молодёжная программа Ред Булл

[Scuderia Toro Rosso]

http://ru.motorsport.com/f1/news/chertova-dyuzhina-13-pilotov-kotorykh-kompaniya-red-bull-privela-v-f1/#image-karlos-sajns-ml-scuderia-toro-rosso-str10-301

[F1 Fanatica]

Серхио Сетте Камара продолжит выступать в команде Motopark и получил поддержку http://ru.motorsport.com/f3-euro/news/novichok-red-bull-mne-perezvonili-cherez-desyat-minut-664994/.

Изменено 28.12.2015 06:12 пользователем F1 Fanatic

[Андрей Николаевич]

Пьер интригует: "Новый сезон, новый вызов, новая цель!"

[Fenix77]

Red Bull Racing ‏@redbullracing

The Class of 2016. Meet this year's @redbull Junior Team. http://win.gs/Junior2k16 #RedBullFamily

[jals]

Red Bull Racing ‏@redbullracing

The Class of 2016. Meet this year's @redbull Junior Team. http://win.gs/Junior2k16 #RedBullFamily

Лучше бы Габсбурга взяли)

[nemulat]

Еще один СМПэшник присоединился к РБ)

 

Версхор присоединился к молодёжной программе Red Bull

[nelsonpiquet2007]

4 минуты назад, nemulat сказал:

Еще один СМПэшник присоединился к РБ)

 

Версхор присоединился к молодёжной программе Red Bull

Вот про него и думал.

[Кофеман]

Не знаю в какой теме начать разговор, если ошибся то заранее извиняюсь.  

У меня похоже есть изрядные пробелы в понимании схем поддержки молодых пилотов в авто. 
Может найдутся люди которые помогут с разъяснительной дискуссией.
Я изрядно увяз в мотомолодежках, но похоже что схемы все таки достаточно различны.
Проясню немного по мото, тем более Редбулл там представлен широко, и очень хочется чтобы разъяснили в чем разница между тем как это работает в мото, и как авто.
1.Формально у заводских команд в Мото нет вообще никаких программ поддержки молодых и никто себе никого заранее не бронирует.
2.Все заводские команды имеют тесные связи с самыми крупными программами поддержки молодых гонщиков и если сказать грубо, то к примеру Хонда всегда будет первой в очереди к прилавку программы Репсоль и самые лучшие достанутся ей, если захочет.
3. Если программе поддержки не нужен талантливой гонщик, даже очень талантливый, а такое бывает, то они легко отдают его другим, никто не действует по принципу собаки на сене. 
Ну и главное на сегодня пока возникшее мое непонимание. Программа поддержки и менеджер-команда поддержки.
Это наиболее относится к непониманию схемы АРТ-Леклерк.
То есть не совсем к непониманию. В мото такая схема вообще считается абсолютной нормой и существует во множестве вариаций.
Есть команды.
Некоторые команды сложно-структурные и представлены на всех этапах, начиная с CEV и заканчиваются уже в ГП, это Грезини, Аспар, Марк ВДС. Есть  команды чуть менее структурные, CEV и Мото3, Мото2, это Айо, Леопард...
Есть еще ступень ниже,  CEV и Мото3, Это ВР46, Монлау...
Так вот несмотря на достаточно большое количество программ поддержки, и программ сильных, хорошо финансированных, это Репсоль, Редбулл, Монстер, наибольшая отдача в воспитании талантов выпадают на долю именно схемы менеджер-команда поддержки, особенно с вливанием денег из уже официальных программ поддержки, что также является нормой.
Поясню подробнее как это работает и как я думал эта же схема была и варианте АРТ-Леклерк.
Есть владелец или совладелец команды, по совместительству менеджер, наиболее известные имена Аки Айо, Хорхе "Аспар" Мартинес и новая главная звезда на этом горизонте Эмилио Альсамора. 
Так вот эти менеджеры владельцы-совладельцы команд ищут таланты, ищут на очень ранних стадиях, подписывают контракты и далее уже ведут молодых гонщиков через все ступени в своих командах. Но не все гонщики в этих командах свои, есть обмены, есть просто ничейные таланты, есть и просто ренты.
И если к примеру в своей команде идет спад, а у тебя на контракте талант, то его можно и отправить в команду посильнее или наоборот, у тебя команда очень сильная, с целью борьбы за чемпионат и при этом есть свой талантливый дебютант, то его часто отправляют в другую команду, чтобы пообтесался. И это все абсолютно нормально.
Я по свой наивности думал, что если Николя Тодт, совладельцем АРТ и менеджер Леклерка, то это такая же схема, которая является обычной в мото.
Но мне тут разъяснили что я брежу и никакой связи между Леклерком и АРТ нет.
А можно дать хоть какую-нибудь схемку структур поддержки молодых гонщиков в авто и объяснить в чем я ошибся. 

