Williams - такой Williams

[lance]

Кстати, в том же фильме от Дискавери, в котором рассматривается верся о клиренсе, показывают еще одну дополнительную секунду с онбоарда Айртона

На 49-й секунде видно, что левое колесо никуда не поворачивало.

[Pricher]

Сегодна просмотрел вот эти видео:

Мне кажется, что такого даже Монтойа не творил на трассе. Кейо - красавец... но какой же невезучий...

Реально один из лучший пилотов Формулы 1. Где то читал мнение, что Найдж окончательно сформировал свой гоночный стиль именно под влиянием Кеке - фиг его знает, возможно и так.

[Егор]

Кстати, в том же фильме от Дискавери, в котором рассматривается верся о клиренсе, показывают еще одну дополнительную секунду с онбоарда Айртона

На 49-й секунде видно, что левое колесо никуда не поворачивало.

Да не секунда онборда это, а та же компьютерная графика с дополнительным фильтром.

[Sigma]

Но команда виновата в том, что толкнула своего гонщика на поиск скорости за пределами линии риска.

Сомневаюсь я. Сенна не вчера в гонки пришел и прекрасно знал чего он стоит. Не думаю, что к тому моменту был хоть кто-то, кто мог давить на трехкратного чемпиона с четырьмя десятками побед.

[maks_1207]

Реально один из лучший пилотов Формулы 1. Где то читал мнение, что Найдж окончательно сформировал свой гоночный стиль именно под влиянием Кеке - фиг его знает, возможно и так.

Да, так. Мэнселл сам говорил, что сезон 85-го года вместе с Кеке много ему дал.

Сомневаюсь я. Сенна не вчера в гонки пришел и прекрасно знал чего он стоит. Не думаю, что к тому моменту был хоть кто-то, кто мог давить на трехкратного чемпиона с четырьмя десятками побед.

Сенна понимал, зачем он шел в Вильямс в 94-м. Естественно целью был титул. А учитывая, как самовозили Виллы в 92-93-м и как сложились первые две гонки, да плюс две аварии в пятницу и субботу с Барриком и Ратценбергером... Можно представить в каком состоянии Айртон выходил на старт 1 мая 1994 года...

[Iron Frank]

Сомневаюсь я. Сенна не вчера в гонки пришел и прекрасно знал чего он стоит. Не думаю, что к тому моменту был хоть кто-то, кто мог давить на трехкратного чемпиона с четырьмя десятками побед.

Чемпиону Просту, чемпион Сенна четко припомнил обиды в 1991 году... это сведетельствует о "пробиваемости" Айртона.

Кроме того В 1994 году проигрывая за рулем Williams - он проигрывал не только Шумахеру, но еще и Просту за рулем Williams в 1993 году...

ОН ПРОИГРЫВАЛ и проигрывал в одну калитку ... и проигрывал он какому-то молодому выскочке, и проигрывал он на машине на которой вчера выйграл Прост...

Да, так. Мэнселл сам говорил, что сезон 85-го года вместе с Кеке много ему дал.

Даже по видео видно, что летуна Мэнсела - летун Росберг проходил, как стоячего... я просто в шоке...

[Sigma]

Я понимаю, что Сенна был под давлением как и любой лидер. Но "вина" (кавычки употреблены намеренно ) команды это лишь один из множества факторов трагического стечения обстоятельств. Факторов на самом деле много. И сказать что один из таковых и явился главным... Сдается мне для этого нет никаких оснований.

[Iron Frank]

Я понимаю, что Сенна был под давлением как и любой лидер. Но "вина" (кавычки употреблены намеренно ) команды это лишь один из множества факторов трагического стечения обстоятельств. Факторов на самом деле много. И сказать что один из таковых и явился главным... Сдается мне для этого нет никаких оснований.

Гонщики - это конечно просто наемные рабочие, но все-таки на них заточен результат команды и совсем наплевательски к ним относится нельзя, хотя и сюсюканья аля "Рон Деннис" я неприемлю....

[Sigma]

Еще раз скажу, что давят в той или иной степени на всех, даже на аутсайдеров. Но далеко не всегда, к великому счастью, так плохо все складывается. Естественно что ни у кого даже в мыслях не было угробить Сенну. Поэтому виноватых тут можно искать сколь угодно долго, но результата не будет, т.к. факторов много, но именно там и тогда они сошлись вместе. Итог известен. Остается только надеяться, что такие комбинации больше не будут складываться и все будут живы и здоровы.

