варшавского стадиона только для того, чтобы отбыть номер?

Или Игорь Денисов, который боролся как лев, и выгрызая у соперника мячи, и начиная атаки, и пытаясь завершать их - он что, тоже дурака валял? Да даже те, у кого игра откровенно не получилась, упрека в безразличии точно не заслуживают. Вы бы видели черное лицо Романа Широкова на следующее после поражения утро - хуже ему уже никакие обвинители точно не сделают.

Почему ирландцы или шведы, которые выступили на Euro гораздо безнадежнее наших, не лишились поддержки и сочувствия своих болельщиков, а россияне сразу стали мишенью для метания давно припасенных дротиков? И не пытайтесь мне доказать, что виноваты в подобном отношении сами сборники - сила противодействия всегда равна силе действия. И если к тебе относятся исключительно по-потребительски (требуя исполнения собственных желаний и ничего более), а не по-человечески, ты в ответ любовью не воспылаешь. Хотя, близко общаясь с игроками сборной, могу вас чем угодно заверить: болельщики им отнюдь не безразличны, кто бы как вас ни убеждал в обратном.

Мы, безусловно, могли сыграть на этом Euro более успешно. Так давайте разбираться в причинах того, почему российская команда не смогла реализовать свой высокий потенциал, в котором убедила всех хотя бы матчами с Италией и Чехией. Кто и что помешали ей сделать это. Если же все, как обычно, так и не покинет русла оскорблений и смакования сплетен, то и каких-либо успехов на крупных турнирах нам ждать еще очень и очень долго.

(с) Борис Левин http://football.spor.../reviews/22726/

[leonid84]

Не Того единым...

Бразилия, Аргентина, латиноамериканские команды... СшА... для меня - Мексика... Больше их особо увидеть негде, Кубок Конмебол нам как-то не освещают.

В Новом свете у меня нет любимцев.

Единственный раз, когда нравились бразильцы, - ЧМ-2002. Реально очень сильная команда.

Аргентина - игроков хороших много, но после Марадоны-игрока ни одной настоящей команды не было.

Мексика симпатична, но не более. Прикольно, как они руку на груди держат во время гимна - как воинское приветствие.

Американцы хорошо играют, но вечно чего-то не хватает.

[Merry Christmas]

Кстати, было забавно как Шева после игры с Терри общался. Улыбались друг другу, похлопывали по плечу. Мне кажется, что Шева за Англию будет болеть.

А Тимощук за французов по видимому. Вон как ласково Рибери по голове потрепал в перерыве, пока ждали когда дождь утихнет

http://i.minus.com/ibzRwvFsA0s9L7.gif

[Oldman]

По вчерашним матчам... Францию не смотрел, не знаю что там было.

Украину жалко очень... Был бы нормальный, уверенный в себе вратарь - не было бы такого дурацкого гола.

Был бы Шева хотя бы в такой же форме, как со Швецией, забил бы парочку.

Увы, увы... не случилось ни одно, ни другое.... А гол был, конечно, там даже обсуждать нечего.... Согласен с Блохиным - нафик надо 5 судей, если они не могут увидеть очевидное...

[Merry Christmas]

Даже и не знаю, что думать. Вроде как и хорошо, что Италии придется играть с Англией, потому что я французов опасался, хотя посмотрев их вчерашнюю игру со шведами...

А с другой стороны, скорее всего они и не старались особо, зная, что наверняка выйдут, и не важно, с какого места. Но почему им Испания по душе, вопрос конечно...

Видимо у них есть рецепт против Испанцев, а против итальянцев нет.

[Merry Christmas]

Сделайте голосовалку из 4 вопросов, чтоб люди выбирали за кого будут болеть в 1/4 и сделайте её открытую, ничего нет крамольного кто за кого, а ведь интересно

[Stranger]

Так давайте разбираться в причинах того, почему российская команда не смогла

надоело разбираться ... вчера украинцы показали, как надо играть ... а позавчера хорваты ...

[leonid84]

Очень хотелось бы, чтобы это прочитали все те товарищи, которые тут лили помои два дня на свою сборную.

С Борисом Ефимовичем в корне не согласен.

Спорт-экспресс никогда особо не лез в скандальчики. После мариборского курева тоже защищал сборную. И сейчас защищает Левиным.

Помои идут не на то, что мы проиграли. Виданое ли это дело - просирали и раньше, и будем в будущем. А на то, как себя эти люди вели до матча и после. Это вопрос этики, а не футбола. И МК-шный анонс "Уроды!!!" - это адекватный ответ тем, кто имитировал оргазм игру в Варшаве вечером в субботу.

Проигрывать можно по-разному, и мы видели в последние дни кто как проигрывал. Наши объевшиеся футбольные ВИПы вечером в субботу и на следующий день сделали всё, чтобы ненавидеть этот коллективчик, жравший, какавший и мочившися в "Бристоле" и шарахавшийся по бутикам "Гуччи" со своими бабёшками и наследничками. Это же корпоративный отдых был в Европе. Господи! Кто-то за 11 миллионов полубомжатных греков бился, а кто-то... А за кого они там бились, ну или хотя бы за что?

Да, в сборной были те, к кому претензий - минимум. Но мне до одного места, что у Широкова было чёрное лицо после поражения. Раньше надо было переживать. В казанском аэропорту, например. А так он почернел, потому что до него дошла вся глубина падения и того, что от сборной камня на камня не оставят, и что Марибор-2009 будет цветочками по сравнению с тем, что сейчас развернётся.