Айртон Сенна да Силва

[HardMan]

ИМХО советую к просмотру и копированию для архива:
ДЕЛО СЕННЫ / Расследование причин аварии

Думаю скоро потрут.

Изменено 22.01.2022 08:44 пользователем Егор

[mobut]

Не пару, а все сезоны начиная с 1979-го и до сего дня, поэтому да, как бы я имею право считать себя экспертом на фоне тех, кто знает Ф1 исключительно по вумным статейкам.

Я не про тебя, я про всех. Знаю что сам обладаю "грехом заносчитвости", но все же если беремся осуждать действия кого либо надо быть более объективным что ли. В данном случае, конечно, Прост как пилот кажется предпочтительнее чем вечно мчащийся в поисках пределов и запредельев Сенна. Но каждый индивидуален.

Изменено 03.04.2015 08:28 пользователем mobut

[Guderian]

Ничего подобного. Сейчас нарушения фиксируются строго, но считать ли столкновения на трассе гоночными инцидентами или нет, решает коллегия из 4 человек. Раньше такого не было, и большинство столкновений оставалось без внимания.

Сейчас - это сейчас. А Сенна ездил тогда. Нарушил ТОТ регламент - получил ТОГДА наказание.

Вы хотите сказать, что если наказания не было, то, соответственно, это дает законный повод считать, что не было и нарушения? Простите, вот уж нет. Если на что-то закрыли глаза, это не значит, что ничего не было.

Я считаю, что есть Закон, которому нужно следовать. Есть правила - им нужно подчиняться. Нет ограничения в правилах - не надо себя ограничивать. Формула-1 - это не Министерство Культуры.

[ilovef1(PDA)]

Я не про тебя, я про всех. Знаю что сам обладаю "грехом заносчитвости", но все же если беремся осуждать действия кого либо надо быть более объективным что ли. В данном случае, конечно, Прост как пилот кажется предпочтительнее чем вечно мчащийся в поисках пределов и запредельев Сенна. Но каждый индивидуален.

Да я не пытаюсь доказать, что Сенна - плохой пилот, тут я очевидно совру, ибо считаю его пилотом очень талантливым. В конце концов, я все его гонки Ф1 видел, можно делать выводы. И проявлений хороших у него было достаточно - про Эрика Кома ролик я помню до сих пор, как Сенна единственный после его аварии остановился и бросился выключать "массу" на "Лижье" француза, чтобы машина не загорелась, и как он Бергеру победу подарил, да это еще не все.

Кто против хорошего, положительного и светлого? Айртон для меня остался в памяти как человек крайне противоречивый, в котором хорошего было все же больше. Раздражает лишь то, что фанаты не хотят видеть реальный образ человека, а хотят святую конфетку без малейшего греха. Отсюда и весь этот диалог.

На самом деле я к Сенне отношусь гораздо лучше, чем можно подумать, глядя на вышенаписанное. Право слово, иногда защитники пилота бросают тень на него самого.

[Guderian]

Я и сказал по сути, а ваши с Гудерианом попытки обелить Сенну даже в самых черных ситуациях выглядят смешно и жалко. Если вам чужд здравый смысл при рассмотрении очевидных вещей, ну я тогда не знаю даже... :D

То, что вы притягиваете за уши все, что попало, лишь бы Ваша теория работала, мы уже поняли... Причем Ваши попытки переписать историю тщетны. Время все расставило по своим местам. Сенна - легенда автоспорта, наравне с другими яркими личностями прошлого... Харизматичный, агрессивный, фанатично преданный своему делу человек никогда не искал компромиссов ни на трассе, ни в не ее. Он заражал своей страстью. Все его поступки и слова источают эту страсть! Он не носил масок. Мы любим его именно за это.

Я даже не буду спрашивать, кто виноват :D Ибо все очевидно, да?

Кого наказали комиссары?

