Опять сентябрь... что решит Всемирный Совет ФИА?

[Insolent]

технически нарушения не было.

их и не за "технически" судить будут, а за вред спорту

представь какой борьбы они лишили зрителей... а к ним ещё и фетт мог подъехать, тогда б ещё интересней стало ;)

[tornau]

Томчик в свёом мнении вообще наваял ;)

Его послушать, так Феррари за 100 тыс уже очки и в командном зачёте себе купила... Заносит его не по детски.

это не его заносит ;)

после доступа к радиопереговорам Ферров немцы и англичане твердо настроены лишить ферровских пилотов очков за Германию

но только немцы хотят, чтобы из протокола были исключены оба пилота ферров, а англичане хотят исключить только Фонца, как спровоцировавшего КТ, что следует из радиопереговоров, а Массу из протоколов не исключать, т.к. он даже во время приказов не хотел участвовать в КТ

но понятно, что англичане не хотят исключать Массу лишь потому, чтобы 25 очков не достались Феттелю

ведь если Массу оставят в протоколе, то он будет победителем, а Феттель выиграет у Хэма все те же 3 очка, которые он и выиграл

а вот если уберут и Фонца, и Массу, то Феттель аж 7 очков отыграет у Хэма - англичанам это не выгодно

вот поэтому я и спросил: сколько англичан, немцев и австрийцев входит в состав Совета?

[Real Stealth]

"нарушители" признали наличие командной тактики. признания командных приказов я вроде бы не видел.

А речь не о том, что признали нарушители, а о том, что было зафиксировано стюардами согласно норм правил.

И это, несмотря на некий отрыв от реальности, для Совета будет важнее. Другими словами, рассматриваться будет именно факт нарушения ст. 39.1 F1SR и ст. 151 (с) ISC в действующих формулировках.

[Marlboro_Man]

это не его заносит

после доступа к радиопереговорам Ферров немцы и англичане твердо настроены лишить ферровских пилотов очков за Германию

но только немцы хотят, чтобы из протокола были исключены оба пилота ферров, а англичане хотят исключить только Фонца, как спровоцировавшего КТ, что следует из радиопереговоров, а Массу из протоколов не исключать, т.к. он даже во время приказов не хотел участвовать в КТ

но понятно, что англичане не хотят исключать Массу лишь потому, чтобы 25 очков не достались Феттелю

ведь если Массу оставят в протоколе, то он будет победителем, а Феттель выиграет у Хэма все те же 3 очка, которые он и выиграл

а вот если уберут и Фонца, и Массу, то Феттель аж 7 очков отыграет у Хэма - англичанам это не выгодно

вот поэтому я и спросил: сколько англичан, немцев и австрийцев входит в состав Совета?

Ты все же уверен, что будут исключать пилотов? Собственно я сам за это.

[deadbeef]

их и не за "технически" судить будут, а за вред спорту

представь какой борьбы они лишили зрителей... а к ним ещё и фетт мог подъехать, тогда б ещё интересней стало ;)

за вред спорту можно судить и Макларен, и Ред Булл. если постараться - то и все остальные команды.

А речь не о том, что признали нарушители, а о том, что было зафиксировано стюардами согласно норм правил.

И это, несмотря на некий отрыв от реальности, для Совета будет важнее. Другими словами, рассматриваться будет именно факт нарушения ст. 39.1 F1SR и ст. 151 (с) ISC в действующих формулировках.

стюарды в свое время вынесли свое решение о легальности демпферов масс и гибкого днища. а толку? рассматриваться будет не решение стюардов, а действия команды на предмет наличия состава преступления.

[Marlboro_Man]

совершенно не обязательно, просто хотят максимизировать эту вероятность.

Потому что видят, что сам он только возможно возьмет

за вред спорту можно судить и Макларен, и Ред Булл. если постараться - то и все остальные команды.

Можно. Но судят Феррари.

[Veland]

tornau, уточнение про совет (ст. 14 Статусов ФИА):

Состав:

Исполнительный президент - Новая Зеландия

7 вице-президентов (навскидку - один англичанин точно - Стокер, остальных надо искать)

уууу...

мало того, что вице-президент по автоспорту - Стокер - британец,

так еще исполнительный президент с родины Брюса. =)

[deadbeef]

Можно. Но судят Феррари.

и не осудят =) потому что вред был нанесен довольно глупому правилу. "Давайте казним Кузьму Селивановича, ибо похитил он мешок овса и вынес его днем со двора, хотя остальной честной народ токмо ночью темной овес таскает!"

[Marlboro_Man]

и не осудят =) потому что вред был нанесен довольно глупому правилу. "Давайте казним Кузьму Селивановича, ибо похитил он мешок овса и вынес его днем со двора, хотя остальной честной народ токмо ночью темной овес таскает!"

Вот это сильно. Теперь наказание будут даваться от глупости правил?

Дело не в том, когда он вынес. А при ком он вынес.

[deadbeef]

Вот это сильно. Теперь наказание будут даваться от глупости правил?

