BMW Motorsport (архив)

[Lolik]

Источник : www.berni.ru

Не вижу никакого смысла для обоих сторон. А ведь подтверждали, что у Ральфа контракт до 2009, и не в форме слуха...

[sauber11]

Не вижу никакого смысла для обоих сторон. А ведь подтверждали, что у Ральфа контракт до 2009, и не в форме слуха...

У него контракт был 3+2, т.е. сейчас 1+опцион на 2. А смысл прост - Тойоте Ральф не нужен,у них есть Трулли на ближайщие 3 года,который не уступает Ральфу(а даже его превосходит,имхо) и стоит в 2 раза дешевле. Ральфу Тойота тоже не особо нужна, там его статус не так высок,как был и будет в Бмв+ Тойота стоит на месте,а Бмв обещает скоро стать топом.

Думаю дело не в том, что Ника не ценят, а в том, что его брали целенаправленно для становления команды, типа как Сало в Тойоту

+1. Только правильнее его сравнивать не с Сало(Сало это Жак),а с Панисом.

Бмв видит, что Ник был лишь чуть быстрее Жака(с его то репутацией) и сейчас начинает тихо-тихо уступать Кубице. Поэтому если БМВ не пожадничает,а Ральф умерит аппетит,то всё произойдет.

[Spai]

И чем чем. На 2-й или 1-й по силе машине побеждал. Увидим что будет.

Это пока только слухи.

А наверно тем что проигрывал партнерам по команде, или фамилией, это да согласен.

Начну издалека.

Хайдфельд, это мальчик компьютер, его как то так Култхард назвал, но в этом есть как положительные стороны, так и отрицательные. Положительно это сказывается на тестах, он работает с инженерами и способен выдавать серии кругов с похожим временем, что собственно и ценится в тестах. А отрицательно, в гонках. Когда я смотрю на Хайдфельда, у меня складывается впечатление, что он ездит, как научили, как будто по учебнику. В его вождении нет стиля, нет характера или каких то качеств, он ровный, как сказали, так и едет. И в инциденты он из-за этого попадает. Таких уже было несколько, из тех что запомнились это Австрия-2002, Австралия-2002 ну и Австралия-2005. Все их можно охарактеризовать вопросом: "чего это Ник сделал?" А всё очень просто, он попал в эти ситуации, потому что к этому его не подготовили, для избежания инцидента нужны рефлексы, а у Ника их либо нет, либо они притупились, хорошего немецкого мальчика не научили, что если перед тобой появляется машина, то не надо ехать в траву и сносить пол пелетона, или если перед тобой кто-то перетормозил не надо бить совсей дури по тормозам и выворачивать руль вправо и подвергать опасности жизнь будущего камикадзе, и уж тем более его не учили, что в борьбе ему могут закрыть траекторию и что в этой ситуации не надо делать как когда то на той же трассе три года назад. Хайдфельд не способен на спонтанные действия, он никогда не сможет придумать, а вернее говоря у него даже мысли не появится, что можно обгонять по внешнему радиусу, как Вильнёв в Эшториле-96, ведь Ник знает, это невозможно, его этому научили. Так вот, всё это говорит о том, что у Хайдфельда есть планка и эта планка не позволит ему добиться действительно значимых результатов. Это не значит, что он не может выигрывать, дадут машину, проедет, но проедет ровно настолько, на сколько она ему позволяет, а вот выжать всё до железки это не для него, ведь его учили беречь технику. Так вот, Ральф конечно не Михаэль, но как сказал Мика(дословно не помню):"Когда Ральф хорош, он действительно хорош". Когда я смотрю некоторые его гонки, я понимаю, что талант достался не только Михаэлю, но Ральфу сложнее настроиться, но вот если он соберётся, то выдаст блестящий результат. После аварии в 2004 он серьёзно изменился, нету больше нытья и обид на команду, он ни разу ничего не сказал плохого про команду, а в Сузуке после возвращения сказал, что понял ,что для него гонки очень важны и он рад вернуться. Так вот Ральф может ездить на пределе если захочет, а Ник нет, потому что этому научить нельзя, либо есть либо нет. Надеюсь я ответил, извини что так много, что то меня понесло сегодня.