Тут тоже вроде все очевидно, ан нет, теперь, согласно вашей параллельной реальности, тут тоже бедный несчастный Айртон не виноват. Че этот пенек Наннини едет по своей траектории, не видит, что ли, кто сзади?

И тут тоже вопрос, кого наказали комиссары?

[ilovef1(PDA)]

По поводу Вас, уважаемый Guderian, я высказался постом выше. Продолжайте и дальше крутить ручку своей шарманки, но лично мне это уже не интересно.

И еще большой вопрос, кто любит Сенну больше - Вы или я.

[Guderian]

Да что там уметь-то - дурацкое дело нехитрое. Просто Сенна стал одним из первых, кто задвинул вопросы этики и чести куда подальше, только и всего.

Ф1 - это, по-вашему, институт благородных девиц? Правила допускали такой пилотаж? Почему Сенне нельзя было следовать этому допуску?

При этом он и мысли не допускал, что другие могут с ним тоже не особо миндальничать.

Вы у него в голове сидели? Откуда такая версия? Что за немыслимые предположения?

До поры до времени никто, кроме Проста, не осмеливался становиться у него на пути. А когда Шумахер в Маньи-Кур проделал с ним то, что Айртон привык делать с другими сам, получилось вот это:

Сенна потому и причесал на стартовую прямую, играя ягодицами, потому что молодой немец посмел нарушить его монополию на вседозволенность. Не мог он такого допустить, чтобы какой-то сопляк, щенок даже подумал, что Сенна такое прощает.

Ну, и что в этом такого? Поговорили, помахали руками... Не кисейные барышни, все-таки... Нормальный мужской подход. В чем проблема то? Сенна был под давлением, Сенна сам оказывал давление....

И еще большой вопрос, кто любит Сенну больше - Вы или я.

Мне абсолютно все равно. Мне с вами детей не крестить.

По поводу Вас, уважаемый Guderian, я высказался постом выше. Продолжайте и дальше крутить ручку своей шарманки, но лично мне это уже не интересно.

Милостивый государь, так кого наказали стюарды?

[Guderian]

При этом он и мысли не допускал, что другие могут с ним тоже не особо миндальничать. До поры до времени никто, кроме Проста, не осмеливался становиться у него на пути. А когда Шумахер в Маньи-Кур проделал с ним то, что Айртон привык делать с другими сам, получилось вот это:

Сенна потому и причесал на стартовую прямую, играя ягодицами, потому что молодой немец посмел нарушить его монополию на вседозволенность. Не мог он такого допустить, чтобы какой-то сопляк, щенок даже подумал, что Сенна такое прощает.

Но "щенок" не испугался, и получилось вот это:

Имею вам сообщить, что видео и фото - это два разных эпизода. Но это не имеет значения, не так ли?

[ilovef1(PDA)]

1. Ф1 - это, по-вашему, институт благородных девиц? Правила допускали такой пилотаж? Почему Сенне нельзя было следовать этому допуску?

2. Вы у него в голове сидели? Откуда такая версия? Что за немыслимые предположения?

3. Ну, и что в этом такого? Поговорили, помахали руками... Не кисейные барышни, все-таки... Нормальный мужской подход. В чем проблема то? Сенна был под давлением, Сенна сам оказывал давление....

4. Мне абсолютно все равно. Мне с вами детей не крестить.

5. Милостивый государь, так кого наказали стюарды?

1. Если вы наконец соблаговолите свод этих самых правил предоставить, с указанием пункта, что можно ездить как попало, тогда я публично принесу вас свои извинения. А до той поры все ваши утверждения о "правилах" есть не что иное, как ваше личное представление о них.

2. А вы сидели? Вы Сенна? С чего бы вам знать, что мои предположения немыслимы?

3. Нее, не все так просто. Алези тоже оказывал тогда на него давление, помните? Но Жан не замахнулся тогда на святое: он не полез на рожон, что позволял себе только Айртон.

