Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при

[gp2]

Ну и остался основной момент, на который ЧЕТКОГО ответа так и нет до сих пор.

 

Почему отсчет ЧМ Ф-1 идет с 1950 года?

Он может прояснить и всё остальное.

Как писал Сергей, к сожалению, протоколами FIA и им подобными мы не располагаем.

Каких-то иных документов не имеем, но на сайте FIA по ряду ссылок, приведеных ранее в этой теме, четко видно, что отсчет ЧМ Ф-1 идет с 1950 года. 

 

И второй момент. СЕЙЧАС повсеместно употребляется термин ЧМ Ф-1,

который по умолчанию определяет период с 1950 по настоящее время.

[gp2]

Подобный заголовок за 1974 год

"F1 Word Championship"

[Esminetz]

В 04/20/2017 в 17:36, Guderian сказал:

Пока я вижу, что отсчет ЧМЛЗ с 1950 года - некая прихоть ФИА, ничем не аргументированная. Причина, по которой проигнорирован ЧМЛЗ до ВМВ не ясна и не мотивирована.

У меня другое мнение.

 

Опять-таки, можно предполагать причины в том, что ФИА, как я уже писал, не унитарная организация, ее основные органы сильно разобщены, а люди на постах меняются; так или нет, но у ФИА очень четко прослеживается преемственность в документах (чего стоит только Кодекс, который до сих пор сохраняет черты первого кодекса, 1927 года), но совершенно нет никакой преемственности в аспектах, которые не были зафиксированы на бумаге. Это касается каких-то решений, отношений с другими организациями и так далее.

 

Так вот я до сих пор почти не видел, чтобы ФИА хоть как-то обозначала свое отношение к истории. Казалось бы, история большая и славная, грех не пользоваться в целях рекламы. ФИА крайне редко даже на сайте отмечает юбилеи. ФИА практически не публикует исторических обзоров или статей. Возможно, у ФИА и правда не сохранилось документов, это бы все обьясняло. Но обьяснение может быть и в том, что у ФИА просто нет компетентных или заинтересованных в истории сотрудников, ни у кого нет этого в рабочих обязанностях. Поэтому английские пенсионеры знают об истории гонок Гран-при куда больше, чем контролирующий их орган. Это как современные гонщики "Формулы-1" понятия не имеют, в каком году их команда одержала первую победу - знать это не их функция, у них работы и без этого выше головы.

 

Самый большой экскурс в историю от ФИА - это опубликованная в 2004 году брошюра "100 лет ФИА". Она написана не сотрудниками ФИА или там ее почетными пенсионерами, а приглашенным английским журналистом. Там прекрасно раскрывается тема о довоенных чемпионатах, о появлении формулы #1 в 1946 году, об учреждении нового чемпионата в 1950 году, и о конфликте с ФОКА, то есть никакого игнорирования по сути нет. Но очевидно, что журналист, хотя и старался, во-первых, дитя своей эпохи и не смог избежать употребления современных терминов в историческом контексте, а во-вторых допустил грубейшие фактические ошибки - например, написал, что первый чемпионат мира выиграла "Бугатти" в 1926 году. Любой ребенок знает, откуда на логотипе "Альфа-Ромео" лавровый венок, есть гора непоколебимо авторитетных источников, поэтому тут ну просто фейлспам и полное разочарование в исторической компетенции всех причастных, вплоть до Мосли, к этому крупнейшему в истории организации официальному историческому экскурсу.

