Spyker Squadron

[A.C.]

Про Порше и ВВ:

The links between the companies go back a long way and Volkswagen's current chairman of the supervisory board, Ferdinand Piech, is the grandson of Porsche founder Dr Ferdinand Porsche.

Dr Porsche helped develop VW's massive-selling Beetle car.

[ХодОК]

Не, это ж внедорожник. И всяко симпатичнее Каена

А при чем фольксваген то?

Вон бугатти тоже по сути использует фольксовские движки

Спукер это Фолькс в красивой упаковке, хоть и не принадлежит ему, как Бугатти

[av8612]

Спукер это Фолькс в красивой упаковке, хоть и не принадлежит ему, как Бугатти

Ну не из-за движка же весь автомобиль - фолькс? А ламбо - тоже фолькс в красивой упаковке? А Пагани - это мерс тогда?

[MadAlex]

Жаль, что Ауди все не хочет в Ф1 приходить - наверное, опасается острой конкуренции со стороны других автопроизводителей.

Ауди очень гордая марка,и не пойдет в Ф1,пока не будет уверена в том,что ее будут ждать победы. Они не будут платить огромные бабки только за то,чтобы принимать участие в "Королеве автоспорта"(как это делает Тойота). Поэтому,ИМХО,в ближайшие лет 5-7 их ждать не стоит...

[Schenker]

Надо быть полным дураком что бы ожидать моментального успеха в Ф1. Щас как мне кажеться они посмотрят на БМВ, и сделают выбор о способе прихода (с нуля или покупка существующей команды) и тем более они сосредоточены на ДТМ.

[Yugin]

Но это же полная тупость. Была куплена команда (причём не за такие уж маленькие деньги), был внесён взнос в ФИА (там же есть какая-то довольно высокая такса как раз против команд-однодневок, чтобы гражданин владелец подтвердил свою способность содержать команду достаточно долго, он вносит в фиа какую-то весьма немаленькую сумму, которую ему позже постепенно возвращают), была вложена куча денег в развитие команды. В таких условиях не приходится говорить о том, что это всё было такое хитрозадое мероприятие по быстрому зарабатыванию денег. Ну, если принять во внимание тот факт, что изначсально команду Шнайдер собирался делать с нуля, то тут и вовсе всякие россказни о том, что Шнайдер просто хотел по быстрому срубить денег, предстают полным бредом.

А так в бизнесе и продают предприятия. Покупается компания. В компании делается реструктуризация, оптимизируются некоторые бизнеспроцессы, ставятся новые люди. А затем, когда компания становится более привлекательной для рынка, она продается.

Денег на все вышеперечисленное тратиться не так и много.

Так что изначально российская команда была инвестицией чистой воды.

Продажа Мидланда для тебя тупость, только потому что ты болеешь за команду, болеешь за Формулу 1.

Шнайдер Формулой не живет, и команда ему по-большому счету побоку.

Как не нужны Бриаторе или Рону ткацкие фабрики и пельменные цеха, так и не сдалась Шнайдеру команда Формулы 1. Деньги и только деньги. Почему инвестиции именно в команду Формулы 1? А вот на это есть хитрый дядька Берни, который и уговорил дядьку Шнайдера.

Ты спрашиваешь зачем тогда необходимо развитие команды?

Все бизнесы продаются либо в "яме", когда хозяин не способен поднять его сам (Джордан).

Либо на пике привлекательности, когда хозяин считает, что сумма отбивает инвестиции и труды (Мидланд).

И ни один завод не перестанет делать продукцию, когда узнают о его продаже. Он так же будет давать объем, давать прибыль, развиваться. Иначе зачем он покупателю.

То же самое с Мидландом. Да, серьезных финансовых вливаний он теперь (до 30 сентября) не увидит, поскольку цена скорее всего зафиксирована - зачем тратить. Но люди будут работать, развиваться, нанимать персонал, разрабатывать болид следующего года. Иначе, какая же это команда?

[Schenker]

Либо на пике привлекательности, когда хозяин считает, что сумма отбивает инвестиции и труды (Мидланд).

Ты думаешь Мидланд на пике привлекательности?

Единственный плюс это приход Гаскойна.

[Антуан]

Вопрос к модератору. С каких пор, слово обозначающее собак во множественном числе стало матерным? Даже Киркоров на первом канале пел песню, типа того, дайте свободу там кому-то, а дальше то самое слово. , я же не называл никого {}. За что предупреждение?