4. Это, конечно, да. Хотя есть мысль, что вас зацепил этот вопрос. Вы же защищаете конфетку, правда, в вашей личной обертке? А я говорю про реального человека, реальный образ, который и является единственной ценностью, исторической данностью, а все остальное - это ваше личное, и защищаете вы не Сенну, а свой хрустальный внутренний мир.

5.

[ilovef1(PDA)]

Имею вам сообщить, что видео и фото - это два разных эпизода. Но это не имеет значения, не так ли?

Если бы вы хоть что-то видели, кроме ослепляющей вас любви к красивому образу Сенны, вами же и нарисованному, вы бы скорее поняли ход мыслей визави.

По-моему, мы достаточно долго дискутируем, чтобы вы могли заметить: ваш визави далеко не тупица и матчасть знает, а потому постить то, что не знает, он не будет. Вы хотите просветить меня насчет того, что первый эпизод - это перед рестартом Гран-При Франции-92, а другой - с тестов в Хоккенхайме-92?

Ну, просветите, я с удовольствием вас выслушаю :)

[Guderian]

1. Если вы наконец соблаговолите свод этих самых правил предоставить, с указанием пункта, что можно ездить как попало, тогда я публично принесу вас свои извинения. А до той поры все ваши утверждения о "правилах" есть не что иное, как ваше личное представление о них.

Погодите, но ведь не я взываю о сплошных нарушениях правил!!!!!!! Это вы, в каждом своем посте, утверждаете о грубом попрании оных! Я-то не считаю их нарушениями спортивного регламента. Но мои знания гораздо слабее в этой области, чем ваши. Вы ведь не станете заявлять о нарушениях, которых не было! Значит имели место быть штрафные санкции. Какие? Просветите, плста! А ты вы заняли интересную позицию - предъявили эпизоды, но не указали были ли они признаны нарушениями и последовали какие-либо санкции? Спасибо.

2. А вы сидели? Вы Сенна? С чего бы вам знать, что мои предположения немыслимы?

Но я то не делаю никаких домыслов - допускал он мысли - не допускал мысли... Я за него не размышляю. А вас я могу процитировать. Поэтому и спрашиваю. А вы мне в ответ вопрос задаете... Странно как-то, не находите?

3. Нее, не все так просто. Алези тоже оказывал тогда на него давление, помните? Но Жан не замахнулся тогда на святое: он не полез на рожон, что позволял себе только Айртон.

Пожалуйста, подробнее об этом. Спасибо.

И про какое святое вы все время говорите, никак в толк не возьму?

[Guderian]

Если бы вы хоть что-то видели, кроме ослепляющей вас любви к красивому образу Сенны, вами же и нарисованному, вы бы скорее поняли ход мыслей визави.

Давайте вы не будете пририсовывать мне качества? Вы меня не знаете - я не знаю вас.

По-моему, мы достаточно долго дискутируем, чтобы вы могли заметить: ваш визави далеко не тупица и матчасть знает, а потому постить то, что не знает, он не будет. Вы хотите просветить меня насчет того, что первый эпизод - это перед рестартом Гран-При Франции-92, а другой - с тестов в Хоккенхайме-92?

С квалификации. Но это не важно... Контекст, в котором вы разместили видео, а потом фото, выглядел единым повествованием об одном эпизоде. По крайней мере так читалось. Приношу свои извинения.

[ilovef1(PDA)]

1. Погодите, но ведь не я взываю о сплошных нарушениях правил!!!!!!! Это вы, в каждом своем посте, утверждаете о грубом попрании оных! Я-то не считаю их нарушениями спортивного регламента. Но мои знания гораздо слабее в этой области, чем ваши. Вы ведь не станете заявлять о нарушениях, которых не было! Значит имели место быть штрафные санкции. Какие? Просветите, плста! А ты вы заняли интересную позицию - предъявили эпизоды, но не указали были ли они признаны нарушениями и последовали какие-либо санкции? Спасибо.

2. Но я то не делаю никаких домыслов - допускал он мысли - не допускал мысли... Я за него не размышляю. А вас я могу процитировать. Поэтому и спрашиваю. А вы мне в ответ вопрос задаете... Странно как-то, не находите?