 

В дальнейшем изредка появлялись какие-то юбилейные статьи в "Авто", новости на сайте, я последние пять лет стараюсь отслеживать их, я раскопал сайт ФИА начиная с его регистрации в 1996 году, но складывается впечатление, что ФИА старательно избегает вообще любых упоминаний об истории, даже косвенных. Многие другие сайты (включая коммерческого правообладателя), журналы набиты фразами типа "60-й чемпионат мира", "Первая гонка 13 мая 1950", "20-й официальный Гран-при Австралии" и так далее. А от ФИА за последние 10 лет косвенных упоминаний упрощенной истории было примерно три: 1) Жан Тодт в 2010 году сфотографировался с чемпионами у баннера "60-й чемпионат"; 2) публикация фразы о 900 гонке на сайте ФИА но - в ПДФ-документе, предоставленном промоутером гонки; 3) недавняя статья по поводу Сильверстоуна, здесь публиковалась ссылка.

 

Сами понимаете, это вообще ни о чем. Выборка слишком мала, чтобы делать выводы. Поэтому я не думаю, что мы можем вообще хоть как-то говорить об официальной позиции ФИА по этому поводу.

[Esminetz]

47 минут назад, gp2 сказал:

][

А зачем писать слово Формула-1  с маленькой буквы?

Хотя специально отметил выше,что даже в ежегоднике оно пишется с БОЛЬШОЙ буквы. F1 = Ф-1, Formula 1 = Формула-1.

 

А два, сейчас будет много критики, но FIA - бюрократический аппарат.  И почему в ежегоднике используется СНАЧАЛА

полное наименование "F1 World Championship events " = ("События чемпионата мира Ф-1"),

а потом различные варианты сокращенного. Тут сказать не могу, но факт, что

далее идет то "F1", то "F2", то WC, то WDC, то "F1 Race in Japan" (F1 с большой буквы!).

 

А насчет класса, в программе передач конца 1990-ых так и писали "Автогонки в классе Формула-1. Гран-при Австралии".

Сейчас программы не смотрю... .

 

Что за вопрос? Ты же переводами занимаешься. Ты что, не знаешь, что в английском языке условные названия пишутся не в кавычках (а порой и без), как в русском, а с заглавных букв?

 

Про F1 тебе уже все снова обьяснили два часа назад. F1 - это класс машин. Гонка в Японии была запланирована в этом классе. А название выбрано таким потому, что ГП Японии уже давно проводился.

[gp2]

12 минут назад, Esminetz сказал:

в английском языке условные названия пишутся не в кавычках (а порой и без), как в русском, а с заглавных букв?

Что значит условное название? В данном случае оно вполне себе реальное.

Ну а то, что даже в сборнике FIA и журналах, по крайней мере, 1970-ых гг. находятся фразы "Formula 1 Word Championship",

уже говорит о многом! Ведь по вашей трактовке такого НЕ БЫЛО.

Заметь, что я пока не иду даже дальше, хотя  в логическом плане тут всё очень даже ясно.

Но чуть позже.

Изменено 21.04.2017 18:12 пользователем gp2

[Esminetz]

33 минуты назад, gp2 сказал:

 

И второй момент. СЕЙЧАС повсеместно употребляется термин ЧМ Ф-1,

который по умолчанию определяет период с 1950 по настоящее время.

Тебе об этом в этой теме три года писали Алексей, я и Влад. Ты издеваешься что ли?

 

Со времен древнегреческих философов, которые изобрели такое направление мышления, как логика, существует ее обратная сторона - псевдологика. Это такие утверждения, которые только выглядят как верные, а если подумать немножко больше, то становится очевидно, что они не имеют под собой оснований. Они же софизмы. Они же уловки. В данном случае ты используешь софизм, который называется "аргумент к толпе", "аргумент к большинству" и так далее. Ты говоришь о том, что так пишется повсеместно. Возможно, так действительно пишется повсеместно. Но это еще не значит, что все, кто так пишет, правы. Большинство может ошибаться. Только тот факт, что оно большинство, не делает его мнение истинным. Поэтому твое утверждение, сколько бы раз ты его не повторял на всех доступных форумах, неверно, оно ровным счетом ничего не доказывает. С точки зрения логики, ведения дикуссии, аргументирования своей позиции твое утверждение - полный ноль. Мог бы вместо него оставить пустое место.

