Эпоха перемен

[McZepp]

Знаешь

Оно вокруг нас...

Внутри...

[Lonesome]

Что в этом виноват Алонсо и Ко. От неудачи именно Алонсо. Да ему помогает команда. Но радуются именно неудачам Алонсо. А как ты забудешь о команде, если второй пилот в той же команде работает? А он даже очень многим нравиться. Или он уже и не часть команды? И команда ему не помогает? То тоже

Он - часть команды, только надо сказать, что болею за второго пилота, а не за команду, по этому на победы команды, если это не победы того пилота мне попросту фиолетово. Вот и все, а не говорить, что болею за команду. Хотя, называй себя как хочешь...

Я говорил о покупке атрибутики, билетов на ГП и т.д. и т.п.

Интересно, интересно - это что же и аттрибутику перестали покупать и билеты на ГП и т.д и т.п.? Нет уж - это твоя логика такова. Моя же логика куда гибче - болельщики могут не соглащаться и решениями команды, быть ей не довольны и т.д. и т.п. Как ты говоришь - болеем душой - и именна она недает отвернуться от команды, но в тот же самый момент быть ей жутко не довольным. Как Торнау тут приводил пример с семейной парой - в любой семье бывают ссоры, но после них опять наступает любовь или разрыв.

Не надо боление за команду переводить на семейную пару. Я еще раз повторюсь, что если судить по вашей логике, то посде 1991 года у команды вообще не должно было остаться болельщиков. Симовлика, кепки и т.д. - это все вторичные вещи. Дальше, не соглашаться - это не означает желать ей неудачи. Это совершенно разные вещи. Драгон тоже не соглашался на Алонсо, но он ни разу не пожелал ему проигрыша в 2010 году. Не надо все смешивать в одну кучу. Радоваться тому, что труб всей команды пролетел в трубу - это не боление за команду и никогда им не будет...

я не это имею в виду

а конкретно Скудерию Феррари

да и вообще "процветающие компании" не устраивают праздники, посвященные пилотам своих ферровских и итальянских автогоночных серий в Испании, где никто этих пилотов не знает, и никто из Италии на эти праздники не ездит

а расстроенным итальянцам, которые не имеют возможности чествовать своих итальянских героев, "процветающие компании" не объясняют, мол "извините, кризис... поэтому вынуждены подстраиваться под спонсора, а не под вас"

А что, Феррари как компания сейчас в убытках? Я что-то такого не слыхал, точнее слыхал обратное. Так какие проблемы?

уверяю тебя, еще не все определились

некоторые всё еще что-то чувствуют к Феррари

Да неужели? Что-то не верится...

[Marlboro_Man]

Он - часть команды, только надо сказать, что болею за второго пилота, а не за команду, по этому на победы команды, если это не победы того пилота мне попросту фиолетово. Вот и все, а не говорить, что болею за команду. Хотя, называй себя как хочешь...

вся проблема, что у тебя есть только - черное и белое. Поэтому и только поэтому мы не найдем с тобой общего языка.

Не надо боление за команду переводить на семейную пару. Я еще раз повторюсь, что если судить по вашей логике, то посде 1991 года у команды вообще не должно было остаться болельщиков. Симовлика, кепки и т.д. - это все вторичные вещи. Дальше, не соглашаться - это не означает желать ей неудачи. Это совершенно разные вещи. Драгон тоже не соглашался на Алонсо, но он ни разу не пожелал ему проигрыша в 2010 году. Не надо все смешивать в одну кучу. Радоваться тому, что труб всей команды пролетел в трубу - это не боление за команду и никогда им не будет...

Для тебя - да.

Для других будет. Потому что другие не считают АЛонсо частью команды. Вот и все. И желая ему неудачи при этом нежелает не удачи Команде.

Но т.к. у тебя только - черное и белое - ты это никогда не примешь и будешь считать только избранных болельщиками команды.

[foka82]

я не это имею в виду

а конкретно Скудерию Феррари

Первый раз такое слышу, а за подобного рода новостями слежу - зачем Вагену покупать гоночную Скудерию? Чтобы в домике с красными ставнями, что в Фиорано открыть свой дилерский центр? Это ж итальянцы с голыми руками на немцев пойдут! Им дорожные машинки с лошадкой нужны, в пару к итальянскому породистому бычку, но фиг им, немцам, родоначальникам жуков всяких :play_auto:

[tornau]

А что, Феррари как компания сейчас в убытках? Я что-то такого не слыхал, точнее слыхал обратное. Так какие проблемы?