[splin]

Честно говоря я ещё не вижу чтоб Ник уступал Кубице,а если даже это и произойдёт,то это не значит,что Ник плохой гонщик,это значит что кто-то другой,неважно сейчас кто именно,просто талантливее.Но на мой взгляд в хорошей команде должен быть опытный и талантливый гонщики,тогда это будет именно команда. А если возьмут вместо Ника кого-то другого,то он точно также будет проигрывать более молодым и талантливым гонщикам. Так было,так есть и так будет.

[Lolik]

У него контракт был 3+2, т.е. сейчас 1+опцион на 2. А смысл прост - Тойоте Ральф не нужен,у них есть Трулли на ближайщие 3 года,который не уступает Ральфу(а даже его превосходит,имхо) и стоит в 2 раза дешевле. Ральфу Тойота тоже не особо нужна, там его статус не так высок,как был и будет в Бмв+ Тойота стоит на месте,а Бмв обещает скоро стать топом.

Как знать- нужен или нет. Мне кажется, что Тойота задумалась о том, что кардинально менять составы без веских на то причин- глупо и решила сосредоточиться на стабильности. А зарплата Ральфа для такой команды- капля в море, если понадобится- могут и больше. А в плане статуса- Ральф знает, что они с напарником примерно равны, а в БМВ он рискует быть задвинутым молодым талантом. А что будет с БМВ через год-два загадывать не стоит, хотя перспективы конечно хорошие...

В принципе я вижу некоторый смысл в таком исходе, но пока в него не шибко верю. К тому же- почему при таком исходе Ника обязательно возьмут в Тойоту, там могут в пару к опытнейшему Трулли взять какую-нибудь молодую звезду...

+1. Только правильнее его сравнивать не с Сало(Сало это Жак),а с Панисом.

Бмв видит, что Ник был лишь чуть быстрее Жака(с его то репутацией) и сейчас начинает тихо-тихо уступать Кубице. Поэтому если БМВ не пожадничает,а Ральф умерит аппетит,то всё произойдет.

В плане результатов- никаких гарантий для Ральфа. Поэтому он вполне может выбрать более денежный вариант...

[Spai]

Не вижу никакого смысла для обоих сторон. А ведь подтверждали, что у Ральфа контракт до 2009, и не в форме слуха...

Так поэтому наверное слухи об обмене и ходят, там суммы для отступных не хилые просто.

[splin]

Spai,ты забыл указать ещё одну особенность Ника,если у него есть возможность взять подиум,то он его берёт.Это совсем не плохо для гонщика. А по поводу Никиных ошибок,я тебя умоляю,назови хоть одного гонщика у которого не было ошибок,кто из гонщиков не разбивал болиды. Я тебе больше скажу если хорошо покопаться,то у Ральфа будет намного больше косяков,и не важно по-какой причине,по собственной или из-за техники или из-за упрямства других гонщиков.Все гонщики разные и не надо на них вешать ярлыки.И не какой он не компьютер,а просто хороший человек,нормальный гонщик.И не такой уж медленный каким ты его нам обрисовал. Уж извини если чем обидел.

[sauber11]

Начну издалека....

Похожее мнение и у меня. Мне кажется, что если такие пилоты,как Веббер и Масса(с которыми Ник выступал в одной команде) могут пройти 3 круга подряд со временем,к примеру, за 1.17 1.14 1.15(3.46), то Ник пройдет их за 1.15 1.15 1.15( 3.45), что в итоге окажется быстрее в сумме(это говорит о его скорости в гонке), но Бк (1.14) будет не у него, что говорит о некоторой верхней планке,которую Ник не преодолеет никогда. Я уже не говорю о гонщиках уровня Алонсо-Кими-Михаэля, которые способны ехать 1.13-1.14 постоянно.

Как знать- нужен или нет....

Насколько я разбираюсь, опцион- это право продлить контракт командой,а не гонщиком. Так что если Тойота предпочтет избавиться от Ральфа, она это сделает. Как и Бмв от Ника. А уж что лучше будет для гонщиков в последнее время мало кого интересует. Это Кими выбирает среди 3 топ-команд, у Ника-Ральфа выбора особого не будет.

[Spai]

Spai,ты забыл указать ещё одну особенность Ника,если у него есть возможность взять подиум,то он его берёт.Это совсем не плохо для гонщика.

Четыре, если я не ошибаюсь, за шесть с половиной лет, ну да, неплохо.

А по поводу Никиных ошибок,я тебя умоляю,назови хоть одного гонщика у которого не было ошибок,кто из гонщиков не разбивал болиды.