3. Пожалуйста, подробнее об этом. Спасибо.

И про какое святое вы все время говорите, никак в толк не возьму?

1. Так это и не я все время апеллирую к правилам и наказаниям! Я только одно заявляю: с сугубо человеческой и спортивной точки зрения многие действия Айртона на трассе выглядели некрасиво и неспортивно. Я не сказал ни слова о том, есть ли в правилах запреты на выталкивание с трассы, на езду посередь дороги с черепашьей скоростью и т.п. Это вы, если мне память не изменяет, уже в который раз говорите одно и то же: если не было наказания, значит, все по правилам. Вот мне и стало интересно, а откуда вам известно, что говорит регламент тех лет о поведении пилота на трассе? Я надеялся на то, что вы готовы меня и других живо интересующихся просветить на этот счет, вместо этого стойкое ощущение, что я таки попал на Дерибасовскую.

2. Таки психология, уважаемый Guderian, таки психология. Поведение Айртона в Маньи-Кур говорило само за себя. Где, кто и когда выталкивал Сенну с трассы? Кроме Шлессера, у которого все вышло глупо и случайно, такого и не припомнить.

3. Если вы пытаетесь видеть белое даже в черном, то вы обеляете образ, а значит, подгоняете его под собственные представления, лепите священный для себя лик и творите себе кумира:) Таки все логично.

[Guderian]

1. Так это и не я все время апеллирую к правилам и наказаниям! Я только одно заявляю: с сугубо человеческой и спортивной точки зрения многие действия Айртона на трассе выглядели некрасиво и неспортивно.

Это не фигурное катание, где оценивается красота и чистота выполнения элемента. Тут мерило - технический и спортивный регламент. В каждом своем посте вы выносили обвинения по тому или иному эпизоду. При чем 99% этих эпизодов судьи не признали нарушением. Почему вы так предвзяты? Что по-вашему красиво и спортивно? Просить в мегафон чуть подвинуться, чтобы проехать? Пилот совершает несколько обгонов за позицию в течение уик-энда. Он выполняет их на большой скорости испытывая физическое напряжение. Выполнить их чисто для себя и для соперника практически невозможно. Противники не уступают. Что тут обсуждать? О чем вы вообще?

Я не сказал ни слова о том, есть ли в правилах запреты на выталкивание с трассы, на езду посередь дороги с черепашьей скоростью и т.п. Это вы, если мне память не изменяет, уже в который раз говорите одно и то же: если не было наказания, значит, все по правилам. Вот мне и стало интересно, а откуда вам известно, что говорит регламент тех лет о поведении пилота на трассе?

Некоторые из эпизодов, что вы привели, мне знакомы. По ним я не помню, чтобы были применены санкции. Однако, вы указали события, которые мне совершенно не знакомы. Поскольку я не знаток регламента, я подумал, что вы вряд ли будете публиковать эпизоды, которые прошли мимо внимания судейской коллегии. Значит, были штрафные санкции. Но какие? Вы мне не отвечаете. Значит не было нарушений? Значит все по правилам?

Я надеялся на то, что вы готовы меня и других живо интересующихся просветить на этот счет, вместо этого стойкое ощущение, что я таки попал на Дерибасовскую.

Давайте расставим точки над i: вы вступаете в дискуссию, выдвигаете обвинения. Мы просим подтвердить ваши обвинения официальной точкой зрения судебной комиссии. По протоколу вы должны, выдвинув тезис, аргументировать его. Не мы. Вы не можете сообщить были ли по представленным вами эпизодам выдвинуты санкции?

2. Таки психология, уважаемый Guderian, таки психология. Поведение Айртона в Маньи-Кур говорило само за себя. Где, кто и когда выталкивал Сенну с трассы? Кроме Шлессера, у которого все вышло глупо и случайно, такого и не припомнить.