[Esminetz]

3 минуты назад, gp2 сказал:

Что значит условное название? В данном случае оно вполне себе реальное.

Ну а то, что даже в сборнике FIA и журналах, по крайней мере, 1970-ых гг. находятся фразы "Formula 1 Word Championship",

уже говорит о многом! Ведь по вашей трактовке такого НЕ БЫЛО.

Заметь, что я пока не иду даже дальше, хотя  в логическом плане тут всё очень даже ясно.

Но чуть позже.

Я тебе, может быть, открою глаза, но вообще-то название Formula 1 Word Championship могло бы в иносказательном виде, в качестве вольного синонима, применяться начиная с 1958 года. Потому что именно тогда, учредив в 1956 году чемпонат мира для спортивных автомобилей, МСК ФИА вняла просьбам производителей шасси формулы #1 и учредила параллельный с Личным чемпионатом мира Кубок конструкторов формулы #1. Это был отдельный чемпионат, проводившийся в тех же гонках, что и Личный чемпионат мира. Он точно так же дожил до 1980 года и точно так же был прекращен, а взамен него учрежден отдельный зачет в рамках Чемпионата мира "Формула-1".

[gp2]

1 час назад, Esminetz сказал:

У меня другое мнение.

 

Опять-таки, можно предполагать причины в том, что ФИА, как я уже писал, не унитарная организация, ее основные органы сильно разобщены, а люди на постах меняются; так или нет, но у ФИА очень четко прослеживается преемственность в документах (чего стоит только Кодекс, который до сих пор сохраняет черты первого кодекса, 1927 года), но совершенно нет никакой преемственности в аспектах, которые не были зафиксированы на бумаге. Это касается каких-то решений, отношений с другими организациями и так далее.

 

 Возможно, у ФИА и правда не сохранилось документов, это бы все обьясняло.

...///

Цитата

но складывается впечатление, что ФИА старательно избегает вообще любых упоминаний об истории, даже косвенных. Многие другие сайты (включая коммерческого правообладателя), журналы набиты фразами типа "60-й чемпионат мира", "Первая гонка 13 мая 1950", "20-й официальный Гран-при Австралии" и так далее. А от ФИА за последние 10 лет косвенных упоминаний упрощенной истории было примерно три: 1) Жан Тодт в 2010 году сфотографировался с чемпионами у баннера "60-й чемпионат"; 2) публикация фразы о 900 гонке на сайте ФИА но - в ПДФ-документе, предоставленном промоутером гонки; 3) недавняя статья по поводу Сильверстоуна, здесь публиковалась ссылка.

 

Сами понимаете, это вообще ни о чем. Выборка слишком мала, чтобы делать выводы. Поэтому я не думаю, что мы можем вообще хоть как-то говорить об официальной позиции ФИА по этому поводу.

А тут ты меня удивил немного.

Вот прямая ссылка на сайт FIA, из которого ясно, что отсчет ведется  с 1950 года.

http://www.fia.com/news/auto-14-1950-2015-planet-f1-infographic

 

Также тут пряма отсылка к 1950-му году.

http://www.fia.com/organisation

 

В этом выпуске также прямая отсылка на отсчет с 1950 года, даже галерея чемпионов есть.

http://www.fia.com/sites/default/files/publication/file/AUTO9_AC_LR.pdf

 

Ну и т.д. Так что упоминания далеко не три.

Я помню, что сохранял ряд подобных страничек, их было не менее 20-30. Но, возможно архив канул в лету.

Найти не могу.

 

 

 

 

 

 

Изменено 21.04.2017 18:53 пользователем gp2

[gp2]

40 минут назад, Esminetz сказал:

Тебе об этом в этой теме три года писали Алексей, я и Влад. Ты издеваешься что ли?

 

Это не я, а те, кто пишут: нет! Так нельзя говорить и писать! 

