Чемпион НАВСЕГДА

[mak-s]

Так я про отобранные очки говорил. Монти обошел. Тот чемп был сложным для Шумахера.

Кстати, там какая-то попытка драки со стороны Кими на Михаэля была? Я про это вообще не знаю. Просветите, плиз.

да не , какая драка ? так пошумели и всё :smile:

[Rémy]

Хогда ушла, остались только чертежи авторитет Брауна, ведь имеено ему поверили спонсоры и а не например Фраю

Остались не чертежи, а готовый самовоз, в который было вложено более 400 млн. И спонсоры у него не появились, пока не пошла череда побед. Только Virgin со своими копейками был с самого начала.

опять голые цифры, дло этого 5 лет 1990-195 Ферарри была не топ команда, там всех рвали Макларен и Вильямс, и во главе Ферарри стояли итальянцы, которые лажали больше чем в 2007 году , конечо заслуга ШуМи есть ни то не спорит, просто я не знаю какая часть заслуги в успехи Ферарри Ж.Тодта и Росса Брауна, а она тоже есть и не маленькая

Она есть, однако Жан был в Феррари задолго до Миши, и толку от этого небыло. Лишь потом, после прихода сначала Шуми, а потом и Брауна началось возрождение. Вообще это была слаженная система из 3 профессионалов, которая без кого либо из этой тройки нормально функционировать просто не могла. Что, собственно, видно по 2006(частично) и 2007-2009(первая половина) годам.

[ozi minsk]

В 1989 же стал. Чего же ему сомневаться было в своих возможностях?

благодаря сходам Сенны и помощи ФИА

может Прост не сомневался а только отомстил, но имеено он выбрал себе куда более слабого напарника- дебютанта Хилла, именно так поступал ШуМи, выбрал в себе в напарники не самого быстрого Ирвайна

[Staying Power]

а вообще многие победы Шумахера времен бенеттона приписывали некому П.Симмондсу занимавшем тогда пост его гоночного инженера(если склероз не подводит).

Р.Браун только в феррари проявил свой тактический гений.

[Rémy]

а вообще многие победы Шумахера времен бенеттона приписывали некому П.Симмондсу занимавшем тогда пост его гоночного инженера(если склероз не подводит).

Р.Браун только в феррари проявил свой тактический гений.

Симмондс был только техником, никак не стратегом.

Хотя могу и ошибаться. :rolleyes:

[Staying Power]

У Сенны в 91 был такой "самовоз" что по оценкам проигрывал Виллиамсу около секунды на каждом круге... :)

секунды не было. Но преимущество было у вильямс. Начало эпохи рено, вилльямс-рено

[Rémy]

благодаря сходам Сенны и помощи ФИА

может Прост не сомневался а только отомстил, но имеено он выбрал себе куда более слабого напарника- дебютанта Хилла, именно так поступал ШуМи, выбрал в себе в напарники не самого быстрого Ирвайна

Любой титул является компиляцией из сходов соперников\ решений стюардов\слаженности работы команды и пилота.

Так что титул как титул у Проста.

[ozi minsk]

... Жан был в Феррари задолго до Миши, и толку от этого небыло. Лишь потом, после прихода сначала Шуми, а потом и Брауна началось возрождение. Вообще это была слаженная система из 3 профессионалов, которая без кого либо из этой тройки нормально функционировать просто не могла. Что, собственно, видно по 2006(частично) и 2007-2009(первая половина) годам.

про команду трех согласен!! а вот то что Жан пришл первым это и говорит о его особой роли в Ферарри как и Росса Брауна в Хонде- Браун , не все сразу дается, мало иметь самовозку, надо еще четкая организация всей команды. а это далеко не сразу Не думаю что в Ферарри управлял один ШуМи он был только исполнитель, буть по другому то Ж.Тодта сменил бы не Доминикали

[ozi minsk]

а вообще многие победы Шумахера времен бенеттона приписывали некому П.Симмондсу занимавшем тогда пост его гоночного инженера(если склероз не подводит).

Р.Браун только в феррари проявил свой тактический гений.

подвиг ШуМи в ФБеннетоне повторил Алонсо при том же Симодсе и главное при Флавио , причем против связки Браун-Тодт- ШуМи!!

[Staying Power]

Симмондс был только техником, никак не стратегом.

Хотя могу и ошибаться. :rolleyes:

Он Шумахера во время гонки держал в курсе событий происходящих на трассе, они вместе принимали решение по поводу тактики, Симондс комментатором работал для Шумахера, в журнале Формула еще статья была про это дело.

