Книги и журналы

[al]

Понимаешь, вероятно, тут дело еще немного и в личном отношении. У нас с Андреем, скажем так, немало общих друзей и знакомых

Хм...

Вот это вот напрасно. Ничего личного, никаких клановых отношений - чур меня, чур!

Я достаточно часто отвечаю в разных местах на одни и те же вопросы. Так совпало, что поговорили и на ньюсе - лично я этим обстоятельством очень доволен. Кому-то не ответил раньше? Две причины. Я не всегда здесь бываю. У меня не так-то много времени на подобного рода дискуссии. Принципиально не отвечаю на петушиные наезды (то есть, причин три ) Опять же - ничего личного.

Вы говорите, что автоспорт в России непопулярен, так как раз ВАМ сейчас предоставилась возможность сделать его популярным. Сеять разумное, доброе, вечное. Ведь возможно будущий гонщик от... постсоветского пространства (скажем так) интересуется историей автоспорта и Ф1, как признанного его лидера, так почему же вы стараетесь отвергнуть концепцию просвящения, заменяя ее концепцией тенденциозности и впаривая абсолютно пустое издание, за большие деньги.

Пресса - лишь публичное выражение некоего процесса. Если кто-то (автоспорт, промоутеры, владельцы трасс, команды и т. п.) заинтересованы в продвижении, в популяризации, они пользуются нашими возможностями - для этого мы и существуем. Но когда я говорю о непопулярности автоспорта, то в первую очередь имею в виду, что ничего подобного не наблюдается. Значит - в этом (пока) нет нужды. Или что-то мешает.

Превращаться в этих условиях в некую энциклопедию, как журнал Х ( ) не вижу смысла. Во-первых, не хочется повторить его судьбу, тем более. что и я через такой опыт уже прошел. Кучки почитателей точных знаний, готовых скупать все номера, оказалось недостаточно, чтобы тот журнал существовал и сегодня - об этом вы не задумывались?

С другой стороны, тираж нашего "абсолютно тенденциозного и абсолютно пустого" издания стабильно растет - и это факт, против которого апломб и эмоции отдельных завсегдатаев интернетфорумов - увы, ничто. Рынок принимает наше "тенденциозное, пустое" издание (принимал еще во времена существования все того же журнала Х) - какие еще нужны аргументы!

И все же это не значит, что мы не собираемся ничего менять. Собираемся. Будем. Хотите поучаствовать? Легко! Специально для вас открываю новую тему: если бы редактором был я. Ваяйте. Обещаю, буду в эту тему заглядывать

Идеальный журнал об автоспорте

[Labus2004]

Знаешь, Вань, я сильно подозреваю, что если бы свои знания о Ф1 ты черпал бы исключительно из Рейсинга, то черта с два ты стал бы неоднократным победителем конкурса знатоков, которые мы устраивали в 5-0.....

или я не прав?

Я и Формулу прочитал всю, что была доступна, ты прав. Но требовать от Рэйсинга, чтобы он стал Формулой - Жанр другой, и в его рамках это отличный журнал.

[Schumofil]

Кучки почитателей точных знаний, готовых скупать все номера, оказалось недостаточно, чтобы тот журнал существовал и сегодня - об этом вы не задумывались?

Задумывался. Поэтому, в отличие от многих, не бегаю с флагом наперевес и воплями "сделайте из Рейсинга Формулу".

Во-первых, не хочется повторить его судьбу, тем более. что и я через такой опыт уже прошел.

Ну, в "Гран-при" не было такого количества точных знаний, хотя почитать его было очень интересно.

Помню, как на "слабо" по памяти искал в первом номере (посвященном Шумахеру) ошибки в таблице очков, заработанных им в каждой гонке. Их было много, но процесс меня порадовал.

Еще ловил кайф от чтения исторических справок по каждому ГП (типа, в таком-то году было то, в таком-то - другое).

Специально для вас открываю новую тему: если бы редактором был я. Ваяйте.

Андрей, увы, к сожалению, идеальных журналов не бывает. Для меня он "идеальный" один, для кого-то - другой. Я с пониманием воспринимаю ситуацию, что тиражи Рейсинга растет, это естественно для широких масс, однако личное мое мнение для меня значит чуть больше. Для Вас - конечно, количество покупателей - критерий выживания. Что ж, я из меньшинства (на мой взгляд, это даже в какой-то мере лестно).