проблемы в том, что Элкана не интересуют спортивные достижения

его интересуют только деньги и коммерческая выгода

поэтому он не будет, как Энцо, производить машины лишь для того, чтобы на деньги от их продажи участвовать в гонках

он сокращает программу финансирования Феррари Спортиво, предпочитая вкладывать деньги в другие проекты

а весь молодняк клана Аньели его в этом поддерживает

Да неужели? Что-то не верится...

ну как же...

а те люди, которые отдали Феррам все 11 частей "до тех пор, пока Фелипе будет в Феррари"(с)

ну и есть еще те, кто "подожду, пока уйдет Фонц, и тогда снова буду болеть за Феррари"(с)

так что, вы от них так легко не отделаетесь

[Kriug]

Ради бога, пусть болеют, тем более неистово , я имел ввиду тех болельщиков которые болеют за команду до тех пор пока там выступает пилот им симпатичный и перестают болеть как только пилот из команды уходит , а если человек продолжает болеть за команду и после того как оттуда ушел любимый гонщик, значит этот болельщик является болельщиком и команды и пилота

а если перестаешь быть болельщиком команды после того, как команда выгоняет безосновательно пилота ради лишь одних бабосов, будучи не какой-то ХРТ и руководствуясь не Коллином Коллесом?

[Мила]

"подожду, пока уйдет Фонц, и тогда снова буду болеть за Феррари"(с)

а что был такой вариант ответа?

[Марат]

Внутри...

уже и внутри..

[tornau]

а что был такой вариант ответа?

нет

это люди так комментировали свои ответы, оставляя все командные сердца себе

[Lonesome]

вся проблема, что у тебя есть только - черное и белое. Поэтому и только поэтому мы не найдем с тобой общего языка.

Уже повело на философию? Только глубоко ошибаешься насчет того, что для меня есть только черное и белое. Просто есть некоторые вещи, где преславутая политкорректность не работает.

Для тебя - да.

Для других будет. Потому что другие не считают АЛонсо частью команды. Вот и все. И желая ему неудачи при этом нежелает не удачи Команде.

Но т.к. у тебя только - черное и белое - ты это никогда не примешь и будешь считать только избранных болельщиками команды.

Выделенное повеселило. Я же говорю, если ты не понял что нельзя разделять пилота отдельно от команды, что его успех - это успех всей команды, то о чем с тобой можно дальше говорить? И дело тут не во мне. Почитай хоть на досуге что говорили Жан, Миша и Росс о самих Титулах и как их воспринимает сама команда. Это общая победа всех и только всех! И когда Алонсо боролся за ЛЗ, то с ним боролась за этот ЛЗ вся команда, так как если бы победили, то Титул был бы заслугой всей команды. А исходя из твоей логики - Титул был бы заслугой только Алонсо. Ну говоришь прямо как некоторые фанатичные алонсофаны. А потом их же за это критикуешь.

[foka82]

проблемы в том, что Элкана не интересуют спортивные достижения

а весь молодняк клана Аньели его в этом поддерживает

Как по мне, этих господ как раз очень интересует гоночная составляющая Феррари

[tornau]

Это общая победа всех и только всех! И когда Алонсо боролся за ЛЗ, то с ним боролась за этот ЛЗ вся команда, так как если бы победили, то Титул был бы заслугой всей команды.

ага...

и поэтому после гонки в Абу Даби механики феррари, собирая оборудование, играли в боксах в догонялки и радостно смеясь, засовывали друг другу бумажки за шиворот - что видели до фига людей на главной трибуне

значит, не вся команда боролась за титул

хотя бы по той причине, что проигрыш мог скинуть Стефа со своей долности

но Стеф, как и весной-2009, упредил события и сам поднял вопрос о своей отставке (небось, так же со словами "если моя отставка поможет Феррари выиграть титул, то я готов уйти хоть сейчас" ), поэтому остался еще на неопределенное время руководителем Феррари

ты в каком-то идеализированном мире живешь, где "Это общая победа всех и только всех!" с кучей восклицательных знаков

на самом деле всё гораздо прозаичнее, циничнее, и совсем не как у мушкетеров - потому и проигрывают

[McZepp]

ага...

и поэтому после гонки в Абу Даби механики феррари, собирая оборудование, играли в боксах в догонялки и радостно смеясь, засовывали друг другу бумажки за шиворот - что видели до фига людей на главной трибуне

значит, не вся команда боролась за титул

хотя бы по той причине, что проигрыш мог скинуть Стефа со своей долности

на самом деле всё гораздо прозаичнее, циничнее, и совсем не как у мушкетеров - потому и проигрывают

Хмм...

Партизаны в тылу...Феррари???

[foka82]

ага...