[Schenker]

Вопрос к модератору. С каких пор, слово обозначающее собак во множественном числе стало матерным? Даже Киркоров на первом канале пел песню, типа того, дайте свободу там кому-то, а дальше то самое слово. , я же не называл никого г..донами, м..даками, пи...расами и т.п. За что предупреждение?

под горячую руку видимо попал

[Yugin]

Ты думаешь Мидланд на пике привлекательности?

Единственный плюс это приход Гаскойна.

Для Феррари, Макларена, Рено пик - это чемпионство.

А для Мидланда, в собственности Шнайдера,пик - это небольшие успехи, в том числе и приход Гаскойна. Большего Шнайдер из команды все равно не выжал бы. Не тот бизнес.

[Unlucky]

Вопрос к модератору. С каких пор, слово обозначающее собак во множественном числе стало матерным? Даже Киркоров на первом канале пел песню, типа того, дайте свободу там кому-то, а дальше то самое слово. , я же не называл никого г..донами, м..даками, пи...расами и т.п. За что предупреждение?

Я хоть и не модер....

За то что слово было использовано относительно людей.

Изменено 12.09.2006 11:11 пользователем Unlucky

[Schenker]

Для Феррари, Макларена, Рено пик - это чемпионство.

А для Мидланда, в собственности Шнайдера,пик - это небольшие успехи, в том числе и приход Гаскойна. Большего Шнайдер из команды все равно не выжал бы. Не тот бизнес.

В этом не спорю. Не согласен тока в одном, считаю что изначально Шнайдер поупал Джердан не для перепродажи...

ввязался -> не получилось -> продал

И вот тенденция однако...стоит провести провальный сезон и тебя уже списывают. Это я про Вильямс и про пик

[Yugin]

Вопрос к модератору. С каких пор, слово обозначающее собак во множественном числе стало матерным?

А я еще статью читал. Так там каждое матерное слово разьяснялось - что и как, какое значение. А что? Всего лишь часть человеческого тела, отвечающая за мочеиспускание и воспроизводство. Давай напишем?

А есть куча людей, которые все эти слова за литературные считает.

В третьих, с какиих это пор Филипп Киркоров у нас стал мерилом нравственности.

В четвертых, если у тебя в слове стоят точки взамен нескольких букв, то еще не значит, что ты не ругнулся матом.

И вообще, можно гайки закрутить.

[Moged]

И вот тенденция однако...стоит провести провальный сезон и тебя уже списывают. Это я про Вильямс и про пик

Сезон??? Вапщет результаты Вильямся падают уже 3й год

[A.C.]

В этом не спорю. Не согласен тока в одном, считаю что изначально Шнайдер поупал Джердан не для перепродажи...

ввязался -> не получилось -> продал

И вот тенденция однако...стоит провести провальный сезон и тебя уже списывают. Это я про Вильямс и про пик

С первым соглашусь.

Со вторым нет. Вилы планомерно идут вниз после 2003-го.

[Фоннат]

А для Мидланда, в собственности Шнайдера,пик - это небольшие успехи, в том числе и приход Гаскойна. Большего Шнайдер из команды все равно не выжал бы. Не тот бизнес.

Я конечно очень ценю тот факт, что нахожусь на форуме с такими невероятно осведомлёнными и приближёнными к жизни паддока и команд лицами. Но я вроде ясно написал выше - если бы и были какие-то успехи, то не раньше следующего сезона, когда команда начала бы работать в полную силу на обновлённой технической базе. Или что, кто-то счтиает, что это нет разницы - или ездить на машине, сделанной на основе старых наработок, пытаясь совершенствовать её по ходу сезона на постоянно модифицируемой базе, или ехать на нормально разработанной машине, сделанной на в более совершенных технически условиях и работать с уже устоявшейся структурой команды?

[Walker88]

Не стоит ли за Спайкером тень могучего Фольксвагена? И это такой хитрый ход немцев для проникновения в Ф-1?

[ags]

А Вы не думаете, что через Спайкер к Ф1 присматривается Фольксваген? Ведь сам Спайкер из себя ничего особого не представляет, ни в каких гоночных сериях не блещет, а так для галочки, фактически, выступает. Следовательно и прибылей больших и инвестиционных возможностей тоже не должен бы иметь. Зато имеет прочные связи с Фольксвагеном...

Может и дурь сказал, но уж как то не вяжется маленький Спайкер с Ф1 и бюджетами ведущих команд.

[Schenker]

Со вторым нет. Вилы планомерно идут вниз после 2003-го.