Но через дерби, а ведь в  диалог с другим  человеком вполне нормально состоялся и почти завершился.

Но кое-то предпочел влезть. И сейчас опять понеслись на очередной круг...  .

Вот, собственно, и всё.

Для себя, главное, я понял, что есть и собеседники, которые НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО понимают то, о чем их спрашивают. 

 

На вторую твою часть несколько позже. Ну потерперть нужно. А то отвечу сейчас, пойдем на второй круг.

 

С тобой мы тоже сошлись во мнении, что по поводу 1950 года документов нет, но отсчет ЧМ Ф-1 идет с 1950 по наше время, и это главное!

Изменено 21.04.2017 18:55 пользователем gp2

[Esminetz]

32 минуты назад, gp2 сказал:

...///

А тут ты меня удивил немного.

Вот прямая ссылка на сайт FIA, из которого ясно, что отсчет ведется  с 1950 года.

http://www.fia.com/news/auto-14-1950-2015-planet-f1-infographic

 

Также тут пряма отсылка к 1950-му году.

http://www.fia.com/organisation

 

В этом выпуске также прямая отсылка на отсчет с 1950 года, даже галерея чемпионов есть.

http://www.fia.com/sites/default/files/publication/file/AUTO9_AC_LR.pdf

 

Ну и т.д. Так что упоминания далеко не три.

Я помню, что сохранял ряд подобных страничек, их было не менее 20-30. Но, возможно архив канул в лету.

Найти не могу.

 

 

 

 

 

 

Хорошо. Я извиняюсь, я забыл про эту статью, а первые два пункта, появившиеся в 16 году, пропустил по личным причинам. Упоминаний за 10 лет не три, а шесть. Можно расширить рамки, тогда я даже тебе добавлю седьмое: это приглашение Балестром Сенны на банкет по случаю 40-летия чемпионата в 1989 году. 

 

Все равно это капля в море. Я могу привести гораздо больше контраргументов из официальных изданий или документов ФИА. Из исторических. Сотни. Возможно, тысячи. Я могу привести тебе каждую официальную фразу Word Drivers Champoinship как доказательство его существования, а ты попробуй докажи обратное шестью фразами с современного сайта ФИА. Понимаешь абсурд ситуации, да? Понимаешь, что заниматься этим глупо?

[Esminetz]

45 минут назад, gp2 сказал:

 

С тобой мы тоже сошлись во мнении, что по поводу 1950 года документов нет, но отсчет ЧМ Ф-1 идет с 1950 по наше время, и это главное!

Не понимаю, о чем ты говоришь. Ни в каком мнении мы с тобой не сходились. Три года назад ты собрал информацию для моих исследований, я тебе очень за это благодарен. А насчет описываемых тобой в этой теме идей я категорически не согласен.

[gp2]

2 минуты назад, Esminetz сказал:

Хорошо. Я извиняюсь, я забыл про эту статью, а первые два пункта, появившиеся в 16 году, пропустил по личным причинам. Упоминаний за 10 лет не три, а шесть. Можно расширить рамки, тогда я даже тебе добавлю седьмое: это приглашение Балестром Сенны на банкет по случаю 40-летия чемпионата в 1989 году. 

 

Все равно это капля в море. Я могу привести гораздо больше контраргументов из официальных изданий или документов ФИА. Из исторических. Сотни. Возможно, тысячи. Я могу привести тебе каждую официальную фразу Word Drivers Champoinship как доказательство его существования, а ты попробуй докажи обратное шестью фразами с современного сайта ФИА. Понимаешь абсурд ситуации, да? Понимаешь, что заниматься этим глупо?

Повторю, что я находил 20-30. И я не особенно искал, скажем так.

Про вторую часть: приведенные уже две обложки Autosport за 1974 и 1977 - реальные факты.

По остальному, повторюсь, потерпи.  Я высказывался ранее по данному вопросу. Повторюсь чуть позже.