если бы правило было разумным, можно было бы говорить о наказании за нарушение духа правил. но правило глупое, к тому же технически весь необходимый церемониал был соблюден - небрежно, грязненько, но соблюден.

Дело не в том, когда он вынес. А при ком он вынес.

дело не в том при ком он вынес. дело в том, что воруют все, но кто-то при этом остается кристально чистым, а кто-то считается преступником =)

[Real Stealth]

за вред спорту можно судить и Макларен, и Ред Булл. если постараться - то и все остальные команды.

Безусловно. Можно и порой даже нужно. Речь только о том, что процедуру, согласно которой начнется накидывание субстанции на пропеллер, надо инициировать. Иногда для этого требуется протест, иногда достаточно не очень умелых действий самих нарушителей, как в данном случае.

Но если вся эта каша заваривается, то разбор полётов идёт именно с точки зрения действующих правил - раз и независимо от (не)/желания и признания участников эпизодов - два.

стюарды в свое время вынесли свое решение о легальности демпферов масс и гибкого днища. а толку? рассматриваться будет не решение стюардов, а действия команды на предмет наличия состава преступления.

Ненене, ты не путай технически дрязги со спортивными. Для инициации процедуры проверок технических решений существует больше способов, а именно три: собственный разбор ФИА, запросы от других команд (в общем случае идёт возврат к предыдущему пункту) и прямые протесты. В случае спортивных нарушений вариантов всего два: инициатива ФИА и инициатива пострадавших. Причём, когда действо стартует ФИА, то обратного пути вообще нет (протест можно отозвать).

Посему, повторяюсь, рассматриваться будет:

а) решение стюардов

б) в том объёме, в котором оно было вынесено

в) и, наконец, поскольку Совет не может снимать наказание наложенное стюардами (для этого есть Суд), уже вынесенное наказание может быть либо оставлено в силе, либо увеличено.

Таким образом, вывод из этого простой: нарушение, независимо от исхода Совета, признано свершившимся фактом.

[Marlboro_Man]

если бы правило было разумным, можно было бы говорить о наказании за нарушение духа правил. но правило глупое, к тому же технически весь необходимый церемониал был соблюден - небрежно, грязненько, но соблюден.

Где же раньше были противники этого правила? Как ты можешь утвержадть о соблюдении, если невидел расшифровку радиообмена?

[Insolent]

и не осудят =) потому что вред был нанесен довольно глупому правилу. "Давайте казним Кузьму Селивановича, ибо похитил он мешок овса и вынес его днем со двора, хотя остальной честной народ токмо ночью темной овес таскает!"

они нанесли вред трансляции? нанесли.

значит осудят :)

[deadbeef]

Где же раньше были противники этого правила? Как ты можешь утвержадть о соблюдении, если невидел расшифровку радиообмена?

так а раньше оно никого особо не колыхало. жрали конфеты под подушкой, надоело, теперь хочется за столом торта отведать =)

а насчет радиообмена - ну поделитесь. вы-то видимо им располагаете, раз так уверены в наличии нарушения?

[Marlboro_Man]

они нанесли вред трансляции? нанесли.

значит осудят

Это как же они нанесли?

[Marlboro_Man]

так а раньше оно никого особо не колыхало. жрали конфеты под подушкой, надоело, теперь хочется за столом торта отведать =)

а насчет радиообмена - ну поделитесь. вы-то видимо им располагаете, раз так уверены в наличии нарушения?

Вот в том-то и суть. Пока не колышет пофигу. Это лицемерие кстати.

Газета распологает.

[deadbeef]

рассматриваться будет:

а) решение стюардов

б) в том объёме, в котором оно было вынесено

в) и, наконец, поскольку Совет не может снимать наказание наложенное стюардами (для этого есть Суд), уже вынесенное наказание может быть либо оставлено в силе, либо увеличено.

Таким образом, вывод из этого простой: нарушение, независимо от исхода Совета, признано свершившимся фактом.

если Совет не может снять наказание, наложенное стюардами, это не означает, что он автоматически признает наказание верным. по крайней мере я такого положения не нашел.

в футболе тоже решения судьи после матча изменить нельзя, но признать решение судьи неверным - ради бога =)

[Real Stealth]

если Совет не может снять наказание, наложенное стюардами, это не означает, что он автоматически признает наказание верным. по крайней мере я такого положения не нашел.

в футболе тоже решения судьи после матча изменить нельзя, но признать решение судьи неверным - ради бога =)

Совет не может отменить наказание. Для этого существует апелляционный суд ФИА (ICA). Я только добавлю: если ФИА будет следовать своим же озвученным для публики нормам. Это довольно важное замечание, учитывая размер штрафа, который стюарды в буквальном смысле нарисовали для Феррари :D

Если Совет принимает решение стюардов как достаточное, то это безусловно означает, что стюарды в своем решении было правы. Существует один нюанс: Совет может изменить нормы правил, согласно которым выносилось решение и изменить их таким образом, что в дальнейшем подобные действия нарушением считаться не будут. Но поскольку закон обратной силы не имеет, то отмены наказания иначе, как через суд, быть не может. Следовательно, нарушение остается фактически признанным независимо от решения Совета. На ту дату, когда оно было совершено.