Ты не понял сути, я привёл его ошибки для показателя его видения гонки, его реакции на события вокруг, я не имел в виду, что он аварийный.

И не какой он не компьютер,а просто хороший человек,нормальный гонщик.

Опять таки я имел в виду подход к гонкам.

И не такой уж медленный каким ты его нам обрисовал.

Опять не понял(или я непонятно написал), я не имел в виду, что он медленный, я говорю о том, что ему не стать Великим или даже чемпионом, нет чемпионской хватки и именно поэтому я уверен, что БМВ не будет делать на него ставку при "большой игре", но это не значит, что он медленный, если попадёт в нужное время в нужное место может что то и выиграет.

[upa]

Это пока только слухи.

Начну издалека.

Хайдфельд, это мальчик компьютер, его как то так Култхард назвал, но в этом есть как положительные стороны, так и отрицательные. Положительно это сказывается на тестах, он работает с инженерами и способен выдавать серии кругов с похожим временем, что собственно и ценится в тестах. А отрицательно, в гонках. Когда я смотрю на Хайдфельда, у меня складывается впечатление, что он ездит, как научили, как будто по учебнику. В его вождении нет стиля, нет характера или каких то качеств, он ровный, как сказали, так и едет. И в инциденты он из-за этого попадает. Таких уже было несколько, из тех что запомнились это Австрия-2002, Австралия-2002 ну и Австралия-2005. Все их можно охарактеризовать вопросом: "чего это Ник сделал?" А всё очень просто, он попал в эти ситуации, потому что к этому его не подготовили, для избежания инцидента нужны рефлексы, а у Ника их либо нет, либо они притупились, хорошего немецкого мальчика не научили, что если перед тобой появляется машина, то не надо ехать в траву и сносить пол пелетона, или если перед тобой кто-то перетормозил не надо бить совсей дури по тормозам и выворачивать руль вправо и подвергать опасности жизнь будущего камикадзе, и уж тем более его не учили, что в борьбе ему могут закрыть траекторию и что в этой ситуации не надо делать как когда то на той же трассе три года назад. Хайдфельд не способен на спонтанные действия, он никогда не сможет придумать, а вернее говоря у него даже мысли не появится, что можно обгонять по внешнему радиусу, как Вильнёв в Эшториле-96, ведь Ник знает, это невозможно, его этому научили. Так вот, всё это говорит о том, что у Хайдфельда есть планка и эта планка не позволит ему добиться действительно значимых результатов. Это не значит, что он не может выигрывать, дадут машину, проедет, но проедет ровно настолько, на сколько она ему позволяет, а вот выжать всё до железки это не для него, ведь его учили беречь технику. Так вот, Ральф конечно не Михаэль, но как сказал Мика(дословно не помню):"Когда Ральф хорош, он действительно хорош". Когда я смотрю некоторые его гонки, я понимаю, что талант достался не только Михаэлю, но Ральфу сложнее настроиться, но вот если он соберётся, то выдаст блестящий результат. После аварии в 2004 он серьёзно изменился, нету больше нытья и обид на команду, он ни разу ничего не сказал плохого про команду, а в Сузуке после возвращения сказал, что понял ,что для него гонки очень важны и он рад вернуться. Так вот Ральф может ездить на пределе если захочет, а Ник нет, потому что этому научить нельзя, либо есть либо нет. Надеюсь я ответил, извини что так много, что то меня понесло сегодня.

А как под это описание например Кими подойдет а. Пару слов изменить и тот же фобский пост. Ладно это только подтверждает что Ник начинает мозолить глаза, а это скорее хорошо .

Вообще есть разные пилоты. Это описание подойдет к любому с таким типом характера. Еще можно сделать фобское описание пилотов с характером Монта. Ну и в таком духе. И для любого подойдет(их не более 5 понадобится).

А по поводу ошибок вообще лол , реально рассмешил . Пока правда Ник не проиграл партнерам по команде еще, но это так фигня. Если ты на это не ответишь буду признателен. Но в любом случае ответного ответа не будет, ты уж извини, не хочу, этим постом ты все рассказал, и отнюдь не о Нике, а скорей об отношении своем. Каждая точка зрения имеет права на существование. Но возможно ты и изменишь со временем, хотя судя по всему вряд ли.