У меня есть и пару новых идей на эту тему. Но немного терпения.

[Ну не хочу я основному "забойщику" темы давать повод уходить от факта отчета истории ЧМ Ф-1 с 1950 года].

 

 

 

 

 

[gp2]

6 минут назад, Esminetz сказал:

Не понимаю, о чем ты говоришь.

Тогда так. Приведенные выше ссылки с сайта FIA четко обозначают точку отсчета ЧМ Ф-1 с 1950 года по наше время.

Ты с с этим согласен? 

Изменено 21.04.2017 19:47 пользователем gp2

[Esminetz]

В двух последних сообщениях ты использовал три приема псевдологики. И ни одного аргумента. Дискуссия, в которой целью оппонента является извернуться, непродуктивна. Будут аргументы - пиши. Нет аргументов - читай. Остальное меня не интересует, мне есть на что тратить время.

Изменено 21.04.2017 21:59 пользователем Esminetz

[Владимир Коваленко]

6 часов назад, gp2 сказал:

И почему в ежегоднике используется СНАЧАЛА

полное наименование "F1 World Championship events " = ("События чемпионата мира Ф-1"),

 

Я только что объяснил, что это не неделимый термин, а словосочетание с двумя определениями, означающее "гонки формулы №1, входящие в зачёт чемпионата мира", противопоставляемые тем, которые не входят в зачёт. Я понимаю, что "многабукафф", но ведь тут всего несколько абзацев, надо собраться и вникнуть.

[Владимир Коваленко]

3 часа назад, gp2 сказал:

[Ну не хочу я основному "забойщику" темы давать повод уходить от факта отчета истории ЧМ Ф-1 с 1950 года].

 

Ты, похоже, сам не хочешь уходить от обсуждения этого факта. Я никогда не отрицал, что личный чемпионат мира, взамен которого в 1981 году был создан "Чемпионат мира ФИА "Формулы-1"", начался в 1950 году. Общепринятая история "Формулы-1", являющаяся упрощением и искажением реальной истории, потому что построена на ограниченной выборке, отсчитывает историю "Формулы-1" от 1950 года, это факт, который глупо отрицать. Может быть, теперь ты станешь спать спокойно.

 

В реальности "Формула-1" была создана в 1981 году, и только с этого момента статистика становится максимально корректной. Чем дальше по времени, тем она меньше и меньше учитывает реалии соответствующего времени, поэтому лично я вообще ей не пользуюсь и прекрасно живу. Корректная статистика на первом уровне должна состоять из "гранд-эпрёв" с 1925 года.

[Владимир Коваленко]

1 час назад, Esminetz сказал:

В двух последних сообщениях ты использовал три приема псевдологики. И ни одного аргумента. Дискуссия, в которой целью оппонента является извернуться, непродуктивна. Будут аргументы - пиши. Нет аргументов - читай. Остальное меня не интересует, мне есть на что тратить время.

 

Подписываюсь.

[Moged]

3 часа назад, gp2 сказал:

Тогда так. Приведенные выше ссылки с сайта FIA четко обозначают точку отсчета ЧМ Ф-1 с 1950 года по наше время.

Ты с с этим согласен? 

Честно говоря не понимаю чего ты добиваешься.

Вроде однозначно понятно, что официально чемпионат до 1981 года назывался WCoD. Точнее их там даже было 2 чемпионата, т.к. не стоит забывать про чемпионат конструкторов.

Спорить с этим, по-моему, глупо.

То, что сейчас весь период истории  ЧМ называют F1WC тоже вроде не опровергается, причем причины для такого именования так же назывались.

Так в чем весь сыр бор то?

[Moged]

8 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

В реальности "Формула-1" была создана в 1981 году, и только с этого момента статистика становится максимально корректной. 