[Schumofil]

Поэтому Прост для меня не великий гонщик. А Михаэля люблю за его немецкую дисциплину. Настоящий кайзерман.

А, я понял! Великий гонщик - это гонщик без мозгов и со стальным очком, таранящий стоящих у него на пути и лезущий туда, где по законам физики машина не проедет. Это критерий величия? Сато тогда твой герой!

[ElioDeAngelis]

Все эти заявления о хамстве Сенны, о том что он был пакостником, устраивал мордобои истерики и т.п, - это выдумки и делания с мухи слона... Да, Сенна был эмоционален, но его очень любили болельщики, журналисты- за его открытось и откровенность, его любили его напарники, спросите об этом у его лучшего друга Бергера, и Прост с ним помирился и у них потом были хорошие отношения...его любили инженеры и механики, потому что заявляли что с таким гениальным гонщиком и никогда ранее не приходилось работать... Сенна не был похож на современных гонщиков, которые похожи на роботов, всегда отвечают стандартными заучеными фразами и от них не приходится ждать чего-то удивительного и безумного... А Сенна обладал удивительной харизмой - за этого его любили, и болельщики которые его помнят- любят его за это до сих пор... Сенна мог плакать на пресс-конференции, Сенна мог отдать все силы гонке так что потом не мог поднять кубок на подиуме (бразилия 91), Сенна мог выяснять отношения кулаками как с Ирвайном в 93, Сенна мог выскочить с болида и побежать к пилоту который угодил в серьезную аварию, Сенна мог сделать волшебную гонку как в Донингтоне в 93... За это его любят... И поэтому его так сильно не хватает... Кто лучше Сенна или Шумахер? Оба великие гонщики...сложно их сравнивать...они были одновременно и совершенно разные и в тоже время очень похожи в своей любви к скорости, к гонкам и преданостью своей работы...

[Rémy]

Он Шумахера во время гонки держал в курсе событий происходящих на трассе, они вместе принимали решение по поводу тактики, Симондс комментатором работал для Шумахера, в журнале Формула еще статья была про это дело.

Вот как, не знала. :smile:

[Rémy]

подвиг ШуМи в ФБеннетоне повторил Алонсо при том же Симодсе и главное при Флавио , причем против связки Браун-Тодт- ШуМи!!

Флавио - не главное. Он абсолютно не нужный, даже чуждый спорту элемент.

[РИН]

да не , какая драка ? так пошумели и всё :smile:

А потом вместе караоке петь пошли. :rolleyes:

[Schumofil]

У Сенны в 91 был такой "самовоз" что по оценкам проигрывал Виллиамсу около секунды на каждом круге... :)

А зачем нам оценки? есть объективные значения. До финиша Мэнселл впервые добрался только в 4 гонке сезона. А что касается скорости на круге - так у Найджела всего несколько БК по ходу сезона. В финальных гонках сезона он проигрывал по БК до 1.5 секунд.

По сути, подавляющее преимущество у Вильямсов было на нескольких трассах - Мехико, Монреаль, Маньи-Кур.... в остальных они вовсе не выгляделил доминирующей силой. Тот же Прост на дохлой Феррари их объезжал

[Schumofil]

Все эти заявления о хамстве Сенны, о том что он был пакостником, устраивал мордобои истерики и т.п, - это выдумки и делания с мухи слона...

Ну почему же? Есть запротоколированные факты. Отмахиваться от них - просто неразумно и выдает зашоренного фанатика.

Да, Сенна был эмоционален, но его очень любили болельщики, журналисты- за его открытось и откровенность, его любили его напарники, спросите об этом у его лучшего друга Бергера,

Хороший человек и великий гонзик - два абсолютно разных понятия.

и Прост с ним помирился

Так помирился, что отказался выступать в одной команде

А Сенна обладал удивительной харизмой - за этого его любили, и болельщики которые его помнят- любят его за это до сих пор... Сенна мог плакать на пресс-конференции, Сенна мог отдать все силы гонке так что потом не мог поднять кубок на подиуме (бразилия 91), Сенна мог выяснять отношения кулаками как с Ирвайном в 93, Сенна мог выскочить с болида и побежать к пилоту который угодил в серьезную аварию, Сенна мог сделать волшебную гонку как в Донингтоне в 93... За это его любят... И поэтому его так сильно не хватает...

Все это никак не приближает нас к ответу - почему Сенна - великий гонщик? Кто его там любил - дело десятое.

