Защита позиции Шумахером на Хунгароринге

[Alex N.]

Но штраф был пожалуй жестковат.

Поддержу. Штраф неадекватен нарушению.

да, кстати, ведь Михаэль в самом конце стены, когда по ширине и правда один корпус оставался, отвернул и дал Рубенсу место.

Не в конце стены. И не просто так, а потому что уже Рубенс попер на Михаэля. :)

P.S.: по поводу Марка - добро пожаловать в тему Марка! :declare: :hello:

[Kriug]

Поддержу. Штраф неадекватен нарушению.

Не в конце стены. И не просто так, а потому что уже Рубенс попер на Михаэля. :)

P.S.: по поводу Марка - добро пожаловать в тему Марка! :declare: :hello:

Да нет, просто я развил тему неумелой обороны позиции. Как ты верно отметил, такой вариант почти всегда заканчивается ничем - только Сенна это применял с успехом, ибо (я так предполагаю) все понимали насколько он по хамски себя на трассе ведет и боялись его поведения, не шли до конца. Теперь идут - и в большинстве случаев удачно (против Сенны тот обгон, что я выложил - фактически единственный состоявшийся в таком варианте, обычно Айртон захлопывал калитку чуть ли не по передним колесам соперника). Руббенс пошел до конца - и заслужил обладать одним из лучших обгонов из тех, что я видел - не лучше чем у Пике, ибо Нельсон еще и а-ля Вильнев в поворот входил, но вообще очень красивым.

Таким образом, такая "колхозная" оборона, которую применил Михаэль - не его премьера, а почему я так докопался до Марка ты и сам понимаешь - чтобы примеры были "ближе к телу" ;) Мне был очень неприятен маневр Шумахера, его мастерство позволяло ему попробовать немного другую схему и не загонять себя так в ловушку рядом со стеной. Но за что он получил наказание (в силу непроизошедшего ничего и в силу предыдущих подобных эксцессов с другими пилотами) для меня так и осталось неясным.

А против Феттеля вообще что-либо применять опасно ;) Кто сказал, что Такума Сато был камикадзе? ;) да он пай-мальчик на велосипеде по сравнению с Себом ;)

[Kriug]

Не в конце стены. И не просто так, а потому что уже Рубенс попер на Михаэля. :)

P.S.: по поводу Марка - добро пожаловать в тему Марка! :declare: :hello:

мне лень нарезать снова скрины, посмотри внимательно повтор - в самом конце стенки Михаэль делает движение рулет и отходит от белой линии, оставляя место Рубенсу. А второе, более серьезное отступление Шумахер уже действительно производит в попытке увернуться от маневра "таранного" типа ;)

[TorBel]

да, кстати, ведь Михаэль в самом конце стены, когда по ширине и правда один корпус оставался, отвернул и дал Рубенсу место.

Он отвернул, чтобы самому не взлететь, поскольку к тому времени колёса машины Рубенса оказались впереди колёс его машины.

[Dmitrij_76]

...если мы вспомним этот случай

здесь вроде как еще до стенки оставалось место, однако Марка это не устроило

поэтому он его урезал. Но вскоре стенка закончилась!

...по сравнению с тем самым маневром Уэббера в Стамбуле в частности) и тем, что произошло в Будапеште 2010 - НИКТО НЕ БЫЛ НАКАЗАН (1), аварии не произошло! Рубенсу и Михаэлю хватило мастерства чтобы оставить ровно столько места, сколько нужно (это про Шумахера) и грамотно этим местом воспользоваться (это про Рубиньо).

Всё различие между упомянутыми эпизодами, как я понял из многочисленых обмусоливаний, только в длине этой самой стенки. Сами по себе действия Веббера и Шумахера особо кардинально не отличались. Но, действительно, Веббера не наказали, Шумахеру же сразу влепили +10 позиций, да ещё обильно полили говнецом. Что за избирательность? Если уж "бороцца" за безопасность, то уж, извиняйте, надо это делать последовательно и принципиально. А если, один эпизод стюарды интерпретируют так, другой, аналогичный - эдак, вся эта видимость борьбы за справедливость и корректность на трассе выглядит как фарс.