Изменено 05.08.2011 10:11 пользователем Sigma

[vlad_krsk]

да так потеря управления вследствие скольжения на доске...шины там не совсем прогреты были кстати...все довольно правдоподобно описано в той рекострукции...

и элемент невезения при ударе..конечно

Насколько помню, доску ввели уже после аварии Сенны...

[Pricher]

Даже по видео видно, что летуна Мэнсела - летун Росберг проходил, как стоячего... я просто в шоке...

Что интересно, Кеке не особо хотел прихода Найджа в команду: "If Mansell comes, I leave." - заявил он Фрэнку.

[Iron Frank]

Что интересно, Кеке не особо хотел прихода Найджа в команду: "If Mansell comes, I leave." - заявил он Фрэнку.

Даже являясь поклонником таланта Найджела по факту просмотра эпизодов борьбы англичанина и фина могу сказать, что подобные заявления я - это лишь попытки немолодого Росберга сохранить за собой статус примы. К сожалению, его немолодой возраст уже заставлял искать ему замену, которой стал Менселл, ибо в McLaren Росберг уже был откровенно вторым номером, после чего и ушел из Ф1...

[maks_1207]

ибо в McLaren Росберг уже был откровенно вторым номером, после чего и ушел из Ф1...

Но нашкодить нам успел (Австралия-86).

[Егор]

Друзья, расскажите мне про ГП Южной Африки 83го- как могло случиться, что эту гонку команда ехала на моторах Хонда, а весь сезон на Косворте? "Гоночные" тесты FW09?

По-моему аналогичных случаев в истории вроде бы нет?

[maks_1207]

Друзья, расскажите мне про ГП Южной Африки 83го- как могло случиться, что эту гонку команда ехала на моторах Хонда, а весь сезон на Косворте? "Гоночные" тесты FW09?

По-моему аналогичных случаев в истории вроде бы нет?

Да тестили турбоХонду.

Почему не было аналогичных случаев? Брэбэм в 82-м, имея контракт с БМВ на движки, в начале сезона гонял на Косвортах. Патрезе на нем даже Монако выиграл.

[Pricher]

Почему не было аналогичных случаев? Брэбэм в 82-м, имея контракт с БМВ на движки, в начале сезона гонял на Косвортах. Патрезе на нем даже Монако выиграл.

Из цикла "еще был случай" в гран-при Бразилии 1983 года, Элио Де Анжелис умудрился прохать на двух автомобилях с двумя разными двигателями, с турбонаддувным Рено и с атмосферным Косвортом. За что его и дисквалифицировали. http://wildsoft.ru/gp.php?y=1983&gp=374&cha=195802024

Из цикла "дело было так"

"Команда Lotus выставила на старт две совершенно разные машины - Найджел Мэнселл был за рулём Lotus 92 Cosworth, а Элио де Анджелис за рулём первого турбонаддувного Lotus 93T с мотором Renault. На формационном круге на машине де Анджелиса начались проблемы с турбонагнетателем и Элио быстро пересел на запасной Lotus 91 с мотором Cosworth. Правилами было запрещено менять машину, поэтому после финиша де Анджелис был дисквалифицирован". ©

Найджелл Менселл: в середине 1982 года было заключено соглашение между Lotus и Renault, которое предусматривало использование мощного турбомотора всего на одной машине Type 93, которой управлял Элио де Анжелис. Потому Колин спроектировал второе шасси так, чтобы я мог с максимальной эффективностью распоряжаться возможностями «атмосферного» двигателя Ford-Cosworth.

Это был пример передового подхода Lotus. Затем Колин разработал для моей машины Type 92 революционную активную подвеску. Её создание заняло несколько месяцев – это была смелая попытка уравнять возможности моей машины с той, где использовался мотор Renault.

http://www.f1news.ru/news/f1-63072.html

[Pricher]

Друзья, расскажите мне про ГП Южной Африки 83го- как могло случиться, что эту гонку команда ехала на моторах Хонда, а весь сезон на Косворте? "Гоночные" тесты FW09?

