Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при

[Неизвестный]

Только что, enisei сказал:

Хорошие люди

Но разговор то шел о том, что за чемпионат был в 1950 году:

- Чемпионат мира водителей

- Чемпионат мира Ф1

 

 

Я думаю, кое-кто не придет к согласию по чемпионату 1950 года!   А мне все-таки интересно, откуда (первоисточник) взялся этот термин "Ф-1"? Сразу говорю: зарубежной прессы у меня нет, лично я не могу ответить на мой вопрос... А хотелось бы....

[gp2]

В 07.05.2017 в 16:30, Неизвестный сказал:

 

Володя!  Ну вот я читал статьи Вадима Степанова и пришел к выводу: в 1950 году проводился чемпионат мира среди водителей в классе машин Ф-1. Я прав или не прав? Если последнее, то почему? 

С уважением, Владимир.

Ну смотри. Подойдем к вопросу так.

Есть в статье слова про Формулу-1 или нет? Очевидно, что есть. 

Продолжать не буду. Поскольку просто ответил тебе лично.

Выводы ты можешь сделать сам.

 

 

 

[Владимир Коваленко]

Тут ещё, оказывается, новая "знаменательная" дата в "Мото-ГП": Дани Педроза выиграл трёхтысячную гонку в истории чемпионата мира. Принцип здесь тот же, но ситуация несколько более интересная. Сам не изучал, но в "празднованиях" пишут, что первая гонка - это "Турист Трофи" 1949 года. Понятно, что это первая зачётная гонка первого чемпионата в 1949 году. По тому же принципу, что и в так называемой "Формуле-1", наверное, можно считать, что ТТ 1949 года - это совсем не то же самое, что ТТ 1948 года, это гораздо круче. Вот в 1948 году не было чемпионата, и как-то всё было серо, вяло, неофициально. А в 1949 году появился чемпионат, и жизнь вдруг засияла яркими красками, в мотогонках возник глубочайший смысл, которого не было раньше.

 

Интересное заключается в том, что в наше время ТТ не является частью "Мото-ГП", но по-прежнему проводится и пользуется огромной популярностью и уважением. Просто в других кругах. Получается, в упрощенной мотогоночной истории ТТ 1948 года - это неофициальная покатушка, ТТ 1949 года - это супер-пупер-гонка, а ТТ, например, 2017 года - это вообще из другой вселенной. При этом принцип проведения гонки (гонок), насколько я могу судить, нисколько не изменился. То есть гонка проводилась и проводится до сих пор в одном и том же формате, но в "общепринятом летоисчислении" изучается только её период, в котором по её результатам в зачёт чемпионата мира начислялись очки. Как только очки перестали начислять, "Турист Трофи" как бы переместился в другую вселенную. Участники ТТ этого не ощутили и по-прежнему думают, что они живут в том же самом мире.

[enisei]

 ГП Британии 1950 в отчёте того времени на английском языке

Только в самом конце видео упоминается, что позже в этом году победитель ГП Британии (Фарина) будет объявлен Чемпионом мира 1950 года.

 

Изменено 09.05.2017 18:33 пользователем enisei

[Неизвестный]

В 09.05.2017 в 01:03, gp2 сказал:

Ну смотри. Подойдем к вопросу так.

Есть в статье слова про Формулу-1 или нет? Очевидно, что есть. 

Продолжать не буду. Поскольку просто ответил тебе лично.

Выводы ты можешь сделать сам.

 

 

 

 

Есть-то они есть, вопрос только откуда? 

[gp2]

Неизвестный

Это уже не так важно: главное, что есть.

 

[Неизвестный]

Я так понимаю, эту рубрику перед Гран При Испании 2017 года Алексей Попов и Наталья Фабричнова читали....   Кто родился 13 мая 1950 года, ровно 67 лет назад?

[gp2]

Очень хорошо, что комментаторы об этом говорят иногда!

[Неизвестный]

Только что, gp2 сказал:

Очень хорошо, что комментаторы об этом говорят иногда!

 

Да, Володя, просто замечательно, что они читаю F1News,  и тем паче, данную рубрику!

[Владимир Коваленко]

https://www.f1news.ru/news/f1-120761.html

 

Рядом с Фариной на подиуме стояли его напарники Луиджи Фаджиоли и Редж Парнелл.

[Неизвестный]

Володя! А что тут не так - в смысле в статье Эльмира Валеева?

[Владимир Коваленко]

Не было тогда подиумов, не стоял никто на подиуме рядом с Фариной, и он сам не стоял на подиуме. Эльмир Валеев сочиняет из головы.

[Неизвестный]

Володя! Может  предложишь свои услуги F1News?

[Владимир Коваленко]

Пусть читают альманах.

[gp2]

Такая нехилая отсылка... как к отче нашему.  Ну пусть...  

 

А вот первые строчки и последние две из одного итальянского  журнала Autosprint за 1979 год

 

Как из них прекрасно видно, там вполне себе написано и про ранние гран-при.

Так что очередной факт вновь опровергает одно из ложных утверждений одного историка, что об этом молчат.

 

[И за сценой.

В том же журнале, чуть дальше пишут про ЧМ Ф-1, тем самым подтверждая факт отсчета ЧМ Ф-1 с 1950 г. по наше время.]

 

[Неизвестный]

Хорошо, когда у тебя есть старые за рубежные журналы - и уж тем более хорошо, когда знаешь ая!

[Владимир Коваленко]

Опасность и везение прежней «Формулы-1»

 

2 октября 1948 года на гоночной трассе в Сильверстоуне состоялась премьерная (демонстрационная) гонка по правилам нового регламента, вступающего в силу с 1950 года. Это был первый в истории автоспорта Гран-При в классе машин «Формула-1».