и поэтому после гонки в Абу Даби механики феррари, собирая оборудование, играли в боксах в догонялки и радостно смеясь, засовывали друг другу бумажки за шиворот - что видели до фига людей на главной трибуне

Ага, и это при присутствующем и очень расстроенном и импульсивном в гневе президенте + пожалуйста представьте доказательство - Ваш человек с банером уж точно щелкнул бы на мыльницу ТАКОЕ :hello:

[tornau]

Хмм...

Партизаны в тылу...Феррари???

да не, партизаны обычно прячутся

а там даже не прятались

да и вообще, по свидетельствам очевидцев, которых в Абу Даби было немерено, количество радостных людей в форме Феррари было весьма удивительным после гонки

[tornau]

Ага, и это при присутствующем и очень расстроенном и импульсивном в гневе президенте + пожалуйста представьте доказательство - Ваш человек с банером уж точно щелкнул бы на мыльницу ТАКОЕ :hello:

президент, как я понимаю, не присутствует при демонтаже оборудования

а люди с баннерами находились не на Главной трибуне, а на трибуне Вест, оттуда наверное боксы феррари не видно

это совсем другие очевидцы рассказывали

да и на фига мне предоставлять тебе какие-то доказательства?

от того, веришь ли ты в это или нет, механики Феррари грустнее не станут

так что, можешь считать, что все плакали горючими слезами

[Lonesome]

ага...

и поэтому после гонки в Абу Даби механики феррари, собирая оборудование, играли в боксах в догонялки и радостно смеясь, засовывали друг другу бумажки за шиворот - что видели до фига людей на главной трибуне

значит, не вся команда боролась за титул

хотя бы по той причине, что проигрыш мог скинуть Стефа со своей долности

но Стеф, как и весной-2009, упредил события и сам поднял вопрос о своей отставке (небось, так же со словами "если моя отставка поможет Феррари выиграть титул, то я готов уйти хоть сейчас" ), поэтому остался еще на неопределенное время руководителем Феррари

ты в каком-то идеализированном мире живешь, где "Это общая победа всех и только всех!" с кучей восклицательных знаков

на самом деле всё гораздо прозаичнее, циничнее, и совсем не как у мушкетеров - потому и проигрывают

Ты не понял, что я хотел сказать. Может быть потом как-то объясню. Дело совсем не в этом...

[McZepp]

да не, партизаны обычно прячутся

а там даже не прятались

да и вообще, по свидетельствам очевидцев, которых в Абу Даби было немерено, количество радостных людей в форме Феррари было весьма удивительным после гонки

Да ну...

Не верю я в эти "Скандалы, интриги, расследования"...

Проще всё, я думаю - радовались люди, что окончился их "походно-полевой" сезон, стрессы Гран-При, бесконечные гостиницы, выволочки начальства и т.д и т.п

Разве твои подчинённые не радуются перед отпуском после напряжённой работы?

И что, ты же не считаешь, что они желают зла фирме?

[foka82]

да и на фига мне предоставлять тебе какие-то доказательства?

Спасибо, просто действительно интересно - верить Вашим безапелляционным утверждениям про информацию как будто из первых рук, или нет (в прошлое межсезонье Вы тоже много чего занимательного рассказывали). Что-то мне подсказывает, что не стоит

[foka82]

И что, ты же не считаешь, что они желают зла фирме?

В теме Шумахера люди постили новость про то, что уборщицы на базе Ред Булл получили серьезные денежные премии, так что наверное действительно в Феррари работают идиоты, которые после долгого сезона изнуряющих перелетов и многомесячного отсутствия дома не хотели привезти на родину в Италию премиальных деньжат, детишкам на подарки под рождество, а обрадовали их тем, что у папы на работе плахой дядя Фонц не выиграл

[Elise]

те кто может болеть за команду независимо от того кто в ней выступает, те болелы наверное и есть настоящие болельщики команды, а те кто болеет потому что там сейчас выступает любимый пилот, наверное только болельщиками пилота могут считаться, но не команды

и как ты предлагаешь это определить? только время может все расставить по местам.

я вот думала, что я болею за Феррари... ну я знала, что я болею за Шумахера, конечно, но при этом мне КАЗАЛОСЬ, что за Феррари я тоже болею... в 2007 году все стало очевидно с первой же гонки. выражаясь языком Торнау, я отдала Феррари черный шар.

[Elise]

Драгон тоже не соглашался на Алонсо, но он ни разу не пожелал ему проигрыша в 2010 году

Драгону было легко и просто в этом году. а вот если бы Шумахер боролся в 2010 году за чемпионство с Алонсо, как думаешь, что бы чувствовал Драгон?

