Система начисления очков

[Гость Dominic Greene]

Да. Согласен. Только вот лучше очки 1/3 пилотов давать чем всего 1/4 ...

(= Осталось вернуть зачёт чемпионата по лучшим 2/3 результатам !

Для большинства он будет повторять зачёт чемпионата по всем результатам. А вот среди лидеров можно увидеть парадокс, подобный тому, что вмешался в чемпионский титул 88 года.

[Dragon]

Мне кажется, когда перестали отсекать худшие результаты - тогда и были наибольшие изменения.

Ну там мелочь в 1990г - брали 11 результатов но за Победу - 9 очков , перстали отсекать и добавили за Победу ещё ояко , столо - 10 .

[kupu]

Для большинства он будет повторять зачёт чемпионата по всем результатам. А вот среди лидеров можно увидеть парадокс, подобный тому, что вмешался в чемпионский титул 88 года.

Парадокс ? Я хоть Просту и чуток больше симпатизирую чем Сенне ...

А всё же Прост мог чуток больше рискнуть и выиграть у Сенны еще 1 ГП - и титул - его !

Однако они оба знали что почём.

Факты: 1988-89 АП/АС = Титулы = 1/1. Очки = 2/0.

Мне этого достаточно. "Куп не скуп" - как кое-кто много-кратный ...

Я - ЗА такие "парадоксы" как 1988-й - ведь Сенна очень рисковал (больше Проста).

Значит чемпионское шампанское 1988 - его по праву !

[Dragon]

Не такая уж и дурацкая эта практика отбрасывания худших результатов. Такая система имхо должна заставлять пилотов больше рисковать, особенно когда ценность победы велика.

ну , не считаю чесным , то кода набрал Больше очков и на много - а чемпионом становится другой .

Тогда при ненадёжности машин , это и практиковалось . Но это не правильно

осталось доказать, что именно эта система нормальная.

А в том главное , что надо - наплевать

[kupu]

Ну там мелочь в 1990г - брали 11 результатов но за Победу - 9 очков , перстали отсекать и добавили за Победу ещё ояко , столо - 10 .

МЕЛОЧЬ ? Да это один из главных стимуляторов (интриги) борьбы до последнего ГП !

(= Лучше бы они в 1991-м за ПП и БК очки добавляли !

[Dragon]

Ни один из вариантов не идеален. 2 очка между первым и вторым местом - маловато, но вот давать за победу столько же, сколько получают остальные два участника подиума - ещё хуже.

Старая проверенная 30 годам 9-6-4-3-2-1 была практически идеальной.

А чем - 10-6-4-3-2-1 , плоха ? Всё красивей , а то что 2+3 =1место как раз нормально , да и - 10-7-6-5-4-3-2-1 , устраняет твою не любовь и 2+3 , больше 1 места даёт

А ни когда и ни какая система не будет идеальна .

МЕЛОЧЬ ? Да это один из главных стимуляторов (интриги) борьбы до последнего ГП !

(= Лучше бы они в 1991-м за ПП и БК очки добавляли !

Мелочть в изменении очков (только 1 набросили) , читай не только ответ , но и на что он дан .А то вечно все суть теряют , не понимая контекста

За ПП и БК , вообще фигня .

[jurik1984]

Ну этого и не было НИКОГДА !! что б за ПП хоть что то давали Автор напутал с 4 пунктом , поэтому то и только один голос

В начале до 1959г. включительно , было :

8-6-4-3-2 , и 1 за БК

1960г переходной - Очко за БК отменили но стали давать - за 6 место.

8-6-4-3-2-1

с уже только с 1961г добавили ещё очко за Победу и стало - 9 .

9-6-4-3-2-1

и эта система до 1990г. включительно ,с ньюансами подсчёта не всех результатов гонок в сумму личного зачёта и КК , но очки имено так , в 1991 просто добавили 1 очко за Победу - округлили + отменили все дурацкие подсчёты не всех гонок ( скорей из-за несправедливости 1988г. когда Прост с РЕКОРДНЫМИ 105 Очками , оказался сзади Сенны с всего с 94 очками )

10-6-4-3-2-1

Так что автор всё в кучу и напутал

Спасибо за курс истории! Просто я то что написал - прочитал в АР, вот и написал енто вот так. Большое спасибо!

А полюбому мне кажется за победу в квале и БК надо очки давать - они ведь не просто для статистики - это реально заслуга пилота - и нужно поощрение. Можно очки и за лучший результат на тренировках давать!

