Еду как могу!

[ura39]

Кто поможет Minardi набрать очки? Как вы думаете почему от Minardi ушел Газпром? Где взять Minardi хороших пилотов, может русские помогут?

[451F]

Спонсоры, а значит и деньги........вот и всё.....так мало и одновременно так много. Почему ушёл Газпром, боюсь точного ответа на этот вопрос мы не узнаем, можно только догадываться, например то, что контракт действительно закончился, не думаю, что в Минарди бы молчали, если бы Газпром нарушил контракт. А насчёт хороших пилотов, а что Ферстаппен такой плохой пилот??? Да и что изменится??? ну будут хорошие пилоты, вот в прошлом году был Веббер, в позапрошлом, по-моему, Алонсо и что??? Незаметно, чтобы дела Минарди сильно улучшились, как всегда последние места или место и как всегда борьба за выживание, к сожалению......Так что, думаю, что Минарди сейчас не в том положении, когда проблема команды в пилотах, проблема Минарди в деньгах.....

[ura39]

На счет этого ты прав, мне тоже так кажется. Скорее всего через год Minardi уже не будет в Ф-1, максимум через два,три. Renault Forever, Hj Ferrari ЛУЧШЕ!

[Hard]

На счет этого ты прав, мне тоже так кажется. Скорее всего через год Minardi уже не будет в Ф-1, максимум через два,три. Renault Forever, Hj Ferrari ЛУЧШЕ!

Если не будет повторения сезона 2002 . то никто никуда не денется, найдутся и спонсоры и деньги... Уже только начало этого сезона показало , что "красная скука " неповторяется и рейтинг Ф-1 растет, у команд стали появлятся новые спонсоры. Если же сезон 2002 всеж повторится, то боюсь недосчитаемся мы не только Минарди...

[ura39]

Да думаю, что с такими результатами не найдутся никаких денег. Если только Minardi не возметь какого-нибудь пилота из какой-нибудь страны где есть крупный споснор, который даст money Minardi правда при условии что Minardi возмет их гонщика в команду, так как было с Злобиным и Йонгом.

[451F]

ura39 Дата 28-05-2003, в 14:18

Если только Minardi не возметь какого-нибудь пилота из какой-нибудь страны где есть крупный споснор, который даст money Minardi правда при условии что Minardi возмет их гонщика в команду, так как было с Злобиным и Йонгом

Ну и что??? Сильно Минарди помогли малайзийские деньги??? Ещё раз повторю свою мысль, если основные деньги команде приносят деньги их пилотов, то такая команда будет находится постоянно на грани выживания.....

[Max]

даст money Minardi правда при условии что Minardi возмет их гонщика в команду, так как было с Злобиным и Йонгом.

Эк ты божий дар с яичницей смешал Йонг хоть полноценный сезон отъездил (молчу о результатах), а Злобин и на тесты не попадал...

В каком-то интервью недавнем Марк Уэббер, с симпатией вспоминая о тех, с кем он работал в Минарди, сказал, что люди эти - фанаты. работают на голом энтузиазме и из шкуры вон лезут, чтобы не загнуться. Опять же Пол неплохой бизнесмен, уже то , как он быстро нашел новых спонсоров взамен Газпрому показывает его оборотистость. Так что протянут они пару сезонов еще, а там глядишь - и станут базой для какой-нить заводской команды.

[Hard]

Да думаю, что с такими результатами не найдутся никаких денег. Если только Minardi не возметь какого-нибудь пилота из какой-нибудь страны где есть крупный споснор, который даст money Minardi правда при условии что Minardi возмет их гонщика в команду, так как было с Злобиным и Йонгом.

Дык разве у Минарди были результаты лучше?

[451F]

Max Дата 28-05-2003, в 14:35

Так что протянут они пару сезонов еще, а там глядишь - и станут базой для какой-нить заводской команды. 

Вопрос в том хочет ли этого команда и Стоддарт в частности??? По крайней мере я в этом очень сомневаюсь......Ведь с их ресурсами стать заводской командой - это потерять всякую независимость, потому как придёт к Минарди серьёзный производитель и конечно же захочет ВСЁ и полностью, а неужели Стоддарт этого хочет??? А то, что так и будет, в этом я практически не сомневаюсь. Вон у Вильямс с БМВ какие проблемы на этой почве, а ведь Вильямс - это далеко не Минарди.