Из цикла "нформация к размышлению":

В марте 1983 года на автомобильном салоне в Женеве появился полуторалитровый мотор «RA163-Е» с двумя турбокомпрессорами фирмы ККК. О его мощности говорили скромно: свыше 600 л. с. Напомним, что «Феррари» располагал тогда 625 л. с, «Рено» — 600—640. Черновую работу по доводке нового агрегата японские специалисты проводили вместе с инженерами команды «Спирит», с которой они сотрудничали в Ф2. Но дебют «Спирита-201С», спроектированного Гордоном Колпаком, в июле в Сильверстоуне оказался не слишком удачным. За шесть этапов лучшее, что удалось достичь шведу Стефану Юханссону, седьмое место в Зандфоорте.

И «Хонда» немедленно сделала «оргвыводы». В августе 1983 года она заключила соглашение с Фрэнком Вильямсом, а в октябре «отказала от дома» «Спириту».

(Впрочем, заметим в скобках, не бросила его на произвол судьбы, выхлопотав для команды мотор «Харт», а «Спирит» с английским двигателем щеголял в следующем сезоне наклейкой «Хонда», сбивая с толку непосвященных. Но это так, к слову.). Как выяснилось впоследствии, решение о смене «конюшен» оказалось еще одним мудрым шагом.

Осенью 1983 года вовсю шли испытания «Вильямca-FW09» с мотором «Хонда», на который вместо ККК установили агрегаты наддува фирмы IHI. А в последней гонке сезона в южноафриканском Кялами Кейо Росберг, стартовав с шестого места, был на финише пятым. Неплохой дебют.

© Три прогулки господина Хонды в Формулу 1.

[Iron Frank]

Из цикла "нформация к размышлению":

В марте 1983 года на автомобильном салоне в Женеве появился полуторалитровый мотор «RA163-Е» с двумя турбокомпрессорами фирмы ККК. О его мощности говорили скромно: свыше 600 л. с. Напомним, что «Феррари» располагал тогда 625 л. с, «Рено» — 600—640. Черновую работу по доводке нового агрегата японские специалисты проводили вместе с инженерами команды «Спирит», с которой они сотрудничали в Ф2. Но дебют «Спирита-201С», спроектированного Гордоном Колпаком, в июле в Сильверстоуне оказался не слишком удачным. За шесть этапов лучшее, что удалось достичь шведу Стефану Юханссону, седьмое место в Зандфоорте.

И «Хонда» немедленно сделала «оргвыводы». В августе 1983 года она заключила соглашение с Фрэнком Вильямсом, а в октябре «отказала от дома» «Спириту».

(Впрочем, заметим в скобках, не бросила его на произвол судьбы, выхлопотав для команды мотор «Харт», а «Спирит» с английским двигателем щеголял в следующем сезоне наклейкой «Хонда», сбивая с толку непосвященных. Но это так, к слову.). Как выяснилось впоследствии, решение о смене «конюшен» оказалось еще одним мудрым шагом.

Осенью 1983 года вовсю шли испытания «Вильямca-FW09» с мотором «Хонда», на который вместо ККК установили агрегаты наддува фирмы IHI. А в последней гонке сезона в южноафриканском Кялами Кейо Росберг, стартовав с шестого места, был на финише пятым. Неплохой дебют.

© Три прогулки господина Хонды в Формулу 1.

Только вот через 5 лет, ту же самую "махинацию" японские самураи провернули уже с самим Williams...и Judd

Из-за этого я крайне не люблю японцев - у них крайне своеобразные и двойственные понятия о чести: ради них - погибни, ради тебя - никто не будет надрываться...

Кстати, про "развод" Spirit - я не знал. Мнение о японцах стало совсем никаким...

[Pricher]

Фрэнк уже в 1986 вел переговоры с Рено.

26 июля, Honda также сообщили важную новость, объявив о том, что они увеличат свою поддержку команде Williams и заключат договоренность о поставке своих двигателей команде Lotus, чей контракт с Renault должен был истечь в конце года.

До этого времени Williams вели переговоры с Renault, и обе стороны, по сути, достигли соглашения, но затем Honda предложили Williams лучшие условия, и оба партнера решили продолжить сотрудничество еще на два последующих года.

McLaren также вели переговоры с Honda, поскольку владелец TAG Мансур Ойех, казалось, не желал больше вкладывать свои миллионы в развитие двигателя McLaren-TAG конструкции Porsche, поскольку немецкая компания согласилась продолжить его развитие только после привлечения дополнительных инвесторов. Но решение Honda сотрудничать с Lotus и Williams оставило McLaren без всяких надежд на поставку в 1987 г. желанного японского двигателя.