[ХодОК]

Вся историчность ушла в топку вместе с ростом очковог запаса чемпионов - никто в наши времена не становится чемпионом с тремя десятками очков. Речь должна идти не об историчности вообще, а о преемственности с предыдущим сезоном - потому и предлагаю набавить всем по очку, а победителю - два.

Что до справедливости, то несправедливо, что обгон Мидландом Супер Агури никак не освещается...

А что до очка за БК, то мне думается, ФИА подумает на этот счет, учитывая новую раллийную систему...

[Colombo]

Лично для меня количество призовых мест всегда было на порядок важнее процентной разницы между первым местом и вторым. Именно поэтому надеюсь, что прежняя система ( 10-6-4-3-2-1 ) навсегда отправлена на свалку формульной истории. Практически сразу с тех пор, как начал смотреть гонки (в 94 году) стал бесить тот факт, что очки начисляются с таким скопидомским жлобством, словно за каждое из них полагаются призовые в миллион долларов из личных денег Макса и Берни. Подумать только - пилот, занявший довольно высокое 7-е место получает баранку! А победа ценна именно тем, что это победа, а не тем, что за неё дают на 2 (4) очка больше, чем за 2-е место. Огромное спасибо и низкий поклон Феррари за 2002 год! Если бы не тот нокаутирующий для соперников (и многих болельщиков) сезон, глядишь, так ничего и не поменяли бы. Даёшь в Ф1 систему из Мото-GP! И хрен с ней, со связью времён, кинуть её в унитаз и трижды спустить воду. Как верно было замечено ранее, никто не будет всерьёз сравнивать пилотов разных эпох по набранным очкам. Есть титулы и победы, в крайнем случае - подиумы. А настоящее и будущее, думаю, поактуальней прошлого будет.

[vlad_krsk]

Даёшь в Ф1 систему из Мото-GP!

А почему не из NASCAR или ралли?

[jurik1984]

А почему не из NASCAR или ралли?

Думаю интеренсы идеи...

А действительно - давать очки сразу всем - например (по возрастающей с 24 места):

1-3-5-7-9-11-13-15-17-19-21-23-25-27-30-32-34-36-38-40-42-44-46-50

Гы... а это мысль.... кто не финишировал - баранка!

Кто-то будет доезжать - кто-то рвать эту..жж... кароч смелым награда будет!

[ХодОК]

А почему не из NASCAR или ралли?

Это новая-то, с присуждением бонусных очков за каждый день ралли?

[Гость Dominic Greene]

Думаю интеренсы идеи...

А действительно - давать очки сразу всем - например (по возрастающей с 24 места):

1-3-5-7-9-11-13-15-17-19-21-23-25-27-30-32-34-36-38-40-42-44-46-50

Гы... а это мысль.... кто не финишировал - баранка!

Кто-то будет доезжать - кто-то рвать эту..жж... кароч смелым награда будет!

Награда будет как раз пилотам-доезжальщикам. Финишировал во всех гонках - можешь быть уверен, что ты в первой тройке чемпионата. И будут у нас прецеденты, когда чемпионом станет гонщик без побед, и с несколькими жалкими подиумами.

[Олег Л]

ИМХО, говорить о системах, дающих за победу более 10 очков - бессмысленно. Они действительно сломают всю статистику, уж лучше дробные очки, хотя тоже хрень изрядная. Менять разрядность полей (а то и тип) в базах данных....

Далее надо определиться с двумя вещами : скольким гонщикам давать очки и какое преимущество давать за первое место.

Ну и давать ли дополнительные бонусы за всякие пп и бк.

Вариантов на самом деле не так уж и много.

Следует также четко ососзнавать, что система начисления очков может изрядно повлиять на такитику и стратегию команд, причем не только в гонках, но и по ходу сезона. И в какую строну - тоже не всегда может быть очевидно. Палка как известно, о двух концах, а великий принцип "хотели как лучше, а получилось как всегда" замечательно работет не толко в России, но и в Ф-1, чему порукой всеми любимый Регламент. Одного формата квалы, думаю, вполне достаточно для подтверждения.

А каково мое ИМХО? Думаю, оптимально было бы 10-7- далее не суть важно и 8 зачетных мест. И ффсё. Для сторонников давания очка за квалификацию - предлагаю учредить кубок Сенны (варианты: Шумахера, Сенны-Шумахера, Шумахера - Сенны) для победителей квалификации по отдельному зачету, придумать для него систему начисления очков и учредить денежный приз.

А если без приза - то это вполне можно организовать и у нас на Форуме, токо боюсь, что при утвержедении системы зачота все передерутся.