Сенна был эмоциональным. Что в этом такого? Кто-то спокойный, как Кими. Кто-то эмоциональный. Это гонки. Тут на каждом ГП конфликты возникают.

3. Если вы пытаетесь видеть белое даже в черном, то вы обеляете образ, а значит, подгоняете его под собственные представления, лепите священный для себя лик и творите себе кумира :) Таки все логично.

Я оперирую фактами. Нарушил - наказан. Не нарушил - все по правилам. У Сенны мало нарушений, повлекших предупреждения или штраф.

[ilovef1(PDA)]

Еще раз повторюсь - то, что судьи не наказали пилота за тот или иной маневр, не означает, что все обошлось без нарушений. Давайте исходить из этого, а не из плоско-прямолинейного "раз не наказали, то ничего и не было".

Это как в жизни: иные мотают срок за кражу бутылки водки в магазине, а кто-то с наворованными миллиардами спокойно гуляет и живет в своё удовольствие.

С пилотами, видимо, так же: когда Мэнселл вытолкнул Сенну в Эшториле-89, тут же мгновенно получил дисквал на следующую гонку в Хересе. Сам же Найджел минимум трижды становился жертвой маневров Айртона - и ни разу Сенна не понес наказания. Это доказывает, что правила можно трактовать очень гибко, и сам факт дисквала Мэнселла подтверждает: ВСЕМ как попало ездить нельзя.

А Сенну... ну, кто знает, почему его не трогали? Только не надо в десятый раз про то, что он ничего не нарушал. Это песня для тех, у кого глаза находятся на седалище и которые знают ход гонок только по ностальгическим статьям.

[Guderian]

Еще раз повторюсь - то, что судьи не наказали пилота за тот или иной маневр, не означает, что все обошлось без нарушений. Давайте исходить из этого, а не из плоско-прямолинейного "раз не наказали, то ничего и не было".

Именно так мы и должны трактовать. Нет факта - нет нарушения. Это общепризнанная практика.

Это как в жизни: иные мотают срок за кражу бутылки водки в магазине, а кто-то с наворованными миллиардами спокойно гуляет и живет в своё удовольствие.

Пример не соответствует текущему обсуждению.

С пилотами, видимо, так же: когда Мэнселл вытолкнул Сенну в Эшториле-89, тут же мгновенно получил дисквал на следующую гонку в Хересе. Сам же Найджел минимум трижды становился жертвой маневров Айртона - и ни разу Сенна не понес наказания. Это доказывает, что правила можно трактовать очень гибко, и сам факт дисквала Мэнселла подтверждает: ВСЕМ как попало ездить нельзя.

Наказание Мэнселла подтверждает лишь один факт - нарушение зафиксировано, наказание вынесено. Все. Остальное ваши домыслы.

А Сенну... ну, кто знает, почему его не трогали? Только не надо в десятый раз про то, что он ничего не нарушал. Это песня для тех, у кого глаза находятся на седалище и которые знают ход гонок только по ностальгическим статьям.

Все, что нарушал Сенна записано в судейских протоколах. Этих нарушений незначительное количество.

[Весельчак_У]

Сейчас - это сейчас. А Сенна ездил тогда. Нарушил ТОТ регламент - получил ТОГДА наказание.

Голландия 1985:

После утренней тренировки в пятницу Айртон Сенна был оштрафован на 5000 долларов за необычное нарушение правил. Похоже, что левый турбонагнетатель у его JPS Lotus Renault воспламенился. Это случилось на входе в Хугенхолтцбохт, с обратной стороны пит-комплекса. Сенна съехал с трека, но вместо того, чтобы остановиться, попытался сделать петлю и въехать в боксы, к механикам. Во время предгоночных тестов в точно такой же ситуации он срезал угол и попал на пит-лейн. «Но в этот раз там стоял парень и махал мне руками, – объяснил Сенна, – И поблизости не было ни одного человека с огнетушителем».