[Неизвестный]

Володя! Ну что опять-то не так?

[Владимир Коваленко]

Мне кажется, давно уже должно быть понятно, ибо написано по этому поводу очень много. Вроде бы как комментарии не нужны. Возможно, я сильно заблуждаюсь, и без объяснений понятно только, тем, кто пытался вникать. Кто-нибудь ещё считает, что каждый раз нужны комментарии? Я без иронии, просто мне действительно всё кажется очевидным, и я как бы всего лишь коллекционирую и демонстрирую примеры.

 

В альманахе есть статья, в которой расписаны основы: http://motorsporthistory.ru/counter/counter.php?file=1

 

Всё, что я публикую здесь - это просто новые примеры в дополнение. Нужны ли к ним комментарии? Вопрос всем, кому интересно.

[rewonmiz]

11 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

Мне кажется, давно уже должно быть понятно, ибо написано по этому поводу очень много. Вроде бы как комментарии не нужны. Возможно, я сильно заблуждаюсь, и без объяснений понятно только, тем, кто пытался вникать. Кто-нибудь ещё считает, что каждый раз нужны комментарии? Я без иронии, просто мне действительно всё кажется очевидным, и я как бы всего лишь коллекционирую и демонстрирую примеры.

 

В альманахе есть статья, в которой расписаны основы: http://motorsporthistory.ru/counter/counter.php?file=1

 

Всё, что я публикую здесь - это просто новые примеры в дополнение. Нужны ли к ним комментарии? Вопрос всем, кому интересно.

да, было бы неплохо с комментами, по крайней мере для понимания ибо реально знаний не всегда хватает, к тому же подискутировать можно если что не укладывается с первого раза 

Изменено 20.05.2017 12:02 пользователем rewonmiz

[Meditator]

2 часа назад, Неизвестный сказал:

Володя! Ну что опять-то не так?

 

Эмм... ну как бы слово демонстрационная не коробит? И это не считая того, что международная формула в 1948 году не менялась, а действовала с 1946, если ещё не с 1930-х, так как некоторые считают, что после войны формулу 1938 года продлили, исключив только машины с турбо двигателями больше 1,5 литров. Но так как таких машин по сути не было это не на что и не влияло.

Изменено 20.05.2017 12:16 пользователем Meditator

[Владимир Коваленко]

Давайте тогда так попробуем. Выделим три основных вида ошибок-заблуждений. Возможно, пересмотрим их список и содержание. Обкатаем, так сказать, на конкретных примерах.

 

Я не зря стал называть "историю Ф1" упрощенно-статистической трактовкой истории автоспорта.

 

1. Упрощение. Это когда реальность воспринимать сложно, и её надо упростить для дальнейшего использования. В нашем случае упрощение - это когда прошлое воспринимается с точки зрения современности. Например, недавний пример с подиумами - это типичное упрощение. Если сказать про тройку призёров, это вроде бы как должно быть понятно, но если сказать про подиум - смысловая нагрузка резко меняется, и современный болельщик сразу живо и ясно представляет, о чём идёт речь. Ему так проще.

 

2. Статистическая обработка. Это когда из всех когда-либо прошедших соревнований выделяются определённые по заданным критериям. В нашем случае критерий - начисление очков в зачёт чемпионата мира. Если очки не были зачислены, не считается. Критерий чёткий, и как он работает, можно понять по таким примерам. В 1957 году "Большой приз Пескары" изначально не входил в зачёт чемпионата мира, но теперь по чистой случайности про него знают все. В 1980 году "Большой приз Испании" и в 1981 году "Большой приз Южной Африки" изначально входили в календарь (в том числе в 1981 году - только что созданной "Формулы-1") и были проведены, но очков за них присуждать не стали, и теперь про них мало кто знает.

 

Другими словами, при рассматриваемой нами статистической обработке игнорируются абсолютно все гонки до 1950 года, а с 1950 по 1980 - все, кроме так называемых зачётных.

 

Современные авторы не проводят эту статистическую обработку, она давно уже проведена, они только пользуются её результатами, поэтому мы не будем их укорять за это, мы просто покажем, что их ошибки - результат проведённой ранее кем-то статистической обработки, в результате чего их нынешние выводы оказываются некорректными.

 

3. Банальное незнание. Когда публикуются ошибочные выводы и факты даже по сравнению с упрощенно-статистической трактовкой. Можно, конечно, поразбираться, поискать, но зачем? И так сойдёт.

 

Свежий пример: Так ли велико наследие Honda в Формуле 1?..

 

Mercedes, к слову, выиграла свой первый же Гран При в июле 1954-го.

 

Это - статистическая обработка, ошибка второго типа. У кого кругозор шире, знают, что "мерседесы" выигрывали гран-при и в тридцатые, и в двадцатые, и даже в "десятые". Но автор пишет в рамках ограниченной выборки, у него подразумевается, что за пределами этой выборки ничего не существовало.

[Неизвестный]

Володя! А цитата о Mercedes - откуда вообще взялась? Странно, но  в этой цитате нет даже упоминания о Ф-1....

[Владимир Коваленко]

Володя, ссылка - над цитатой.

[40m]

8 часов назад, Владимир Коваленко сказал:

В нашем случае упрощение - это когда прошлое воспринимается с точки зрения современности. Например, недавний пример с подиумами - это типичное упрощение.

 

По-моему, тут уместно использовать совершенно адекватный сказанному термин "анахронизм".