© Адриано Чимарости. "Полная история автогонок Гран при"

[Iron Frank]

Honda предложили Williams лучшие условия, и оба партнера решили продолжить сотрудничество еще на два последующих года

Как-то совсем не бросались в глаза логотипы Honda на обтекателях Williams в 1988 году...

Партнеров ТАК откровенно через ... не кидают...

[maks_1207]

Партнеров ТАК откровенно через ... не кидают...

Всех тонкостей контракта мы не знаем, может там были какие-то условия по досрочному разрыву. Хотя, конечно, некрасиво японцы поступили. Впрочем, практически тоже самое они провернули и с Маками в 1992-м.

[Pricher]

Полуавтоматическая КПП.

Патрик Хед: «Мы взялись за разработку такой коробки примерно в 1986-м году. Джеймсу Робинсону очень нравилась идея создать клапанный серво-механизм перемены передач, он занялся ее воплощением и придумал ряд интересных решений. Но тогда до производства КПП с секвентальным селектором дело не дошло.

Когда в 1989-м появилась Ferrari, созданная Джоном Барнардом, оснащенная полуавтоматической коробкой передач, мы ускорили темпы своих разработок. В отделе прототипов у нас трудился отличный парень, которого звали Иан Андерсон. В 1979-м, когда Williams выиграла первый Гран При, он был главным механиком. Иан считал полуавтоматическую коробку отличным изобретением, и уже через неделю после того, как мы передали ему чертежи, КПП была готова и нормально работала. Если бы не он, новинка появилась бы только годом позже.

Впервые мы испытали систему на трассе в 1990-м, но в гонках она не использовалась. Но в 1991-м она была установлена на машину FW14, и, думаю, из-за нее мы тогда проиграли чемпионат, поскольку в первых четырех гонках коробка работала крайне ненадежно. Но мы быстро разобрались с проблемами, и уже с середины сезона наша машина была быстра и надежна.

Некоторые до сих пор уверяют меня, что Формула 1 была бы лучше, если бы гонщики и сейчас переключали передачи при помощи рычага, но это все равно, что сказать: “Какая жалость, что мы не ходим в деревянных башмаках!” В 1993-м обсуждался вопрос о запрете полуавтоматических КПП, поскольку Ален Прост и другие пилоты считали, что переключение передач при помощи рычага – один из навыков, которыми гонщик должен владеть в обязательном порядке.

Но было решено оставить такие коробки, поскольку 95% отказов двигателей в прежние времена были связаны с тем, что гонщик переключал передачи или слишком рано, или “перекручивал” мотор. После того, как за перемену передач стала отвечать электроника, проблема превышения допустимых оборотов исчезла, и мы сэкономили немало средств».

http://www.f1news.ru/tech/68553.shtml

Изменено 10.08.2011 01:58 пользователем Pricher

[Iron Frank]

Иан считал полуавтоматическую коробку отличным изобретением, и уже через неделю после того, как мы передали ему чертежи, КПП была готова и нормально работала. Если бы не он, новинка появилась бы только годом позже.

Главное, чтоб теперь не раздули приквел "Шпионских страстей 2007" ...

[Pricher]

Кстати Рон Деннис в одноим из своих интервью (кажется в 1992 году) сказал что макЛарен победил в чемпионатах 1990-91 именно благодаря полуавтоматической КПП. Полуавтоматической КПП конкурентов разумеется. Но зато в 92-м уже они хлебнули по полной!

А вообще я согласен с мнением Проста (о котором кстати и понятия раньше не имел) - эти КПП зло.

Изменено 10.08.2011 05:49 пользователем Pricher

[Iron Frank]

Кстати Рон Деннис в одноим из своих интервью (кажется в 1992 году) сказал что макЛарен победил в чемпионатах 1990-91 именно благодаря полуавтоматической КПП. Полуавтоматической КПП конкурентов разумеется. Но зато в 92-м уже они хлебнули по полной!

А вообще я согласен с мнением Проста (о котором кстати и понятия раньше не имел) - эти КПП зло.

Хочешь сказать, что нынешние гонщики все поголовно - "блондинки", ибо автомат -для женщин...

Кстати, я сам "механики" не замечаю - с механикой даже прикольнее...