какие еще нужны аргументы!

Аргументы для кого? Для рекламодателей? Для спонсоров? Для критиканов, которые пророчат крах гламурного Рейсинга? Не-ет, для них такого аргумента, как рост продаж, вполне достаточно.

Кстати, гламурный Космополитан тоже увеличивает тиражи постоянно и продается на ура.

Я попробую сформировать критерии и подготовить развернутый ответ в Вашу тему (благо, и Формула, и Рейсинг, и ГП лежат в столе даже на работе) , но, увы, очень хорошо осознаю, что подгонять журнал под мое мнение, даже если оно выражает точку зрения определенной прослойки читателей, Вы не будете. Грустно, но я это понимаю - у Вас другие задачи - массовость.

Боюсь, что тема та превратится в череду однотипных ответов главреда в стиле "почему нельзя сделать так как вы хотите". Конечно, не хотелось бы, но альтернативы не вижу.

[Schumofil]

Знаешь, Вань, я сильно подозреваю, что если бы свои знания о Ф1 ты черпал бы исключительно из Рейсинга, то черта с два ты стал бы неоднократным победителем конкурса знатоков, которые мы устраивали в 5-0.....

или я не прав?

Я и Формулу прочитал всю, что была доступна, ты прав. Но требовать от Рэйсинга, чтобы он стал Формулой - Жанр другой, и в его рамках это отличный журнал.

Чего же ты хочешь, Вань? Исчез один журнал по Ф1, вместо него появился другой. Тональность у него другая, аудитория и жанр. Но душа требует адекватной замены, понимаешь?

[SniperGPL]

К тому же я знаю, что на несколько ваших десятков есть несколько десятков тысяч таких, кому в нашем журнале важнее совсем другое - и вот с ними я готов дискутировать всерьез, тогда как ваши наскоки (как и наскоки некоторых иных отметившихся здесь граждан, входящих, по всей видимости, в ваши десятки) ничего кроме сожаления у меня лично не вызывают

Товарищ, я вот читаю посты и никак не могу понять одного, вот вы ничего не можете сделать, верно ? Т.е. что-то изменить в структуре издания и т.д.

Тогда собственно вопрос, что вы делаете на этом форуме ? К чему все ваши посты с ответами на как вы их называете "наезды". По-моему это странно.

Собственно по цитате, что могу сказать... эх, ну коль вы нас, кто общается, на этом и других форумах за болельщиков не считаете, то здесь вам тогда вовсе общаться не скем! Вы говорите несколько тысяч кому в вашем издании главнее совсем другое... Так-с, что ЭТО другое ? Просьба, разъясните!

З.Ы. Всем привет!

[CroSS]

Неплохой журнал.Вот только несколько но...

Есть парочка номеров, на обложке которых должно быть не "Ф1 Рейсинг", а "БаттонРейсинг" или просто "БритишРейсинг".

Еще этот Питер Уин-чето-там...Он о себе очень высокого мнения.Беспристрастием не отличается.Особенно в отношении Монтойи и Шумахера.Чудик...

Жаль, мало об истории пишется в журнале.

[Fisicо]

Еще этот Питер Уин-чето-там...Он о себе очень высокого мнения.Беспристрастием не отличается.Особенно в отношении Монтойи и Шумахера.Чудик...

Плюс один. Считает себя звездой рассказа, а все остальные (даже если речь идет о звездном гонщике - может, даже и не одном) - лишь декорации к его выступлению... Очень высокомерен и возомнил, что вещает безоговорочную правду-матку.

Жена возвращается из длительной (два года) командировки в Америку. Муж встречает в аэропорту. Жена бросается ему на шею и радостно кричит

- Хэлло, Питер!!!

Муж - хряц!!! - по лицу ее!!!

- Это тебе за пи**ра. А за х**ло дома получишь.

Сорри, это просто анекдот.

[Stavr]

Рынок принимает наше "тенденциозное, пустое" издание (принимал еще во времена существования все того же журнала Х) - какие еще нужны аргументы!

Обычно не принимаю участие во всяких дискуссиях по этому поводу...

Но это очень интересная мысль

Рынок принимает....

А что ему остается, рынку то ,если альтернативы нет?

Рынок принимает и дешевые китайские подделки в массовом количестве и многое другое

Но это не означает что рынок прав.

Как говорилось тут выше "снобы и знатоки" предпочитают вообще не покупать...