Похожее мнение и у меня. Мне кажется, что если такие пилоты,как Веббер и Масса(с которыми Ник выступал в одной команде) могут пройти 3 круга подряд со временем,к примеру, за 1.17 1.14 1.15(3.46), то Ник пройдет их за 1.15 1.15 1.15( 3.45), что в итоге окажется быстрее в сумме(это говорит о его скорости в гонке), но Бк (1.14) будет не у него, что говорит о некоторой верхней планке,которую Ник не преодолеет никогда. Я уже не говорю о гонщиках уровня Алонсо-Кими-Михаэля, которые способны ехать 1.13-1.14 постоянно.

Он Веба сделал по БК 9-2 в прошлом году, что за фобство. С Вильневым не сравнивал правда, на днях это сделаю, и не так по фобски как вы. А Алонсо тут вообще и рядом не стоит с МШ. Это совсем другой класс. Есть у Алонсо машина и он едет на свой подиум. А такие пилоты как Кими будут ошибаться, в вперемешку с победами. А Алонсо и будет ждать либо сходов либо свои 3-е места так как за победу без преимущества не способен бороться. Твое описание просто идеально подходит для Алонсо, молодец .

[Lolik]

upa- а когда ты ответишь на мой мини-анализ?

[Spai]

А как под это описание например Кими подойдет а. Пару слов изменить и тот же фобский пост.

Кими??? Ну я не знаю что тебе сказать, помоему НИКАК.

Ладно это только подтверждает что Ник начинает мозолить глаза, а это скорее хорошо .

Ты льстишь себе и ему, после подиума эйфория видать ещё не прошла.

Вообще есть разные пилоты. Это описание подойдет к любому с таким типом характера. Еще можно сделать фобское описание пилотов с характером Монта. Ну и в таком духе. И для любого подойдет(их не более 5 понадобится).

Сделай, если хочется, но с характером Монта бывают такие как Монт, а бывают те, кто добивается результата, зря ты думаешь, что можно всех заганть под одну гребёнку.

А по поводу ошибок вообще лол , реально рассмешил .

А мне кажется тебя это задело, ты обычно так не реагируешь, ты подумай, пересмотри те гонки, что я привёл, но потом как-нибудь, сейчас не поймёшь.

Пока правда Ник не проиграл партнерам по команде еще, но это так фигня.

Проигрывал, хотя спорить не стоит, твою позицию я помню.

Но в любом случае ответного ответа не будет, ты уж извини, не хочу, этим постом ты все рассказал, и отнюдь не о Нике, а скорей об отношении своем.

Задело всё-таки, но это лишь моё мнение, обидеть не хотел, извини.

[upa]

upa- а когда ты ответишь на мой мини-анализ?

Да вот работа, и честно признаюсь лень. Так в уме много раз прокручивал ответ. Ладно, если не будет обстоятельств непреодолимой силы, то к квале будет готово, обещаю.

Задело всё-таки, но это лишь моё мнение, обидеть не хотел, извини.

Да задело, так как искренне болею, действительно искренне, и никогда не перестану.

Но не сильно задело, так как фактов 0, одни домыслы, хоть и говорил не отвечу, но это не на пост а так.

[Lolik]

Пока правда Ник не проиграл партнерам по команде еще, но это так фигня.

Да ладно! Хотя бы Френтцен...

[Spai]

Да задело, так как искренне болею, действительно искренне, и никогда не перестану.

Но не сильно задело, так как фактов 0, одни домыслы, хоть и говорил не отвечу, но это не на пост а так.

Приписал маленько, чтоб ещё раз подтвердить, что, что то я заронил в твою душу.

[upa]

Да ладно! Хотя бы Френтцен...

Я про гонки а не очки. Френцен победил за счет мокрых гонок и др, нестандартных, а так же из-за сходов, поопытней конечно был. На сухих проиграл. А щаз Ник и на мокрых научился очень хорошо гонять, ах да он не обучаемый, я забыл, как же так, хм странно.

Пожалуй закончу отвечать, а то утром уже не буду образцом *) а с 50% с такими темпами.

[Spai]

Я про гонки а не очки. Френцен победил за счет мокрых гонок и др, нестандартных, а так же из-за сходов, поопытней конечно был. На сухих проиграл. А щаз Ник и на мокрых научился очень хорошо гонять, ах да он не обучаемый, я забыл, как же так, хм странно.

Не обучаемый в другом смысле, я о том, что он не может становиться опытным не писал, это естественная человеческая черта, а вот талант ездить в дождь это уже не у всех есть.