Так что Сенна поехал по дороге ведущей в паддок. Стоявший на его пути Opel, принадлежащий руководству голландской телефонной компании, пришлось убрать. С обеих сторон моторного отсека вырывались метровые языки пламени. Свой Lotus он припарковал перед транспортером команды. Бегом направляясь в бокс он встретил механика по имени Пол Симпсон и тот залил горящий автомобиль пеной.

Таким образом, Сенна нарушил пункт правил, гласящий, что во время тренировочных заездов и гонки въезд в боксы возможен исключительно через зону торможения. Нарушение данного пункта карается исключением из гонки. Из гонки Сенну не исключили...

Где деньги, Сара? :)

Наказание Мэнселла подтверждает лишь один факт - нарушение зафиксировано, наказание вынесено. Все. Остальное ваши домыслы.

А ты в курсе за что именно был дисквалифицирован Менселл в той гонке?

Изменено 03.04.2015 13:44 пользователем Весельчак_У

[Весельчак_У]

Кто против хорошего, положительного и светлого? Айртон для меня остался в памяти как человек крайне противоречивый, в котором хорошего было все же больше. Раздражает лишь то, что фанаты не хотят видеть реальный образ человека, а хотят святую конфетку без малейшего греха. Отсюда и весь этот диалог.

Ага, вспоминаются детские сказочки/стишки про дедушку Ленина.

На Октябрьский праздник

Дедушка сосед

Подарил мне в рамке

Ленина портрет.

Я подарком этим

Очень дорожу

И всегда с любовью

На него гляжу.

С ним веду беседу

Я наедине…

Ленин и сегодня

Улыбнется мне.

[Guderian]

Голландия 1985:

Нарушение данного пункта карается исключением из гонки. Из гонки Сенну не исключили...

Большое спасибо! Наконец-таки мы наскребли нарушение, зафиксированное судьями! Нарушил регламент - получил наказание.

Но у меня создалось впечатление, что на последних 10 страницах было гораздо больше претензий к нарушению регламента, чем две (Сузука-89, и Голландия-85)? Или я ошибаюсь?

А ты в курсе за что именно был дисквалифицирован Менселл в той гонке?

За нарушение правил регламента.

[Весельчак_У]

Большое спасибо! Наконец-таки мы наскребли нарушение, зафиксированное судьями! Нарушил регламент - получил наказание.

Сенну вообще не наказали. ;) Нарушение есть, наказания - нет. Как так? И что значит наконец таки наскребли? :) Это репост моего же сообщения, дня три назад тебе отвечал.

Но у меня создалось впечатление, что на последних 10 страницах было гораздо больше претензий к нарушению регламента, чем две (Сузука-89, и Голландия-85)? Или я ошибаюсь?

Ба, неужели я где то на последний 10 страницах написал претензию, что мол: Сенна нарушил регламент гораздо больше чем два раза.

У меня вообще нет претензий к нарушению регламента, да и про Сузуку 1989 я "претензий" не выставлял. Ты меня с кем то попутал. ;)

За нарушение правил регламента.

Ну судя по тому, что на конкретный вопрос:

А ты в курсе за что именно был дисквалифицирован Менселл в той гонке?

Ты конкретно ответил:

За нарушение правил регламента.

Выходит ты в курсе, какой пункт регламента Найджелл нарушил, да? :)

[Guderian]

Сенну вообще не наказали. ;) Нарушение есть, наказания - нет. Как так? И что значит наконец таки наскребли? :)

Основания для отказа в вынесении наказания какие? Стюарды зафиксировали факт нарушения? Официальный бюллетень же наверняка существует по этому поводу, не так ли?

Ба, неужели я где то на последний 10 страницах написал претензию, что мол: Сенна нарушил регламент гораздо больше чем два раза.

Я не Вам. Тут есть любители и без вас.

Выходит ты в курсе, какой пункт регламента Найджелл нарушил, да? :)

Нет, не в курсе. Но мне достаточно того, что судебная комиссия, основываясь на параграфах регламента, вынесла решение.