Статистика не может быть корректной или некорректной. Тут можно лишь вести речь о корректности выводов из этой статистики и корректности формулировок

[Meditator]

26 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

В реальности "Формула-1" была создана в 1981 году

 

Вот можно всё таки объяснить, почему Вы используете эту формулировку? Она настолько неодназначна, так как понятие "Формула-1" (по крайней мере сейчас) достаточно широко, что провоцирует этот затяжной спор. Поправте, если не прав, но примерно фраза должна звучать так: "Автоспортивная серия "Формула-1 Чемпионат Мира" была организована в 1981 году, вместо существовавшего ранее Чемпионата мира водителей для машин формулы 1" и далее по тексту. В таком случае не будет недопонимания и битв за священных коров образца 1950 года.

Изменено 22.04.2017 00:08 пользователем Meditator

[Meditator]

14 минут назад, Moged сказал:

Статистика не может быть корректной или некорректной. Тут можно лишь вести речь о корректности выводов из этой статистики и корректности формулировок

 

Думаю, здесь ещё есть вопрос о корректности выборки массива данных для статистики, а с начала 1980-х проблем с ней практически не остаётся.

[Владимир Коваленко]

1 час назад, Meditator сказал:

 

Вот можно всё таки объяснить, почему Вы используете эту формулировку? Она настолько неодназначна, так как понятие "Формула-1" (по крайней мере сейчас) достаточно широко, что провоцирует этот затяжной спор. Поправте, если не прав, но примерно фраза должна звучать так: "Автоспортивная серия "Формула-1 Чемпионат Мира" была организована в 1981 году, вместо существовавшего ранее Чемпионата мира водителей для машин формулы 1" и далее по тексту. В таком случае не будет недопонимания и битв за священных коров образца 1950 года.

 

А тут всё неоднозначно, потому что переплетено. Изначально в английском языке существовало название класса Formula 1 (я не буду перечислять сейчас все вариации), которое иногда, согласно традициям английского языка (возможно, правилам), могло быть записано как Formula One. Повторю, речь идёт о гоночном классе.

 

С 1981 года личный чемпионат мира, привязанный к классу под названием Formula 1, был упразднён, вместо него был учреждён "Чемпионат мира ФИА "Формулы-1"". В изначальном написании 1981 года - FIA Formula 1 World Championship. Это написание присутствует также в ежегоднике 1985 года, ежегодников с 1986 по 1988 годы у нас нет, а в 1989 году официальное название серии - FIA Formula One World Championship. К этому моменту укрепилось также общеупотребимое неофициальное краткое название Formula One.

 

Таким образом, мы имеем название в трёх вариациях: Formula 1, Formula One, F1. В разное время в разных ситуациях оно означало разное: технический класс, краткое название серии, обозначение класса или серии с более сложных названиях. Возможно, в английском языке это не является проблемой. Возможно, является, но я не видел обсуждений. Возможно, они в принципе всё прекрасно понимают без объяснений, находясь десятилетиями непрерывно в центре событий. В русском языке другие правила и традиции, а смысл, скрывающийся за всеми вариантами терминов, приходится искать, находить и объяснять.

В английском языке для существующей серии есть относительно редко употребляемое полное название (FIA Formula One World Championship) и сокращённое (Formula One), употребляемое повсеместно. Formula One - это название существующей серии. Всё было просто и понятно до тех пор, пока не обнаружилось, что он была создана в 1981 году, до которого в названии существовавшего чемпионата этого термина в любой его вариации не было. Выяснилось, что с момента учреждения класса Formula 1 (написание могло варьироваться) этот термин, собственно, класс и обозначал. Где-то в середине семидесятых стали появляться примеры обозначения этим термином ниши гонок гран-при. После создания серии FIA Formula 1 World Championship в принципе не осталось каких-то других гонок, которые можно было бы так характеризовать (тоже не сразу, а после кончины британской серии "Аврора" и прекращения практики так называемых незачётных гонок, последней из которых стала "Гонка чемпионов" 1983 года), поэтому термин Formula 1 или Formula One получил для текущей ситуации совершенно чёткое и однозначное обозначение всей серии (чемпионата). Вплоть до сего момента.