На прессухах плакал и Мика, и Михаэль. На подиум не мог влезть от бессилия Пике и Мэнселл (что говорит скорее о недостатке в физике)

Это всё хорошо - но доказательств по-прежнему ты не предъявил

PS

Крайне странно видеть защиту Сенны от человека, взявшего себе никнейм по имени гонщика, которого Сенна выжил из команды, затравил и косвенно был причиной его гибели....

[ozi minsk]

Флавио - не главное. Он абсолютно не нужный, даже чуждый спорту элемент.

однако имеено он приласив ШуМи в Бенеттон( причем сделал это по хамски по отношению к Джордану) имено Флавио создал команду которая дала два титула ШуМи и имеено он дал дорогу Алонсо, конечно личности ШуМи и Алонсо пробились бы и без Флавио , но всеже ....

личность Флавио чужда спорту,можно сказать хуже и будет точнее .

[Staying Power]

подвиг ШуМи в ФБеннетоне повторил Алонсо при том же Симодсе и главное при Флавио , причем против связки Браун-Тодт- ШуМи!!

во время второго пришествия Алонсо -чего то на подвиги это троица не сподвиглась.

[Корица с мёдом]

здесь доля правды, Сенна был хамом на трассе, а это шоу, в то время Сенна был совсем другим в жизни , хоть и заносчивости у него было много !! но он не делал глупости в повседневной жизни как Хем или Шуми нарушая ПДД в жизни ка это делали Хемилтон и Шумахер, но даже если и делал глупости у него хатало ума не афишировать свое имя дешевыми понтами, а наоборот

Можно подробнее? Про Шумахера пожалуйста, Хэм здесь оффтоп.

[Rémy]

однако имеено он приласив ШуМи в Бенеттон( причем сделал это по хамски по отношению к Джордану) имено Флавио создал команду которая дала два титула ШуМи и имеено он дал дорогу Алонсо, конечно личности ШуМи и Алонсо пробились бы и без Флавио , но всеже ....

личность Флавио чужда спорту,можно сказать хуже и будет точнее .

Тебе же уже летом объясняли, что не Флав Мишу приглашал, он тогда был ни кем, обычным менеджером, руководившим финансами и только. В Ф1 и пилотах он тогда понимал не более, чем свинья в мандаринах. Всё решил Том Уокиншоу и только он.

[Staying Power]

однако имеено он приласив ШуМи в Бенеттон( причем сделал это по хамски по отношению к Джордану) имено Флавио создал команду которая дала два титула ШуМи и имеено он дал дорогу Алонсо, конечно личности ШуМи и Алонсо пробились бы и без Флавио , но всеже ....

личность Флавио чужда спорту,можно сказать хуже и будет точнее .

Шумахера в бенеттон привели совсем другие люди

[SefirotMagic]

PS

Крайне странно видеть защиту Сенны от человека, взявшего себе никнейм по имени гонщика, которого Сенна выжил из команды, затравил и косвенно был причиной его гибели....

Это почему же?

[ElioDeAngelis]

Ну почему же? Есть запротоколированные факты. Отмахиваться от них - просто неразумно и выдает зашоренного фанатика.

Хороший человек и великий гонзик - два абсолютно разных понятия.

Так помирился, что отказался выступать в одной команде

Все это никак не приближает нас к ответу - почему Сенна - великий гонщик? Кто его там любил - дело десятое.

На прессухах плакал и Мика, и Михаэль. На подиум не мог влезть от бессилия Пике и Мэнселл (что говорит скорее о недостатке в физике)

Это всё хорошо - но доказательств по-прежнему ты не предъявил

PS

Крайне странно видеть защиту Сенны от человека, взявшего себе никнейм по имени гонщика, которого Сенна выжил из команды, затравил и косвенно был причиной его гибели....

во-первых я не являюсь слепым болельщиком ни единого гонщика... я стараюсь быть объективным... Елио Де Анжелис... да, я мог бы щас жестко критиковать Сенну за Элио, но как видите я этого не делаю, потому что мне нравиться объективность... у Сенны были недостатки, у Шумахера тоже... идеалов нету... Но многие фобские заявления в адрес Сенны - это явно перегиб.. в частности я вобще не согласен с таким безапеляционным заявлением что Сенна - причина гибели Элио... Элио ушел с Лотуса потому что он уже не мог быть первым номером, когда туда пришел Сенна... вобщем это совсем другая история...

[Корица с мёдом]

однако имеено он приласив ШуМи в Бенеттон( причем сделал это по хамски по отношению к Джордану) имено Флавио создал команду которая дала два титула ШуМи и имеено он дал дорогу Алонсо, конечно личности ШуМи и Алонсо пробились бы и без Флавио , но всеже ....

Из трех утверждений верно разве что последнее.