...меня здесь югенд с потрохами сьест ;)

Уверен, что подавится... :lol:

[Червонец]

P.S.: по поводу Марка - добро пожаловать в тему Марка! :declare: :hello:

А причём тут это? Это не тема Михаэля.

Это тема "Защита позиции Шумахером на Хунгароринге". А значит обсуждение защиты позиции Уэббером, в качестве некоторого сравнительного эталона - очень даже к месту. Согласись.

[Alex N.]

А причём тут это? Это не тема Михаэля.

Это тема "Защита позиции Шумахером на Хунгароринге". А значит обсуждение защиты позиции Уэббером, в качестве некоторого сравнительного эталона - очень даже к месту. Согласись.

Я предвижу, насколько это обсуждение растянется. Не хочу оффтопить, т.к. детальное обсуждение другого инцидента (а получится именно детальное) в этой теме будет оффтопиком. Если бы можно было в двух словах - то да, к месту.

[McFly]

Поддержу. Штраф неадекватен нарушению.

Ккакому нарушению? :blink:

[vlad_krsk]

Ккакому нарушению? :blink:

Рубенс ругался недостаточно.

[ADmA]

А ты всё ещё в 90-м живёшь? Прикольно наверное через фидо на форум писать:D

Так всё время на сравнение с покойником и скатываетесь, "а вот Сенна и ......" (на феттелефилов похоже, у них Себ в Спа не сам ошибся, а из-за внешних факторов (включая ДБ) машину потерял, а вот зато как он в Монце 2008 выступил), его уже даже Прост (больше всех от него натерпевшийся) всё простил.

Чем плохи для сравнения с МШ ныне здравствующие Прост и Мэнселл (по сезону с МШ откатали), Алан и по титулам к МШ ближе, чем Айртон, да и не в количестве титулов дело (Ф1 не только статистика)??? Или при сравнении МШ с Простом сенновские аргументы не катят?:)

Вот к чему перевод стрелок на болел Себа. И искажения мнения основной массы болел? Не чего сказать по теме?

[Араффат]

Рубенсу ещё повезло, что стена пит-лейна закончилась... если бы она не закончилась, точно впечатели бы его в стену...

циничный поступок... впрочем в стиле МШ

[valek]

циничный поступок... впрочем в стиле МШ

У этого "стиля" куда более ранние начинатели.

[McFly]

Я все же еще раз задам вопрос: какой пункт регламента нарушил Шумахер?

[valek]

Я все же еще раз задам вопрос: какой пункт регламента нарушил Шумахер?

Тут ответили уже.

Весьма удобный пункт, можно использовать его для "нужных" случаев :)

[McFly]

Тут ответили уже.

Весьма удобный пункт, можно использовать его для "нужных" случаев :)

Непонял. "Незаконное препятствование другому пилоту при обгоне" - расшифруйте, как это понимать. Я вот как-то не совсем врубаюсь в эту формулировку.

Всерьезно тут кто-то считает, что Шумахер помешал (незаконно) Барикелло совершить обгон? :o Был контакт, двойное "вихляние" по полотну перед болидом обгоняющего?

Или согласно п.16.1 оборона теперь вне закона и грозит штрафом? :blink:

Может все же следует включить адекватность и признать, что немец ни чего незаконного не сделал?

[McFly]

Ситуации:

1. Пилот А впереди. Пилот Б позади и намерен совершить обгон. Но поскольку "А" не уступил траектории "Б", последний цепляет обочину и разбивает болид. Кто виноват и кого-то надо наказывать?

2. Пилот А впереди. Пилот Б позади и намерен совершить обгон. Но поскольку "А" не уступил траектории "Б", последний цепляет обочину и завершает обгон. Кто виноват и кого-то надо наказывать?

[vlad_krsk]

циничный поступок... впрочем в стиле МШ

А также в стиле Сенны и Уэббера. ;)

[axxis]

Вот к чему перевод стрелок на болел Себа. И искажения мнения основной массы болел? Не чего сказать по теме?