[tornau]

Проще всё, я думаю - радовались люди, что окончился их "походно-полевой" сезон, стрессы Гран-При, бесконечные гостиницы, выволочки начальства и т.д и т.п

так никто и не говорил, по какой именно причине они радовались

просто констатация факта, что никто там не плакал и руки от горя не заламывал

по крайней мере, "на людях" они не выглядели расстроенными

просто Валера тут вменяет в вину, что те, кто называет себя болельщиками Феррари, радовались после проигрыша в Абу Даби

вот я и говорю, что не только они радовались - в команде тоже особо не горевали

да и вон достаточно посмотреть интервью Смедли сразу после гонки - доволен, как слон

детишкам на подарки под рождество, а обрадовали их тем, что у папы на работе плахой дядя Фонц не выиграл

при чем тут твой дядя Фонц? я говорил о возможной отставке Стефа из-за проигрыша

и не исключено, что многих в Феррах это обрадовало бы

а дядя Фонц там лишь пешка в большой игре

[Фанатик]

Нет никакого судейства. Есть голые беспристрастные цифры, отображённые в виде графиков и таблиц. Не ну можно, конечно, предположить, что tornau "там прибавил, тут отнял", но, честно говоря, не вижу в этом никакого смысла (для него в первую очередь).

C цифрами вопросов нет, вряд ли в этом стоит кого-то подозревать.

Но репрезантативность - важный показатель для любого опроса, здесь есть вопросы.

Для других будет. Потому что другие не считают АЛонсо частью команды. Вот и все. И желая ему неудачи при этом нежелает не удачи Команде.

Всё-таки я не совсем понимаю как это сочетается с болением за команду.

Мне были не очень приятны Прост и Алонсо, но их победы в гонках за команду я считаю такими же как любых других.

И это никак не связано с отношением лично к этому человеку, оно может быть сколь угодно плохим - они выигрывали на нашей машине, и мне этого было достаточно. Разошлись если не очень хорошо - вот после этого из сердца вон. Вот что такое боление за команду, мне кажется.

Я же говорю, если ты не понял что нельзя разделять пилота отдельно от команды, что его успех - это успех всей команды, то о чем с тобой можно дальше говорить? И дело тут не во мне. Почитай хоть на досуге что говорили Жан, Миша и Росс о самих Титулах и как их воспринимает сама команда. Это общая победа всех и только всех! И когда Алонсо боролся за ЛЗ, то с ним боролась за этот ЛЗ вся команда, так как если бы победили, то Титул был бы заслугой всей команды. А исходя из твоей логики - Титул был бы заслугой только Алонсо.

Да, похоже многие в Феррари боролись именно с ним.

Всё-таки мне кажется под одну гребёнку все ситуации не подгонишь - с Шумахером это может и была общая победа, а здесь другой случай.

Сейчас более фрагментированная ситуация среди болел Феррари и их пилотов (а тогда все были просто за Фер+МШ) - одни за Массу и команду, другие за Алонсо и команду, третьи лично за одного из них, четвёртые - за Идею. В итоге отсюда и получаются нестыковки.

Хотя я согласен с вами в том, что настоящие болельщики команды должны болеть за неё в любом случае, несмотря на пилотов, и не фобить ни одного из них, их и надо считать.

Непонятно, что за болельщики Феррари, которые фобят Алонсо??? :o

И равным образом непонятно, что за болельщики Феррари, которые фобят Массу??? :o

[SlaF1]

а если перестаешь быть болельщиком команды после того, как команда выгоняет безосновательно пилота ради лишь одних бабосов, будучи не какой-то ХРТ и руководствуясь не Коллином Коллесом?

А болел ли ты за эту команду до того как туда пришел тот пилот? Гонщики приходят и уходят, а команды остаются и не всегда команды поступают красиво и правильно по отношению к своим пилотам, но от этого никуда не деться и если ты это не можешь принять, то какой же ты болельщик команды, ты болельщик пилота Феррари очень часто некрасиво расставалась со своими гонщиками и не только Феррари, для примера: Феррари и Лауда в 1977, Вильямс и Хилл в 1996, вот поэтому я не болею за команды, могу только симпатизировать им когда там выступает гонщик за которого болею в данный момент

Для тебя - да.

Для других будет. Потому что другие не считают АЛонсо частью команды. Вот и все. И желая ему неудачи при этом нежелает не удачи Команде.

Но т.к. у тебя только - черное и белое - ты это никогда не примешь и будешь считать только избранных болельщиками команды.

Т.е. Масса часть Феррари, а Алонсо не часть, так что ли? Каждый сотрудник команды является ее частью, всё остальное это личные симпатии или антипатии болельщиков.