[МужЫк]

Опа, уже на сайте новая обложка...

[Schumofil]

Ндя, господа - первый номер Рейсинга после окончания сезона озаглавлен "Почему Кими проиграл?", а не "Почему Нандо выиграл?"

[МужЫк]

Ндя, господа - первый номер Рейсинга после окончания сезона озаглавлен "Почему Кими проиграл?", а не "Почему Нандо выиграл?"

Не спорю, Кими там любят. Значит, есть за что. Там профи, они бывают на каждой гонке, и они знают, кто - лучший.

[Dragon]

Любят за то что в британской команде , не более того . Снобизм .

[Schumofil]

Не спорю, Кими там любят. Значит, есть за что. Там профи, они бывают на каждой гонке, и они знают, кто - лучший.

Любовь - по определению чувство иррациональное - любая любовь (не зря говорят "любовь слепа").

Поэтому "есть за что" и "там Кими любят" - две мало согласующиеся между собой мысли.

То, что они бывают на каждой гонке, еще не означает, что они профи. Пить халявный РедБулл и мартини в боксах и просиживать большую часть уик-энда на корпоративных мероприятиях (вроде торжественного разрезания тортов по случаю 50(100, 150, 200) гонки гонщика/моториста/команды/резинщика. Им интересен гламур в гонках... они уже давно, увы, ценят не гонки в себе, а себя в гонках....

Мне было бы интересно - так ли превозносился бы Кими, гоняйся он на красной машине?

Любопытно, кстати, и их отношение к Ральфу - стоит ему провести пару неудачных гонок - сразы выкатывают подборку его "нытья". Стоит ему поехать удачно, как в конце сезона - молчат, потому что хвалить не хотят, а хаять не за что...

[al]

То, что они бывают на каждой гонке, еще не означает, что они профи. Пить халявный РедБулл и мартини в боксах и просиживать большую часть уик-энда на корпоративных мероприятиях (вроде торжественного разрезания тортов по случаю 50(100, 150, 200) гонки гонщика/моториста/команды/резинщика. Им интересен гламур в гонках... они уже давно, увы, ценят не гонки в себе, а себя в гонках....

А вот тут мне по-настоящему стало обидно за профессию! Вот вам наглядный пример того, почему я не считаю возможным с полной серьезностью относиться к мнениям, высказываемым в форумах: по части субьективизма (и снобизма тоже!) нашим "предвзятым профи" кое у кого тут еще учиться и учиться.

[Schumofil]

То, что они бывают на каждой гонке, еще не означает, что они профи. Пить халявный РедБулл и мартини в боксах и просиживать большую часть уик-энда на корпоративных мероприятиях (вроде торжественного разрезания тортов по случаю 50(100, 150, 200) гонки  гонщика/моториста/команды/резинщика. Им интересен гламур в гонках... они уже давно, увы, ценят не гонки в себе, а себя в гонках....

А вот тут мне по-настоящему стало обидно за профессию! Вот вам наглядный пример того, почему я не считаю возможным с полной серьезностью относиться к мнениям, высказываемым в форумах: по части субьективизма (и снобизма тоже!) нашим "предвзятым профи" кое у кого тут еще учиться и учиться.

Я сказал что-то несправедливое?

Разве журналисты не пьют халявный РБ или мартини?

Не сбегаются на большие тортики?

Знаете, я могу понять, что Вам обидно за профессию, но я имел возможность полюбоваться на журналистов, посещающих всякого рода презентации и открытия в Мск. И они пишут, представьте себе, не для газеты "Жизнь", а для солидных глянцевых изданий.

А насчет "себя в автогонках" - это, простите за резкость, КРИК ДУШИ, которую воротит от подстрочных комментариев Уиндзора типа "ага, я так и предполагал, что ты, Жак, это скажешь, какой же я, Питер Уиндзор, догадливый". Это и называется "любить себя в автоспорте".

Ну, а насчет снобизма - знаете, я почти что уверен, что сборная нашего форума (в которую я, не задумыаясь, пригласил бы, например, Эмеральда или Лабуса) по части знаний о Ф1 в очном поединке, скажем, с Уиндзором и Бишопом - на чистое знание Формулы (а не "знание" того, как зовут повара Джордана или в чьем моторхоуме кондиционер свежее дует, конечно) победит их, несмотря на все их годы в паддоке. А значит, снобизм оправданный....