[Boss]

В ближайшее время, по крайней мере, МИнарди не загнется - они же вроде нашли солидных спонсоров. Вот только любое количество денег их уже не вытащит с самого дна: движка приличного нет, производственной и исследовательской базы (чтобы шасси хотя бы строить) тоже. Здесь вон Вилы с хрен знает сколько-летней историей и движком БМВ откатываются все дальше (к Минарди ближе), БАР все никак ничего не покажет несмотря на бюджет и Хонду, про Ягуар вообще молчу - третий год хрен чего. В общем, умереть у Минарди не получится - быть ей вечным записным аутсайдером для массовки, пока кто-ньть не скупит как Рено Бенеттон. Но это уже будет другая история.

[451F]

Boss Дата 28-05-2003, в 14:56

Вот только любое количество денег их уже не вытащит с самого дна: движка приличного нет, производственной и исследовательской базы (чтобы шасси хотя бы строить) тоже. Здесь вон Вилы с хрен знает сколько-летней историей и движком БМВ откатываются все дальше (к Минарди ближе), БАР все никак ничего не покажет несмотря на бюджет и Хонду, про Ягуар вообще молчу - третий год хрен чего.

Что-то я не понял. Так что, всё, наверху только 3 команды??? И быдь этому навеки???

Всё же думаю, что "любое количество денег" вытащит со дна кого угодно, тем более в таком супер-технологическом виде спорта......это типа "дело не в деньгах, а в их количестве", по-моему очень даже подходит.......

[Boss]

Что-то я не понял. Так что, всё, наверху только 3 команды??? И быдь этому навеки???

Всё же думаю, что "любое количество денег" вытащит со дна кого угодно, тем более в таком супер-технологическом виде спорта......это типа "дело не в деньгах, а в их количестве", по-моему очень даже подходит.......

Не-а, не три команды. Речь шла о том, что ребята, располагающие помимо бюджета еще и солидной технической базой и возможностями (здесь и новые материалы, и испытательные стенды, да еще чер-те сколько), не могут сильно продвинуться. Ну, дадут Полу денег, сколько он хочет. И что дальше? Он построит исследовательские центры как у Меринов или БМВ? Даже если и так, то у дяди Тома они были и есть, и где теперь Эрроуз? Здесь история простая, на поле такие игроки в лице автоконцернов, что просто деньгами (в любом их количестве) ситуацию не поправишь - в лучшем случае купишь все у них же, только прошлогоднее. Со здоровьем, насколько я понимаю, дела обстоят примерно так же....

[451F]

Boss Дата 28-05-2003, в 15:36

Ну, дадут Полу денег, сколько он хочет. И что дальше? Он построит исследовательские центры как у Меринов или БМВ? Даже если и так, то у дяди Тома они были и есть, и где теперь Эрроуз?

Да, построит, а если денег будет много, то построит и ещё лучше

А насчёт дяди Тома, не знаю какие там у него были исследовательские центры (честно говоря очень сомневаюсь, что такие же как у Макларен, Вильямс или Феррари), будь это так Эрроуз был бы рядом, ну или почти рядом с этими командами, вы спрашиваете где Эрроуз, так где это знают все, а вот из-за чего они там???? Из-за того, что нет денег, вот и всё.

Boss Дата 28-05-2003, в 15:36

в лучшем случае купишь все у них же, только прошлогоднее. Со здоровьем, насколько я понимаю, дела обстоят примерно так же....

А насчёт двигателей, так даже если предположить, что используются двигатели прошлогоднего образца, скажем БМВ, то вы думаете, что команда обладающая классным шасси, с прошлогодими двигателями БМВ не сможет претендовать на победы??? Мне кажется сможет, да ещё и как......

[Boss]

Да, построит, а если денег будет много, то построит и ещё лучше

История тех же БМВ, Мерседеса, Форда и т.д. - не один десяток лет. Так что построить мало, технологии в построенное с неба не рухнут. Чтобы их разработать, нужны годы.