Награда будет как раз пилотам-доезжальщикам. Финишировал во всех гонках - можешь быть уверен, что ты в первой тройке чемпионата. И будут у нас прецеденты, когда чемпионом станет гонщик без побед, и с несколькими жалкими подиумами.

Ну, если чемпион не финиширует пусть даже в трети гонок, то это тоже чемпион с душком. Хотя кому-то отморозки могут быть приятнее доезжальщиков.

[kupu]

Награда будет как раз пилотам-доезжальщикам.

Финишировал во всех гонках - можешь быть уверен, что ты в первой тройке чемпионата.

И будут у нас прецеденты, когда чемпионом станет гонщик без побед, и с несколькими жалкими подиумами.

Жалкими ? Победа в футболе - это одно. В баскетболе - другое. В гонках - третье.

Можно выиграть ГП без ПП и БК и что - это будет "жалкая" победа ?

Чемп\ГП можно случайно Проиграть - нельзя случайно Выиграть !

Исключение из правила - подтверждает его.

Будет такой чемпион без побед - хорошо.

Он преодолел все трудности на пути к победе. Меньше всех ошибся. Титул выиграл !

(= Я\Он в первой тройке чемпионата ? Гонишь ! Я\Он вообще зритель\любитель !

Награда будет всем. Кроме сошедших\выбывших из гонки\борьбы за очки.

Можно вести сразу 2-3-4-5 систем (версий) очков в Ф-1 !

Каждая система по имени одного из пилотов\легенд прошлого.

(= Как в боксе - три титула - Версии !

1987 - Чемпион - Пике (3 победы) \ Вице - Менселл (6 побед).

Именно Менселла слегка жалко. А Пике - заслужил титул !

[Dragon]

Спасибо за курс истории! Просто я то что написал - прочитал в АР, вот и написал енто вот так. Большое спасибо!

А полюбому мне кажется за победу в квале и БК надо очки давать - они ведь не просто для статистики - это реально заслуга пилота - и нужно поощрение. Можно очки и за лучший результат на тренировках давать!

да без проблем .

Ну за теперешние Квалы , давать очки это ЛОЛ , даже за старые не давали и правильно . За БК - ещё кое как логично , так как всётаки в гонке , а не в суботу . Хотя тоже не правильно , ещё как то можно понять , если за большее количество кругов лидирования , типа пролидировал и даже сойдя , хоть какуюто комн=пенсацию , а не баранку получишь . Да и это было бы как раз добавкой к Победе , что б разница от 2го места выросла или уменьшилассь , если кто то всю гонку лидировал , а по какой то причине - потерял 1е место , хотя и тут несправедливость можно найти .

Так что нефиг трогать

[IceWoman]

А мне вот нынешняя нравится...

[Mirrodin]

Можно выиграть ГП без ПП и БК и что - это будет "жалкая" победа ?

Дык, это будет еще круче - ведь гонщик выиграл ГП на не самой быстрой машине!

Идея с очками за БК мне не очень нравится. Всегда найдется какой-нить гонщик, который едет в минимальные очки, возьмет да и поставит БК на последнем круге, как это уже неоднократно было, а лидеры ему ничем и ответить не смогут, т.к. велика будет опастность потерять свои 6-10 очков, поведясь на 1:)

[Гость Dominic Greene]

Дык, это будет еще круче - ведь гонщик выиграл ГП на не самой быстрой машине!

Идея с очками за БК мне не очень нравится. Всегда найдется какой-нить гонщик, который едет в минимальные очки, возьмет да и поставит БК на последнем круге, как это уже неоднократно было, а лидеры ему ничем и ответить не смогут, т.к. велика будет опастность потерять свои 6-10 очков, поведясь на 1:)

За примером далеко ходить не надо. Не имея шансов набрать очки в Гран-при Китая 2004 года, Михаэль Шумахер заехал на смену шин, после чего поставил быстрейший круг в гонке. Нечто вроде утешительного приза.

[Гость Dominic Greene]

Можно выиграть ГП без ПП и БК и что - это будет "жалкая" победа ?

Это другое. Победа в гонке определяется временем и пройденной дистанцией. Любая очковая система сравнивает ценность побед в смысле борьбы за чемпионат.

Жалкими ? Победа в футболе - это одно. В баскетболе - другое. В гонках - третье.

Но оцениваться победы должны объективно.

Взять к примеру, футбол. В своё время за победу давали 2 очка, за ничью - одно, за поражение - 0. Году этак в 94-м, за победу вдруг стали давать 3 очка. Почему - никто так и не объяснил.