Изменено 16.08.2016 15:02 пользователем Rookie

[agni76]

главное различие - в открытых колесах в частности и в автроспорте в целом очень сложно вернуть деньги на развитие. гонщики уже и в ф1 не получают гонорары. редкостиь даже когда в ноль выходят. В мото же попадание в главный класс  уже гарантия финансового успеха. 

[Кофеман]

3 часа назад, agni76 сказал:

главное различие - в открытых колесах в частности и в автроспорте в целом очень сложно вернуть деньги на развитие. гонщики уже и в ф1 не получают гонорары. редкостиь даже когда в ноль выходят. В мото же попадание в главный класс  уже гарантия финансового успеха. 

Ну ренты в МотоГП тоже бывают, конкретно сейчас есть один.

А что с заработками в молодежных сериях? Чемпионы сколько могут заработать?

[jurykovalev]

30 минут назад, Rookie сказал:

Ну ренты в МотоГП тоже бывают, конкретно сейчас есть один.

А что с заработками в молодежных сериях? Чемпионы сколько могут заработать?

Официально, призовых в ГП2, например, нет. 

в более младших категориях есть, или вводят, как в Ф3 призовые от организаторов, но они зачастую в лучшем случае половину бюджета для следующей категории могут покрыть(причём, почти всегда есть условия, что призовые распространяються только на старшую котрегорию в одной линейке серий т.е. призовые ГП3, только на участие в ГП2, призовые в рено 2.0, только на участие в Рено 3.5). Более-меннее нормальный пример, это американская "Дорога к Инди" там, насколько знаю, Мазда, которая поставляет моторы в 3 младших сериях перед Индикаром, оплачивает чемпионам следующий шаг (из USF2000в Про Мазда, из Про Мазда в Индилайтс, чемпион Индилайтс тоже получает деньги, но на полный сезон в индикаре их не хватает, там оплачивают участие в 500 милях, и ещё на парочку этапов хватит призовых) 

[Кофеман]

Призовые в Мото есть, но чисто символические, победитель этапа в Мото2 около 2тыс.евро получает и дальше по нисходящей, 30-е места по 500евро где-то, на карманные расходы.

Я имею в виду другое. Спонсорские.

Ну вот Маркес пришел в МотоГП уже миллионером, ну там от Репсоля, мерчендайзинг, рекламные от Данон и часовщиков,  тот же Редбулл в этом тоже поучаствовал.

Он конечно исключение, но чемпионы и призеры несколько сотен в год зарабатывают личных. 

В автомолодежках это возможно?

 

Изменено 17.08.2016 19:06 пользователем Rookie

[jurykovalev]

9 минут назад, Rookie сказал:

Призовые в Мото есть, но чисто символические, победитель этапа в Мото2 около 2тыс.евро получает и дальше по нисходящей, 30-е места по 500евро где-то, на карманные расходы.

Я имею в виду другое. Спонсорские.

Ну вот Маркес пришел в МотоГП уже миллионером, ну там от Репсоля, мерчендайзинг, рекламные от Данон и часовщиков,  тот же Редбулл в этом тоже поучаствовал.