А насчёт дяди Тома, не знаю какие там у него были исследовательские центры (честно говоря очень сомневаюсь, что такие же как у Макларен, Вильямс или Феррари), будь это так Эрроуз был бы рядом, ну или почти рядом с этими командами, вы спрашиваете где Эрроуз, так где это знают все, а вот из-за чего они там???? Из-за того, что нет денег, вот и всё.

Центры были что надо (они и есть). Том очень известная в спортивном мире фигура, для Ле-Мана машин немеренно готовил, и вообще его предприятие "империя" в самом прямом смысле слова. И деньги у него по сей день есть, загнулась-то лишь формульная программа, просто не дурак он работать для того чтобы выживать, для него любое дело - источник получения прибыли, а не бесконечная черная дыра. Если постулат не срабатывает, Эрроуз должен умереть. Кстати, у Проста в свое время тоже были деньги.

А насчёт двигателей, так даже если предположить, что используются двигатели прошлогоднего образца, скажем БМВ, то вы думаете, что команда обладающая классным шасси, с прошлогодими двигателями БМВ не сможет претендовать на победы??? Мне кажется сможет, да ещё и как......

А у Минарди сейчас и есть прошлогодний двигатель, причем не самый худший. Но рядом с Ягуаром и даже Джорданом машины Пола не поставишь при всем желании. Это во-первых. А во-вторых, никто не продаст двигатели, которые навяжут борьбу команде, их производящей. Всегда можно недокрутить гайку или как-нибудь еще "улучшить" характеристики. А плодить конкурентов самому себе никто не будет.

Тут даже классное шасси не поможет, да и откуда оно возьмется? Ну вот не купишь его за деньги и все.

ЗЫ. Если интересно, почитай мнения о судьбе Минарди здесь. Есть очень интересные.

[f1driver]

Думаю ситуация в Минарди можетнесколько наладиться после реализации в жизнь новых правил, обязывающих команд-лидеров продавать элементы конструкции шасси более слабым командам, хотя о супер результатах говорить все же, даже гипотетически, не прихидиться, слишком уж свеж пример Заубер, покупающей у Феррари чуть ли не пол-болида.....

Думаю иного выбора у Минарди нет и тут не поможет даже фанатизм и преденность своему делу людей, работающих в команде.

[Angry]

Может выход в том, чтобы прикупить движков Мерседес (тем более недорогих) и пригласить хороших кострукторов шасси и спецов по аэродинамике? Может будет толк. В противных случаях Минарди всегда будет худшей командой.

[AJ]

... слишком уж свеж пример Заубер, покупающей у Феррари чуть ли не пол-болида.....

Это какие полболида? Кроме двигла и программного к нему что они еще покупают? Поясните, пли-и-и-з. А то такое в первый раз слышу.

[AJ]

... пригласить хороших кострукторов шасси и спецов по аэродинамике? ...

Дык, им-же платить нуно будет! И хорошо платить! А с каких шишей? Брюнер, наверное, не просто так в Тойоту ушел. Угу? А вот с ним у Минарди было весьма неплохое шасси. Да и количество действительно хороших конструкторов весьма ограничено. Так что, такой вариант практически невозможен, к сожалению. Иначе Пол давно-бы так и поступил.

[Boss]

Это какие полболида? Кроме двигла и программного к нему что они еще покупают? Поясните, пли-и-и-з. А то такое в первый раз слышу.

А коробка?

[AJ]

А коробка?

Даже с коробкой это только треть, отсилы. Ну никак не половина.

[Schumium]

Да думаю, что с такими результатами не найдутся никаких денег. Если только Minardi не возметь какого-нибудь пилота из какой-нибудь страны где есть крупный споснор, который даст money Minardi правда при условии что Minardi возмет их гонщика в команду, так как было с Злобиным и Йонгом. 

Дык разве у Минарди были результаты лучше?

А ты постмотри статистику эдак 88 (или где-то там)...Даже 4 места были.