Ваш, Андрей, уровень профессионализма и боления за дело сомнению не подвергаю. Но англичане, увы, начали подзабывать, что гонки Ф1 не проводятся в пределах паддока, и паддок - это мишура ВОКРУГ настоящих гонок.

Изменено 01.11.2005 08:58 пользователем Schumofil

[Schumofil]

Полтора года назад я делал одно исследование - сравнительное - по журналам Ф1Р и Ф. Прямо по разделам и категориям - сколько уделено технике, стоклько - истории и т.д.

Потратил уйму времени, и пришел к выводу, что счет у них на тот момент бы равный.

На мой взгляд, за прошедшее время Ф1Р принципиальных улучшений (в моем понимании)не претерпел. Стало меньше техники и исории - осталось огромное количество интервью (в которых перетираются одни и те же вещи).

Журнала Ф уже давно нет, но я могу повторить опыт. Постараюсь быть объективным, куплю и опишу, что мне не нравится в Ф1Р.

Обещаю обойтись без пустых нападок и откровенных наездов, хотя, поверьте, предыдущее заявлени о гламуре было не пустозвонством, а именно тяжким вздохом сожаления. Если интересно мое мнение, на 144 страницах можно было бы найти место, чтобы угодить не только любителям больших фотографий и занудства ПУ...

[Labus2004]

Полтора года назад я делал одно исследование - сравнительное - по журналам Ф1Р и Ф. Прямо по разделам и категориям - сколько уделено технике, стоклько - истории и т.д.

Потратил уйму времени, и пришел к выводу, что счет у них на тот момент бы равный.

На мой взгляд, за прошедшее время Ф1Р принципиальных улучшений (в моем понимании)не претерпел. Стало меньше техники и исории - осталось огромное количество интервью (в которых перетираются одни и те же вещи).

Журнала Ф уже давно нет, но я могу повторить опыт. Постараюсь быть объективным, куплю и опишу, что мне не нравится в Ф1Р.

Помню, кстати говоря. Именно это исследования сподвигло меня на один из первых постов в Интете на форумах Я даже тут выкладывал свою версию, только эту тему снесли потом.

Повтори, повтори. А я вот сегодня новый номер прочитаю, и тоже напишу. Посмотрим, что получиться.

[Schumofil]

Полтора года назад я делал одно исследование - сравнительное - по журналам Ф1Р и Ф. Прямо по разделам и категориям - сколько уделено технике, стоклько - истории и т.д.

Потратил уйму времени, и пришел к выводу, что счет у них на тот момент бы равный.

На мой взгляд, за прошедшее время Ф1Р принципиальных улучшений (в моем понимании)не претерпел. Стало меньше техники и исории - осталось огромное количество интервью (в которых перетираются одни и те же вещи).

Журнала Ф уже давно нет, но я могу повторить опыт. Постараюсь быть объективным, куплю и опишу, что мне не нравится в Ф1Р.

Помню, кстати говоря. Именно это исследования сподвигло меня на один из первых постов в Интете на форумах Я даже тут выкладывал свою версию, только эту тему снесли потом.

Повтори, повтори. А я вот сегодня новый номер прочитаю, и тоже напишу. Посмотрим, что получиться.

Ага, я тоже было начал искать здесь этот пост - не нашел.

Пришлось идти на другой форум, где был мой кросс-пост и искать там. Нашел. Знаешь, прочел - в те вреена Ф1р был куда как интереснее для меня. И даже техника была представлена, не то, что сейчас...

Прослезился...

Вань, я быстро это сделать не смогу, дел много, думаю, к выходным организую...

[Labus2004]

Ок. Я буду "адвокатом дьявола"

[al]

думаю, к выходным организую...

На дворе мочало - начинай сначала?..

Может, для разнообразия посчитаем количество пива, выпитого за просмотрами гонок? Хоть какая-то будет свежая информация...

[Paparaz]

Ну, а насчет снобизма - знаете, я почти что уверен, что сборная нашего форума ... в очном поединке, скажем, с Уиндзором и Бишопом - на чистое знание Формулы ... победит их

Нюанс в том, что задача Бишопа - не "чисто знать" Ф1, а выпускать журнал об Ф1. Большая разница!

[Schumofil]

На дворе мочало - начинай сначала?..

Может, для разнообразия посчитаем количество пива, выпитого за просмотрами гонок? Хоть какая-то будет свежая информация...