Изменено 03.04.2015 15:25 пользователем Guderian

[Весельчак_У]

Основания для отказа в вынесении наказания какие? Стюарды зафиксировали факт нарушения? Официальный бюллетень же наверняка существует по этому поводу, не так ли?

Есть факт нарушения правил, и есть факт что Сенну не наказали за нарушение правил. Говоря твоими словами (ниже): мне достаточно.

Я не Вам. Тут есть любители и без вас.

Ко мне можно на "ты". Ну ладно, вот еще одна "претензия" от любителей: JEREZ DE LA FRONTERA, Spain — Auto racing's international governing body fined world champion driver Ayrton Senna $20,000 [...] Senna, from Brazil, was fined for ignoring signals to stop practice.

Нет, не в курсе. Но мне достаточно того, что судебная комиссия, основываясь на параграфах регламента, вынесла решение.

Я так и понял, что не в курсе.

Mansell was disqualified from the Formula One race at Estoril, Portugal, after driving in reverse during a pit stop, then leaving the pit area and continuing the race.

Изменено 03.04.2015 15:39 пользователем Весельчак_У

[Guderian]

Есть факт нарушения правил, и есть факт что Сенну не наказали за нарушение правил. Говоря твоими словами (ниже): мне достаточно.

Я правильно понимаю, что этот факт зафиксирован в официальном бюллетене? Известно, почему вынесенное наказание судейской комиссией не было приведено в исполнение?

Ко мне можно на "ты".

Позвольте мне остаться на "вы".

Ну ладно, вот еще одна "претензия" от любителей: JEREZ DE LA FRONTERA, Spain — Auto racing's international governing body fined world champion driver Ayrton Senna $20,000 [...] Senna, from Brazil, was fined for ignoring signals to stop practice.

Вот это обоснованная претензия. Поскольку я так и не понял, было ли что-либо зафиксировано судьями в Голландии, то давайте пока принимать в расчет два факта зафиксированных нарушений.

Я так и понял, что не в курсе.

Mansell was disqualified from the Formula One race at Estoril, Portugal, after driving in reverse during a pit stop, then leaving the pit area and continuing the race.

А что это меняет? Судьи вынесли решение, на основании регламента. Неважно какой именно пункт нарушен.

Изменено 03.04.2015 15:50 пользователем Guderian

[Hrushko]

Боже мой, как же я устал это всё читать...

[Guderian]

Уважаемые модераторы, если есть возможность, удалите последние страниц десять. Спасибо.

[Весельчак_У]

Я правильно понимаю, что этот факт зафиксирован в официальном бюллетене? Известно, почему вынесенное наказание судейской комиссией не было приведено в исполнение?

Мне не известно почему Сенну не наказали.

Позвольте мне остаться на "вы".

Ну а чо, раз нравится. ;)

Вот это обоснованная претензия. Поскольку я так и не понял, было ли что-либо зафиксировано судьями в Голландии, то давайте пока принимать в расчет два факта зафиксированных нарушений.

А есть и интересней материальчик. Например известно что Сенна выступал на автомобиле, который не соответствовал регламенту. Т.е читерил! И я сейчас не о сезонах 1992-93 говорю, а о сезоне 1987. :)

А что это меняет? Судьи вынесли решение, на основании регламента. Неважно какой именно пункт нарушен.

Давай по другому. Стас написал вот этот текст: Найджел минимум трижды становился жертвой маневров Айртона - и ни разу Сенна не понес наказания. Это доказывает, что правила можно трактовать очень гибко, и сам факт дисквала Мэнселла подтверждает: ВСЕМ как попало ездить нельзя.

Дисквала Мэнселла в контексте "Сенна'89", это Эшторил.

ты ответил:

Наказание Мэнселла подтверждает лишь один факт - нарушение зафиксировано, наказание вынесено.

Из этого ответа, я делаю вывод: ты думаешь что Менселлу показали черный флаг на г.п. Португалии за столкновение с Сенной. Так?