Ты же обещал не отвечать, а начинаешь.

Пожалуй закончу отвечать, а то утром уже не буду образцом *) а с 50% с такими темпами.

Правильно, иди спать, подумай там о моих словах на свежую голову.

[upa]

Не обучаемый в другом смысле, я о том, что он не может становиться опытным не писал, это естественная человеческая черта, а вот талант ездить в дождь это уже не у всех есть.

Ты же обещал не отвечать, а начинаешь.

Это был ответ не тебе, если что. А думать тут не о чем, я сам знаю, не волнуйся.

А твои провокации тоже не признак хорошего тона.

[Spai]

Это был ответ не тебе, если что.

Вот именно, это было очень не вежливо, ёрничать на мой пост в ответе другому человеку.

А думать тут не о чем, я сам знаю, не волнуйся.

Я знаю что ты знаешь , но у тебя это несколько фанатизмом отдаёт.

А твои провокации тоже не признак хорошего тона.

Я неверно выразился, я просто хотел закрыть тему, ну а ты уже потом можешь подумать или нет над тем что я сказал. Мир, дружба, жевачка.

[sk.telly420]

Эхе-хе, опять затронули топ про Ника. Мне Ник был симпатичен ещё с Ф-3000, когда он скрестил шпаги с Ваней (ака Моня), потом помню тесты в Прост в 99-ом и наконец контракт на 2000-ый год. С нетерпением ждал его дебюта, тем более, то мне ещё и команда профессора и Жан тоже очень нравились. Первый сезон комментировать особенно нечего, так как машина оказалась едва-ли лучше худшей из Минарди. Кто кого переиграл в команде по этой же причине говорить бесполезно, скорее это было похоже на ничью. Потом был отличный 2001-ый и я искренне сожалел, что Маки его забраковали(но Кими всё-таки пилот побыстрее оказался). А потом, потом честно говоря и не помню уже как и что, но Ник для меня словно исчез, пропал и затерялся где-то в глубине пелетона. За весь период с 2002-ого до 2005-ого, сейчас на память приходит лишь его жуткая авария с Сато (хотя уверен, что были гонки, действительно достойные упоминания). Массу он переиграл, так что нет сомнений в том, что Ник смог бы бороться за победу, будь у него схожая техника с зелёным бразильцем сегодня. А вот Ха-Ха слил, в дождевых ли или ещё каких условиях, но победителем вышел Френтцен и, имхо возможно, что это был переломный момент в карьере Ника, с одной стороны вроде бы ничего особенного, да и Ха-Ха в моём понимании весьма достойный пилот, но мне кажется, что именно с этого момента на Нике многие поставили Крест.

В общем Ник хороший пилот, с приятной наружностью, у него нет высокомерия МША или Кими, нет у него и откровенной наглости, а на последнем подиуме он вообще выглядел малышём попавшим в не ту компанию.

Но парню чего-то не достаёт и чемпионом он в Ф-1 навряд ли станет. При сегодняшнем прогрессе БМВ, будет крепким середняком. Уверен, что Кубика он обыграет, а там посмотрим. Могу сказать только то, что продолжения карьеры Ника вне БМВ я не вижу. Менять его на Ральфа? Я ещё понимаю, что это потешит самолюбие супермарио, но нафига это Тойоте?

[upa]

Так, сегодня день открытых дверей в этой теме. Всем высказываться про Ника

[splin]

Ну ничего так практика,результаты неплохие,неплохо совсем неплохо.Будем ждать с надеждой квалификацию,пора бы нам уже 2 машины иметь в десяточке.

[1134]

Че-то смотрю модно стало Френцена приплетать чуть ли не в каждом топике.

[splin]

Че-то смотрю модно стало Френцена приплетать чуть ли не в каждом топике.

Я уже как-то писал давно,что не обязательно быть чемпионом мира,чтоб оставить свой след в Ф-1.Ха-Ха оставил и поэтому многие его помнят.Да ты ж сам за него болел,значит нравился чем-то,что-та такое ты в нём видел Теперь вот будешь за Феттеля болеть,значит что-то увидел,чем-то он тебя зацепил

[upa]

lola до квалы не успеваю, уже начал, но щаз нет доступа к компу )

Но сегодня скорей всего.

Практика неплохо прошла, но по опыту мы знаем что это мало что значит. Будем ждать.