А при чем тут количество пива?

Обычно пью 1 литр пива - 2 кружки - за гонку.

Я не очень понял смысл Вашего, Андрей, поста....

[Dragon]

То, что они бывают на каждой гонке, еще не означает, что они профи. Пить халявный РедБулл и мартини в боксах и просиживать большую часть уик-энда на корпоративных мероприятиях (вроде торжественного разрезания тортов по случаю 50(100, 150, 200) гонки  гонщика/моториста/команды/резинщика. Им интересен гламур в гонках... они уже давно, увы, ценят не гонки в себе, а себя в гонках....

А вот тут мне по-настоящему стало обидно за профессию! Вот вам наглядный пример того, почему я не считаю возможным с полной серьезностью относиться к мнениям, высказываемым в форумах: по части субьективизма (и снобизма тоже!) нашим "предвзятым профи" кое у кого тут еще учиться и учиться.

al -Так на форуме каждый волен говорить то что хочешь .

А вот Журналист ( если он имено с большой буквы , а не журналюга ) не имеет права свои личные пристрастия ставить выше объективности (самый наглядный пример - журналюги - о.линда) и думаю даже больщик о чьём пилоте пишут , пусть жёстко но корректно , приэтом за теже грешки раздавая точно такиеже подзатыльники и "своему" ( ну за кого болеет сам журналист- лучший вариант , когда читатель даже и догадаться не может за кого и какую команду болеет тот или иной журналист .

Журналист , должен доносить ту информацию , которую простые читатели не могут получить , а если и коментировать , то отстранённо . А не возвеличивать( притом частенько без всяких на то оснований) "своего" и не принижать "чужого"

+ например явное боление - за "своих" в национальных изданиях естествено приветствуется , но нельзя перегибать палку педалируя на низменых чуствах некоторых болел ( иногда таких большинство) . Пример - тележурналисты , коментирующие Тур-де -Франс , фамилии не помню , но там 2 супер проффесионала , которые не только техническую часть расказывают , как стихи Пушкина , что их приятно слушать . Но и расказывают . о всех гонщиках , а своми зовут всех из бывшего Союза , что приятно всем нормальным болелам теперь разных стран ( естествено кроме отмороженых нациков) , и о лидерах и похвалят , но если ошибётся то и покритикуют , но не злобно а грамотно , собъяснением , даже нам - "чайникам" , в чём ошибка и как исправить или от чего она произошла . Они болеют илено за велоспорт или сам Тур ( хотя я и понимаю что и у них есть личые пристрастия , но они не заметны и радуются за всех )

Я это к чему , я и все рядовые граждане имеем право на конкректное боление и антипатии и можем их выплёскивать , а вот Журналист , назвавшись им - лишает себя этого права по определению ( или должен спрятать это так долеко , что б ни кто не увидел) иначе он выпадает из каттегории Журналист и переходит в - журналюги ( разной степени запущенности , данного явления) Значит он не проффесионал или плолохой проффесионал .

А если кому и захочется свое личное мнение сказать , пожалуйста , пусть идёт на Форум и его высказывает или пишет книжку , а вот там где он продаёт свой труд , как журналист , будь добра - быть объекитивным и не навязывать своё , очень часто не только спорное но и ошибочное мнение .

А вот британцы , грешат - по полной програме , отсюда и отношение к ним такое .

Кстати не только тут , мне британцы знакомые говорили примерно тоже самое ( один правда за Майкла болеет , другой без явных предпочтений ,просто за Ф-1 - Рейсинг не очень жалуют имено из-за предвзятости )

[Dragon]

Ага, я тоже было начал искать здесь этот пост - не нашел.

Пришлось идти на другой форум, где был мой кросс-пост и искать там. Нашел. Знаешь, прочел - в те вреена Ф1р был куда как интереснее для меня. И даже техника была представлена, не то, что сейчас...

Прослезился...

А выложи тут , вроде что то , читал , но скорей не полный анализ , а цитаты из него .

Так что пока готовишь новый , выложи и старый , во-первых чтоб почитали те кто не читал ( но обязательно укажи месяц и год , когда сравнивал )

во-вторых , будет возможность сравнить с новым анализом .

[Dragon]

Народ у кого есть книга о Сенне на русском , не моглиб сюда дабавить постик в духе как я в начале книги описывал . А то один юзер обещал но забыл похоже )