 

...

Изменено 22.04.2017 01:22 пользователем Владимир Коваленко

[Владимир Коваленко]

Да, принято называть "Формулой-1" задним числом и личный чемпионат мира 1950-1980 годов. Я называю это упрощенной историей. В рамках этой упрощенной истории "Формула-1" началась 13 мая 1950 года, да и бог с ним. В реальной истории, согласно имеющимся официальным документам, серия (чемпионат), которую принято сокращённо называться "Формулой-1", была создана в 1981 году. Я изучаю реальную историю на основе первоисточников, а ней - совсем другие явления, термины и определения. Поэтому неизбежен конфликт с теми, кто не хочет или не может заглянуть за рамки растиражированного в энциклопедиях вида "с 1950 по наши дни".

 

Я не собираюсь подстраиваться под понятия упрощенной истории. Володя, идентифицирующий себя под ником gp2, стремится меня к этому склонить. Я напираю на суть явления, он - на этикетки. Я никогда не скажу, что "Формула-1" началась в 1950 году, потому что она началась в 1981 году, а класс, название которого в английском языке имеет аналогичное написание, введён в действие в 1948 году. Сейчас я использую для его обозначение на русском языке вариант, предложенный Сергеем Мингазовым (Esminetz): формула №1 (а также формула №2, формула №3 и т.п.). При таком раскладе в русском языке есть чёткое соответствие: формула №1 - это класс, введённый в 1948 году, "Формула-1" - это серия, учреждённая в 1981 году. Весь набор гонок чемпионата мира с 1950 года характеризовался двумя официальными названиями: чемпионат мира среди гонщиков с 1950 по 1980 годы и "Чемпионат мира ФИА "Формулы-1"" с 1981 года по наши дни. Для простоты использования весь этот набор можно называть каким-то одним названием. В упрощенной истории называют "Формулой-1", я бы предпочёл называть просто чемпионатом мира, но я так не делаю, потому что нет поводов. Я не рассуждаю в рамках упрощенной истории.

 

Общеупотребимый вариант "Формула-1" менее корректнен, чем "чемпионат мира". Во-первых, в названиях обоих чемпионатов есть выражение "чемпионат мира", поэтому оно точно может быть отнесено к обоим соревнованиям. Во-вторых, личный чемпионат мира не всегда был привязан к классу формула №1, в его истории были гонки в классе формула №2, а также по техническим требованиями американских гонок, и применять обозначение Ф1 к этим гонкам некорректно, вызывает массу споров и оговорок.

[Владимир Коваленко]

1 час назад, Meditator сказал:

Думаю, здесь ещё есть вопрос о корректности выборки массива данных для статистики, а с начала 1980-х проблем с ней практически не остаётся.

 

Точнее, формулирования критериев для выборки. Я это имел в виду. Если в пятидесятые в принципе не существовало квалификаций, но были тренировки с официальным хронометражом, надо для всего периода с 1950 по наше время либо учитывать оба вида заездов, либо назвать их все тренировками с официальным хронометражом (в том числе современные квалификации), либо их все назвать квалификациями (включая тренировки с официальным хронометражом). В последнем случае не будет возникать вопросов у современного болельщика, но историки будут всё время делать замечания, что сейчас и происходит.

[Владимир Коваленко]

Первый Гран При Канады в истории: как это было

 

В этом году Гран При Канады отмечает 50-летний юбилей – ###.### вспоминает самую первую гонку в этой стране, организованную в 1967 году.

 

Это версия упрощенной истории. В реальности Гран-при Канады проводился с 1961 году. Стандартный контраргумент: но не в "Формуле-1". Стандартно парирую: "Формулы-1" тогда не было, а если говорится, что "гран-при", то в названии - "гран-при". Что ещё надо? И начинается срач.