А теперь рассмотрим ситуацию, допустим, когда играет 20 команд - у нас при 2-круговой ситсеме 38 матчей. Допустим, какая-то команда А выиграла 12, сыграла вничью 15 и проиграла 11 матчей. В итоге у неё 51 очко. А команда B выиграла 17 матчей и 21 проиграла. У неё тоже 51 очко. И эти команды считаются одинаковыми, хотя очевидно, что команда А лучше провела сезон - её лишние 15 ничьих в сравнение с результатами команды В вылились в 5 побед и 10 поражений.

В канувшей в лету системе у них было бы 39 и 34 очка соотевтственно.

Но это пример переоценки победы

Теперь о недооценке.

1-3-5-7-9-11-13-15-17-19-21-23-25-27-30-32-34-36-38-40-42-44-46-50 - по возрастающей.

Допустим, у нас есть 18 гонок. 2/3 из них ты выиграл. Как правило, такого достаточно для завоевания чемпионского титула. Итак, пилот А, одержав 12 побед имеет 600 очков. В остальных он каким-то образом не финишировал. А пилот В, приезжавший 18 раз на седьмом месте - 648. Если перевести итоги прошлого сезона в такую систему, чемпион останется тем же, но в первую тройку войдёт Тиагу Монтейру, а Кими Райкконен откатится во второй десяток. В результате такая система спровоцирует трамвайные гонки. Вот почему когда NASCAR называют вотчиной настоящих гонщиков, у меня появляется улыбка на лице - это самая натуральная арена доезжальщиков. Не таких, как в Формуле-1, которые довольствуются 2-3 местами. А таких - для которых и место в десятке выше крыши.

[Mirrodin]

Мне нынешняя система очков тоже нравится меньше предыдушей. Кстати, если бы в 2003 году система осталась старой, то Шумахер выиграл бы с большим преимуществом, да и в 2004 году Титул взял бы быстрее. В общем, для кого-то новая система неочень, а для кого-то и очень интересна.

[vlad_krsk]

Мне нынешняя система очков тоже нравится меньше предыдушей. Кстати, если бы в 2003 году система осталась старой, то Шумахер выиграл бы с большим преимуществом, да и в 2004 году Титул взял бы быстрее. В общем, для кого-то новая система неочень, а для кого-то и очень интересна.

Нынешняя система:

1. Обесценила победу.

2. Спровоцировала доезжание на втором или третьем месте.

3. Дала возможность 7 и 8 местам получать очки.

В результате "догонять" или "убегать" при равной стабильности выступлений становится сложнее.

[P.J.]

Я за увеличение отрыва второго от первого места в полтора раза (10-7-и т.д.) +1 очко за за лучший круг. За дубль и поул не надо. При таком раскладе, имхо, все будут довольны - и 8 машин в очковой зоне - в пользу небогатых команд, которым хоть чем-то надо отчитываться перед спонсорами, и значимость победы возрастает, и лидеры не будут сбрасывать темп до самого финиша, стараясь показать лучший круг.

[ADmA]

Лично для меня количество призовых мест всегда было на порядок важнее процентной разницы между первым местом и вторым. Именно поэтому надеюсь, что прежняя система ( 10-6-4-3-2-1 ) навсегда отправлена на свалку формульной истории. Практически сразу с тех пор, как начал смотреть гонки (в 94 году) стал бесить тот факт, что очки начисляются с таким скопидомским жлобством, словно за каждое из них полагаются призовые в миллион долларов из личных денег Макса и Берни. Подумать только - пилот, занявший довольно высокое 7-е место получает баранку! А победа ценна именно тем, что это победа, а не тем, что за неё дают на 2 (4) очка больше, чем за 2-е место. Огромное спасибо и низкий поклон Феррари за 2002 год! Если бы не тот нокаутирующий для соперников (и многих болельщиков) сезон, глядишь, так ничего и не поменяли бы. Даёшь в Ф1 систему из Мото-GP! И хрен с ней, со связью времён, кинуть её в унитаз и трижды спустить воду. Как верно было замечено ранее, никто не будет всерьёз сравнивать пилотов разных эпох по набранным очкам. Есть титулы и победы, в крайнем случае - подиумы. А настоящее и будущее, думаю, поактуальней прошлого будет.

стал бесить тот факт, что очки начисляются с таким скопидомским жлобством, словно за каждое из них полагаются призовые в миллион долларов из личных денег Макса и Берни.

Ты прав, за каждое призовое место, полагаются призовые деньги.

[Readyc]

Нафиг менять... да и что измениться он нашего мнения... только пар некоторые здесь спустят и все !

Однозначно прежнюю систему и 107% в квале, статисты только мешаются

ага и тогда смысл привлекать др. команды к гонкам ???