Что-то основная масса болел не особо торопилась развенчивать гипотезу "виновности Баттона", а тихо помалкивала, а как известно -"Молчание - знак согласия" ;)

По теме я уже всё сказал в прошлом месяце, добавить нечего. Между Рубенсом и МШ гоночный инцидент, но МШ был чрезмерно жёсток, что и сам признал. Рубенс не был бы латиноамериканцем (врождённый темперамент трудно зарыть), если бы не отреагировал так, как отреагировал.

Касательно наказания, стюардам виднее, но вероятно -10 мест на старте - это перебор, хотя если держать в памяти ещё и эпизод с Массой в Канаде, где МШ тоже был, мягко говоря, не слишком мягок, то по совокупности возможно стюарды и правы.

[McFly]

Между Рубенсом и МШ гоночный инцидент

Инцидент? :o Где?

Касательно наказания, стюардам виднее, но вероятно -10 мест на старте - это перебор, хотя если держать в памяти ещё и эпизод с Массой в Канаде, где МШ тоже был, мягко говоря, не слишком мягок, то по совокупности...

А как насчет "совокупности" для того же Хамильтона? Напомнить?

[Алексей27]

Ситуации:

1. Пилот А впереди. Пилот Б позади и намерен совершить обгон. Но поскольку "А" не уступил траектории "Б", последний цепляет обочину и разбивает болид. Кто виноват и кого-то надо наказывать?

2. Пилот А впереди. Пилот Б позади и намерен совершить обгон. Но поскольку "А" не уступил траектории "Б", последний цепляет обочину и завершает обгон. Кто виноват и кого-то надо наказывать?

Судя по критике Шумахера за маневр в Венгрии, все теперь согласны с тем что в Аргентине 98 виноват Култхард? :D Помнится Ферри написал мне что в Имоле 89 был виноват не Бергер, а Менселл. Блин, я пожалуй с ним соглашусь! :D

Жаль поиск не работает, а то бы заквотировал. :)

[axxis]

Инцидент? :o Где?

А что при инциденте обязательно карбон должен лететь во все стороны?

Как назвать ситуацию, когда во время атаки/обороны, одна сторона остаётся сильно недовольна, а вторая таки признаёт избыточность своих действий (не важно под давлением общественного мнения или нет, если бы всё было тип-топ, то и общественного мнения бы не было)?

Когда одна сторона заявляет о чёрном флаге, а вторая говорит "....но есть ещё и Рубенс". Это не инцидент?

По-моему, в той или иной степени, любой обгон/оюъезд инцидент между двумя гонщиками, но одни не вызывают повышенной активности и разбирательства стюардов, в силу их обыденности и отсутствие даже намёка на нарушение правил, а некоторые привлекают к себе внимание, в силу их неординарности/ агрессивности/избыточности, немецкий "манёвр" Алонсо-Масса наверное тоже к таким можно отнести.

[axxis]

А как насчет "совокупности" для того же Хамильтона? Напомнить?

Напомни!

И что чемпионат уже закончен? Лично я не уверен, что до конца сезона ЛХ таки не получит какого-нибудь глобального штрафа.

[McFly]

А что при инциденте обязательно карбон должен лететь во все стороны?

Инцидент (от лат. incidens, родительный падеж incidentis — случающийся), происшествие (обычно неприятное), недоразумение, столкновение.

Вот и покажи мне, где у нас имело место быть "столкновение", "происшествие" (неприятное), недоразумение?

Пилоты прекрасно справились со своими задачами: Рубенс рискованно обогнал, а Михаэль не стал доводить до аварии.

Так о чем спор-то и за что был наказан Шумахер?

[McFly]

Напомни!

А ты типа забыл? ;)

Начало сезона и поведение Хемильтона.

[рыбак]

Здесь уже не раз писали, что в прежние времена, такой обгон посчитали бы обыденным.

Сейчас вокруг него подняли бучу и наказали одного из пилотов. Следуя юридическому языку, "создали прецедент". Значит в будущем, все похожие обгоны будут рассматриваться через призму "обгон Барикелло-Шумахер, Венгрия 2010". Соответственно будут наказывать и гонщиков.