Он конечно исключение, но чемпионы и призеры несколько сотен в год зарабатывают личных. 

В автомолодежках это возможно?

 

Не думаю, там обычно, просто на следующий шаг бы денег наскрести, чтобы ещё заморачиваться мерчем. Ну, Макс, например, заморачивался, может топовые пилоты тоже, что-то в небольших дозах. Опять же, Мото2, Мото3 - чемпионаты мира, полноценные. 

[Кофеман]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

Не думаю, там обычно, просто на следующий шаг бы денег наскрести, чтобы ещё заморачиваться мерчем. Ну, Макс, например, заморачивался, может топовые пилоты тоже, что-то в небольших дозах. Опять же, Мото2, Мото3 - чемпионаты мира, полноценные. 

Ну я все больше убеждаюсь, что был прав когда писал что автомолодежки слишком раздуты и от этого неполноценны.

Вот еще что, Берни ведь за свои перевозит команды королеффки, а команды ГП3 и ГП2 тоже?  

[jurykovalev]

7 минут назад, Rookie сказал:

Ну я все больше убеждаюсь, что был прав когда писал что автомолодежки слишком раздуты и от этого неполноценны.

Вот еще что, Берни ведь за свои перевозит команды королеффки, а команды ГП3 и ГП2 тоже?  

ХЗ, частично, наверное, плюс, вроде как орги этапов доплачивают иногда, экзотических, типа АД, Баку, Сочи, чтобы уикенд наполнить. Ф3, например, команды открыто сказали ДТМ, что нам дорого мотаться в Москву, а отдачи никакой нет, и больше Евротрёшка в Москву не ездит. 

[Кофеман]

5 минут назад, jurykovalev сказал:

ХЗ, частично, наверное, плюс, вроде как орги этапов доплачивают иногда, экзотических, типа АД, Баку, Сочи, чтобы уикенд наполнить. Ф3, например, команды открыто сказали ДТМ, что нам дорого мотаться в Москву, а отдачи никакой нет, и больше Евротрёшка в Москву не ездит. 

Плохо, ДОРНА возит всех сама, но тут надо признать ей легче, все таки багажа и у мото меньше.

Но вот одного я все никак не могу понять, почему в сильных командах с чемпионскими амбициями гонщики должны платить за место.

Это ведь абсурд какой-то. Все таки в мото такого дерьма минимально.

 

 

 

[jurykovalev]

6 минут назад, Rookie сказал:

Плохо, ДОРНА возит всех сама, но тут надо признать ей легче, все таки багажа и у мото меньше.

Но вот одного я все никак не могу понять, почему в сильных командах с чемпионскими амбициями гонщики должны платить за место.

Это ведь абсурд какой-то. Все таки в мото такого дерьма минимально.

 

 

 

Кушать хочется, сейчас спонсоров у большинства команд Ф1-то нет, чего о молодёжках говорить живут только на пилотах, Если в ГП3, ещё можно посадить  условного Селиса,  в 3-4 машину, и нормальным пилотам, дать большие скидки, то в ГП2 с этим сложнее, хотя и там, насколько знаю, тоже есть гибкие схемы, типа, купи практики в Рено ф1, получи место в Дамс бесплатно в ГП2, или например, скидки пилотам когда из категории в категории, идёшь за одну команду, то типа, получи 25% в подарок, ну и иногда на безрыбьи просто берут хороших пилотов за копейки, чтобы показать результат и в команду захотели. Мото легче ещё и потому, что сами цены на технику ниже, плюс, с пилотов в ГП2 ГП3, естественно, берут ещё и за эксклюзивность красоваться перед боссами ф1. 

Есть, конечно, ещё ставшая модной в последнаие годы схема, когда у мешка есть гоняющийся Тренер, которому оплачивают место, как вот Митч Эванс сейчас у Гелаэля, до этого в Ф3 у него был Джиовинаци. Дилльман в 3.5 у Селиса. 