Аналогии с футболом неуместны, поскольку правила ФИФА (УЕФА) прямо запрещают опротестовывание решений арбитра и их ревизию. В отличие от правил ФИА, где подобная норма предусмотрена и все желающие могут ею воспользоваться в определённые правилами сроки.

[tornau]

tornau, уточнение про совет (ст. 14 Статусов ФИА):

Состав:

Хотя, если туда пригласят отличных спецов типа Тхатхи или ещё кого-нить из солнечного Суринама и прочих Гондурасов, то по кулуарным раскладам может получиться смешно :)

понятно, спасибо

в общем, как всегда, выиграет тот, кто переманит на свою сторону Суринам и прочие Гондурасы

[Marlboro_Man]

ага. а когда вскрываются ужасные секреты Полишинеля, кричать "как это мерзко!" и "да я бы никогда!" ни разу не лицемерно =)

я не о том. Я о том, что раскрывать всех, когда тебя раскрыли, лицемерие.

[Гомункул]

это не его заносит ;)

после доступа к радиопереговорам Ферров немцы и англичане твердо настроены лишить ферровских пилотов очков за Германию

но только немцы хотят, чтобы из протокола были исключены оба пилота ферров, а англичане хотят исключить только Фонца, как спровоцировавшего КТ, что следует из радиопереговоров, а Массу из протоколов не исключать, т.к. он даже во время приказов не хотел участвовать в КТ

но понятно, что англичане не хотят исключать Массу лишь потому, чтобы 25 очков не достались Феттелю

ведь если Массу оставят в протоколе, то он будет победителем, а Феттель выиграет у Хэма все те же 3 очка, которые он и выиграл

а вот если уберут и Фонца, и Массу, то Феттель аж 7 очков отыграет у Хэма - англичанам это не выгодно

Ну понятное дело, что они хотят из своей личной заинтересованности. И еще более потому, что снять очки с пилотов, значит выбить их из борьбы за титул. Правда, есть немаловажное "но". Стюарды признали вину Феррари только по косвенной улике, что следует из той статьи немецкого издания. Конечно можно пожелать и напридумывать много, но из фактов, обличающих КТ, только "извини", в исполнении Роба. Этого слишком мало и все это понимают, любая аппеляция и двоешник юрист-второкурсник дело выиграет. Возможно, что захотят увеличить сумму, в разумных пределах. И главное, определиться, что делать с КТ.

[deadbeef]

Совет не может отменить наказание. Для этого существует апелляционный суд ФИА (ICA). Я только добавлю: если ФИА будет следовать своим же озвученным для публики нормам. Это довольно важное замечание, учитывая размер штрафа, который стюарды в буквальном смысле нарисовали для Феррари :D

Если Совет принимает решение стюардов как достаточное, то это безусловно означает, что стюарды в своем решении было правы. Существует один нюанс: Совет может изменить нормы правил, согласно которым выносилось решение и изменить их таким образом, что в дальнейшем подобные действия нарушением считаться не будут. Но поскольку закон обратной силы не имеет, то отмены наказания иначе, как через суд, быть не может. Следовательно, нарушение остается фактически признанным независимо от решения Совета. На ту дату, когда оно было совершено.

да ради бога. мне лично и миллионам других плевать на решение четырех самодовольных кретинов, которые "штрафуют" пилотов так, что те выигрывают кучу мест и приезжают на подиум; утверждают что зеленый флаг запрещает обгоны; выставляют себя на посмешище раз за разом, но продолжают важно надувать щеки.

значение имеет то, что наказывать Феррари Совет не станет, ибо у них есть возможность подумать, от которой стюарды ГП Германии отказались.

[Real Stealth]

понятно, спасибо

в общем, как всегда, выиграет тот, кто переманит на свою сторону Суринам и прочие Гондурасы

Я тебе могу по секрету сказать, что Африка и прочие Гондурасы сделают погоду даже в отсутствии Тодта (каковое вроде планируется) - это инерционный электоральный процесс и те кормушки, которые создали перевес для Тодта на голосовании чуть меньше года назад, вряд ли будут упираться по поводу единичного случая в одном из фиашных чемпионатов.

[tornau]

Ты все же уверен, что будут исключать пилотов? Собственно я сам за это.

я? :blink:

да нет, я вообще ни в чем не уверен

зато Бильд уверен! :D

они в последнее время (с осени прошлого года, когда мерс вернулся в ф1) до фига всякой инфы раньше всех печатают

типа на правах слухов, а потом эти слухи подтверждаются - про многих пилотов, не только про немцев

а я лишь пересказал те слухи, которые появились после опубликования немцами части радиопереговоров ферров

ну а Бильд прямым текстом написал, что Феррам грозит пересмотр итогового протокола гонки

[Oden]

радиопереговоры Ферров и Фонца

ведь на первое требование Фонца, чтобы Масса пропустил его, мостик ответил: «К сожалению, мы ничего не можем сделать для тебя»

Я что-то такого в трансляции не помню. Где можно скачать видео и/или аудио с этим словами?