Сезон??? Вапщет результаты Вильямся падают уже 3й год

Падают, не спорю. Скока лет Феррари была в попе? Я имею в виду 80 года, начало 90. У МакЛарена были спады.

Нужно тогда определиться что мы подразумеваем под топ командой.

Может такой вопрос где нибудь и поднималься, я не видел. Может даже стоит сделать тему, где мы могли бы определиться с понятием топ команда, и кто щас в топах.

Изменено 12.09.2006 11:50 пользователем Schenker

[Schenker]

Я конечно очень ценю тот факт, что нахожусь на форуме с такими невероятно осведомлёнными и приближёнными к жизни паддока и команд лицами. Но я вроде ясно написал выше - если бы и были какие-то успехи, то не раньше следующего сезона, когда команда начала бы работать в полную силу на обновлённой технической базе. Или что, кто-то счтиает, что это нет разницы - или ездить на машине, сделанной на основе старых наработок, пытаясь совершенствовать её по ходу сезона на постоянно модифицируемой базе, или ехать на нормально разработанной машине, сделанной на в более совершенных технически условиях и работать с уже устоявшейся структурой команды?

В формуле 1 уже лет 15 нет революций в техническом плане. Разработка болида идет эволюционным путем, причем это у вех команд. Не делают щас конструкторы абсолюно новый болид, как Колин Чемпмэн. Почему это так происходит - другой вопрос (мое мнение - технический регламент, запрещающий любые новшества).

Поэтому болид 2007 Мидлэнда(если бы он был) это эволюция Джердана была бы!

О какой нормально разработанной машине идет речь?

[Фоннат]

Поэтому болид 2007 Мидлэнда(если бы он был) это эволюция Джердана была бы!

О какой нормально разработанной машине идет речь?

О такой, разработка которой шла на современной технической базе, а не в цехах 19-го века, какие остались от джордана (в частности, например, на более соврешенном масштабном аэродинамическом стенде), и разработка которой была бы завершена в полной мере до начала зезона. Это же не просто так богатые команды содержат большие трубы и тысячные штаты сотрудников, наверно.

Изменено 12.09.2006 12:38 пользователем Фоннат

[Moged]

О такой, разработка которой шла на современной технической базе, а не в цехах 19-го века (в частности, на более соврешенном масштабном аэродинамическом стенде), какие остались от джордана, и разработка которой была бы завершена в полной мере до начала зезона. Это же не просто так богатые команды содержат большие трубы и тысячные штаты сотрудников, наверно.

гм... трубу, да еще и хорошую за столь короткий срок не построить, ее отлаживать только полгода надо. В плане технической базы тоже есть вопросы, т.к. за столь короткий срок нереально переделать все так как ты это пытаешься представить.

Так что от Джордана там осталось очень и очень многое

[Yugin]

Я хоть и не модер....

За то что слово было использовано относительно людей.

Браво. Это - в пятых!. +1

В этом не спорю. Не согласен тока в одном, считаю что изначально Шнайдер поупал Джердан не для перепродажи...

ввязался -> не получилось -> продал

И вот тенденция однако...стоит провести провальный сезон и тебя уже списывают. Это я про Вильямс и про пик

ПО поводу Шнайдера, готов допустить, что он рассматривал 2 варианта - а вдруг выгорит? Хотя, как я писал раньше - это было маловероятно изначально. Для того, чтобы проект Мидланд Ф1 был успешным надо было подняться хотя бы в середняки. И самоокупанием (так живет например Феррари) команда бы не обошлась. Нужны были бы инвестиции центрального оффиса. А какие инвестиции могут быть, если у Мидланд Групп оборот годовой 3 млрд. зеленобаксов?

А прибыль в металлургии невелика. Ну пусть будет 10% (это даже по-моему завышено). Прибыль группы = 300 млн. 1 годовой бюджет большой команды. Не похож Шнайдер на такого фанатика Формулы 1, чтобы большую часть прибыли пускать на команду. Никакими рекламными отдачами это не объяснить.

Когда я узнал оборот группы, то понял, что проект гиблый: инвестиций не будет, команда не поднимется в топ. А Шнайдер это понимал еще до покупки.

Отсюда два варианта покупки: 1. Для перепродажи 2. Авантюра (Ай да Берни).

Про Вильямс. (офф) Вильямс сейчас не в провальном сезоне, а в самой что ни на есть яме.

Пик, когда Вильямс можно было продать дороже всего - это конец 2003 года. А теперь уже позно. Я не говорю, что команда кончена.