[451F]

Если есть желание, я хотел бы продолжиь нашу дискуссию

Boss Дата 28-05-2003, в 16:23

История тех же БМВ, Мерседеса, Форда и т.д. - не один десяток лет. Так что построить мало, технологии в построенное с неба не рухнут. Чтобы их разработать, нужны годы

Позволю себе не согласится, чтобы их разработать нужны не годы, нужны ЛЮДИ, которые спсособны это сделать. А если мы отталкиваемся от предпосылки, что некая команда, скажем Минарди имеет Такие деньги, то значит такая команда будет иметь возможность пригласить Самых лучших специалистов.

Boss Дата 28-05-2003, в 16:23

....загнулась-то лишь формульная программа, просто не дурак он работать для того чтобы выживать, для него любое дело - источник получения прибыли, а не бесконечная черная дыра. Если постулат не срабатывает, Эрроуз должен умереть. Кстати, у Проста в свое время тоже были деньги.

Вот, в том-то и дело, его цель была в первую очередь получать прибыль, я же говорю о ситуации, когда непосредственно такая цель перед командой не стоит. У команды и так есть деньги, очень большие деньги и главная её цель не приумножать их, а выигрывать гонки и чемпионаты.

Boss Дата 28-05-2003, в 16:23

А у Минарди сейчас и есть прошлогодний двигатель, причем не самый худший. Но рядом с Ягуаром и даже Джорданом машины Пола не поставишь при всем желании. Это во-первых. А во-вторых, никто не продаст двигатели, которые навяжут борьбу команде, их производящей. Всегда можно недокрутить гайку или как-нибудь еще "улучшить" характеристики. А плодить конкурентов самому себе никто не будет.

Тут даже классное шасси не поможет, да и откуда оно возьмется? Ну вот не купишь его за деньги и все.

Ну насчёт не самый худший, это мне кажется довольно притянутым, ну да ладно, пусть, но ведь у них нет отличного шасси, которое возьмётся, когда команда наприглашает классных специалистов, и построит классные лаборатории И почему это никто не продаст двигатели, которые навяжут борьбу "команде их производящей", во-первых разговор шёл о прошлогодних двигателях, это что-же получается будь у Заубер классное шасси, сравнимое с Феррари, то Ферррари не продавали бы Заубер свои прошлогодние двигатели??? Не верю, вопрос опять таки в цене......предложи Заубер не 20 (???) как сейчас а 40 млн.и всё было бы ОК. Во-вторых, яприводил в пример БМВ не случайно, в данном случае БМВ просто моторист, и как мотористу им всё равно кому продавать двигатели, если конечно они не связаны спец. соглашением с командой. Но в любом случае продавать то они будут прошлогодние двигатели, вряд ли на этот счёт могут быть какие-то пункты в контракте предусмотрены.

И ещё раз о шасси, покупать его никто не будет, "купят" людей, которые построят классное шасси.

Ещё раз скажу, мной рассматривается чисто теоретическая ситуация, когда у команды-ауцайдера, например Минарди, появляются очень большие деньги. И я утверждаю, что такая команда, сможет стать лидером, пусть не сразу, вреям нужно на всё, но достаточно быстро. Всё дело в количестве этих денег и в умении ими распоряжаться. Вот так.

[AJ]

... Всё дело в количестве этих денег и в умении ими распоряжаться. Вот так.  

Ключевая фраза!!! Обратные примеры у всех на виду.

[Boss]

Позволю себе не согласится, чтобы их разработать нужны не годы, нужны ЛЮДИ, которые спсособны это сделать. А если мы отталкиваемся от предпосылки, что некая команда, скажем Минарди имеет Такие деньги, то значит такая команда будет иметь возможность пригласить Самых лучших специалистов.

Люди, безусловно, нужны. Но и время тоже. Для нормальной работы высоких технологий их нужно разработать, реализовать, отладитьи настроить. Любой автоконцерн не в состоянии запустить в серию машину быстрее чем через год после ее разработки. Это при том, что у них тьма ресурсов, да и изменения в техпроцессах минимальные. Свежие примеры - F2003-GA & MP4-18: все просчитано, разработано, и то ошибки и неувязки есть, приходится доводить творения до ума. И это при том, что машины не с чистого листа строились.