[Кофеман]

ГП3 и ГП2 на мой взгляд дублирующие серии, расточительное решение, которое только поощряет практику продаж мест рентам без особых талантов. Их нужно слить в одну.

Мне попадалась инфа про желание создать новую серию Ф2, по моему это хорошая идея, но только если она поглотит ГП3 и ГП2.

 

 

 

[agni76]

есть более менее в Наскаре, но мы же о формулах? раньше в аутоп были денежные призы, но реально гонщику стоило участие дороже первого приза. в нек приз только на участие в нек. дорогу оплачивали на моей памяти только в Баку, а в Россию, на рейсвей те же Рено ехали за свои и были недовольны, сказали что с поломками по дороге это стоилор как полсезона. Я допускаю, что гонщики зарабатывают (не имею ввиду Дильмана, который в жизни не платил за гонки). Но во многом это не деньги команды. даже если у гонщика нарисована зарплата, он несет в команду на порядок больше. Зарабатывают коучингом, рекламными контрактами. Мерчандайзинг как то больше возни чем денег. есть еще какие-то побочные выгоды, особенно если гонки показывают по тв (это больше от спонсоров). результатами можно чуток сбить цену участия.Ну и из владельцев команд - Бурбон участвует в оплате сезона, но по моему не более 20%. или привозят машину а гонщик основной не приехал, тогда замена бывает бесплатно для гонщика. или знаю случай владелец накупил машин а гонщиков с бюджетом не было. тоже считай дешевле гонки обошлись, где отменять участие стоило бы дороже. На зарплату в гонках в открытых колесах? в европе? в молодежках? по пальцам одной руки пересчитать за последние 10 лет

[jurykovalev]

8 минут назад, Rookie сказал:

ГП3 и ГП2 на мой взгляд дублирующие серии, расточительное решение, которое только поощряет практику продаж мест рентам без особых талантов. Их нужно слить в одну.

Мне попадалась инфа про желание создать новую серию Ф2, по моему это хорошая идея, но только если она поглотит ГП3 и ГП2.

 

 

 

Да там ФИА, как всегда, не может решить, сначала думали отдельно, потом хотели с 17 года просто ГП2 переименовать, а  к 18 новую технику замутить в чемпионат, ссейчас, вроде, опять не сраслось и промоутера нет. Там же снова конфликт интересов, формально, ГП2 и ГП3 не серии ФИА, не подчиняються им. а бороться против них, это бороться против Берни, ведь только у Берни права на уикенды Ф1, и никак туда ФИА свою серию не впихнёт. 

[agni76]

ред булл кстати тоже зарплату гонщикам молодежек не дает

[Кофеман]

Ну хорошо, ГП3 и ГП2 проекты Берни и есть межведомственные препоны для Ф2.

Но в чем у него объективная необходимость в двух сериях одновременно?

[jurykovalev]

2 минуты назад, Rookie сказал:

Ну хорошо, ГП3 и ГП2 проекты Берни и есть межведомственные препоны для Ф2.

Но в чем у него объективная необходимость в двух сериях одновременно?

Разный уровень техники, так-то ГП3 всегда создавалась как альтернатива Ф3. Просто сейччас её, подвинули по мощности с новой техникой, чтобы она казалась классом выше, типа промежутком от Ф3 к ГП2, а у ГП2 новой техники нет. 

[Кофеман]

6 минут назад, agni76 сказал:

ред булл кстати тоже зарплату гонщикам молодежек не дает

А личные спонсорские контракты с гонщиками из своей программы у них есть? 

[Кофеман]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

Разный уровень техники, так-то ГП3 всегда создавалась как альтернатива Ф3. Просто сейччас её, подвинули по мощности с новой техникой, чтобы она казалась классом ниже, а у ГП2 новой техники нет. 

То есть сейчас идет борьба за сферу между ФИА и Берни?