Просто слишком уж она частная. В большом бизнесе частники не преуспевают. Удел частника - это нишевые рынки. Рано или поздно, круг вопросов, которые приходится решать собственнику, расширяется настолько, что ни хватает ни сил, ни компетенции. В Формуле много талантливых менеджеров - Жан Тодт, Флавио Бриаторе. И технарь (поправь, если ошибаюсь) Патрик Хед не лучше них управлять коллективом. Френк и Патрик тащили комануна себе. В формулу пришли корпорации и менеджеры, то тащить стало тяжело. Сил одного человека не хватает.

Я конечно очень ценю тот факт, что нахожусь на форуме с такими невероятно осведомлёнными и приближёнными к жизни паддока и команд лицами. Но я вроде ясно написал выше - если бы и были какие-то успехи, то не раньше следующего сезона, когда команда начала бы работать в полную силу на обновлённой технической базе.

Не стоит так иронизировать. Есть просто осведомленность, а есть аналитические выкладки, построенные не на прямых фактах, а на множестве косвенной информации. Или как говориться "Чтобы понять, что яйцо тухлое, мне не надо есть его целиком."

Успехи были бы, но не забывай, что в 2004 году все команы единогласно заявили о своих претензиях на титул, а не получилось. Потому что успех они мерили относительно себя образца 2003 года, а не Феррари образца 2004 года.

Да, соглашусь, Мидланд приуспеет в следующем году (база, реструктуризация, Гаскойн дадуд эффект), но относительно себя в 2006.

А достаточно ли этого для того чтобы войти в топы?

В каком-то журнале приводилось сравнение Минарди и Джордана с остальными командами. В каком-то году они сократили отрыв в квалификациях от топов на секунду! Ну и что, а до этого был в +2 сек. Оставшаяся секунда отрыва нисколько не приблизила эти команды к постояннымфинишам в очках.

Будет расти Мидланд, но с низов. А весь за небольшим исключением пелетон уже над ним. И тоже еще будет расти.

Так что первый успех Мидланда в этом году - уже и есть тот самый пик, когда надо его загонять. Ибо в 2007 году успех Мидланда еще на воде писан.

А иметь Формульную команду (не ради инвестиций) выгодно только тем, кто может конвертировать победу в деньги.

Это выгодно табачникам, автомобилистам, электронщикам, нефтянникам. В общем всем, кто контактирует непосредственно с потребителем или может привязать уникальные качества своего продукта к успехам Формульной команды.

Но вот никак не пойму как привязать успех к сталелитейной промышленности?

Наши быстрые болиды сделаны из самого лучшего листового проката?

Антикрыло победителя чемпионата было сделано из самого лучшего серого чугуна марки М, произведенного на предприятиях Мидланд Групп?

Хотя может у Мидланда есть другие бизнесы, но и в этом случае требуется, чтобы они давали львиную долю оборота.

[Schenker]

О такой, разработка которой шла на современной технической базе, а не в цехах 19-го века, какие остались от джордана (в частности, например, на более соврешенном масштабном аэродинамическом стенде), и разработка которой была бы завершена в полной мере до начала зезона. Это же не просто так богатые команды содержат большие трубы и тысячные штаты сотрудников, наверно.

Напомню что последний раз Джордан выигрывал гонку в 2003 году, да и вообще болид в 2003 году выдался неплохой.

[Yugin]

О такой, разработка которой шла на современной технической базе, а не в цехах 19-го века, какие остались от джордана (в частности, например, на более соврешенном масштабном аэродинамическом стенде), и разработка которой была бы завершена в полной мере до начала зезона. Это же не просто так богатые команды содержат большие трубы и тысячные штаты сотрудников, наверно.

Ты не путай средства труда, и результат.

Если тебе подарить космическую ракету, то это не будет значить, что ты теперь стал ближе к космосу, чем без ракеты. Да вероятность полетаповыше, но не полетишь.

Так и тут. Наличие современной базы не означает появления гиперсамовозки. Хотя и является одной из необходимых составляющих.

Машину делают люди, которыми управляют люди, и станет она быстрой или нет не зависит от того, что конструктор не стоит за кульманом, а рисует на компе в Солиде.

Даже если Майк Гаскойн нарисует супер болид, то это не значит, что с ним можно выиграть чемпионат.

У Маков есть все - супер труба (вроде бы самая лучшая, хоть и не самая современная), супер центр, самовозка 2005-го, супергонщики, суперконструктор. Но это не помешало им слить оба чемпа.