Если ты имеешь в виду, что с деньгами можно переманить толковый персонал из других команд, то это несколько гипертрофированное понимание нашей дискуссии. Во-первых, проше уж купить Феррари или Макларен целиком; во-вторых, далеко не факт, что люди перейдут (все-таки имидж Минарди незыблем даже несмотря на бабки); в-третьих, далеко не факт, что из этого что-то выйдет (см. БАР, Тойота).

Вот, в том-то и дело, его цель была в первую очередь получать прибыль, я же говорю о ситуации, когда непосредственно такая цель перед командой не стоит. У команды и так есть деньги, очень большие деньги и главная её цель не приумножать их, а выигрывать гонки и чемпионаты.

У всех владельцев команд цель одна - получить прибыль. Чемпионство и победы в гонках лишь, скажем так, рынок сбыта продукции, не более. К сожалению, времена романтиков и энтузиастов в Ф-1 давно прошли. Никто из хозяев не собирается вкладывать собственные миллионы в команду, которая год от года приносит убытки. Даже если в определнный момент денег немеренно, это не значит, что завтра будет так же. Любые деньги должны окупаться - это формула любого бизнеса, в том числе (или особенно) - Ф-1.

Том же был помянут в качестве примера с серьезными технологическими и финансовыми ресурсами, опытный бизнесмен сразу понял, что черную дыру не извести.

Ну насчёт не самый худший, это мне кажется довольно притянутым, ну да ладно, пусть, но ведь у них нет отличного шасси, которое возьмётся, когда команда наприглашает классных специалистов, и построит классные лаборатории

Рейнард и Брюннер - классные специалисты по шасси, Хонда и Тойота имеют замечательные лаборатории. Уже не первый год наблюдаем за эффектом от этого.

И почему это никто не продаст двигатели, которые навяжут борьбу "команде их производящей", во-первых разговор шёл о прошлогодних двигателях, это что-же получается будь у Заубер классное шасси, сравнимое с Феррари, то Ферррари не продавали бы Заубер свои прошлогодние двигатели???

Ну сам же и ответил. Движки-то прошлогодние (читай, ни на что не претендующие). Даже с классным шасси (которое далеко не факт что будет).

Ещё раз скажу, мной рассматривается чисто теоретическая ситуация, когда у команды-ауцайдера, например Минарди, появляются очень большие деньги. И я утверждаю, что такая команда, сможет стать лидером, пусть не сразу, вреям нужно на всё, но достаточно быстро. Всё дело в количестве этих денег и в умении ими распоряжаться. Вот так.  

Собственно, я и говорю, что нужно время, никак не меньше пары лет.

Не согласен с постановкой вопроса о лидерстве: на прошлогодних покупных движках ИМХО невозможно. Уж больно запросто можно их "поправить" в нужную сторону. Мы же говорим о Ф-1 , а не о КАРТе, здесь нет независимых поставщиков моторов, зависимые (и КРАЙНЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ) и то на вес золота. Выход - свой движок + свое шасси, а это хорошо если не десятилетие. За 10 лет и бесконечный источник денег иссякнет.

[451F]

Мне кажется мы рассматриваем разные ситуации. Я говорю о ситуации, возможной (скорее всего) лишь в теории, когда у команды уровня Минарди появляются деньги, и человек умеющий этими деньгами правильно распоряжаться. На основании этого предположения, я делаю вывод, что такая команда вполне способна бороться пусть и не сразу за чемпионство, но за победы точно. Никто не утверждает, что даже с неограниченными ресурсами это будет легко и возможно сделать через месяц, на это потребуется никак не меньше 2-3 лет, но это вполне возможно.

Естественно с точки зрения бизнеса - это невозможно, никто не даст такие деньги просто так, не надеясь на отдачу, это всё понятно, так что в этом меня не нужно переубеждать

Насчёт же таких вещей как имидж команды, который не позволит специалисту из Феррари перейти в Минарди, так это неизвестно. На то и говорят "предложение от которого невозможно отказаться". А недовольные есть везде. За примерами далеко ходить думается мне не надо....

Относительно Тойоты и Хонды: да, пусть Брюннер и Рейнард классные специалисты, но какая у них команда??? Думается мне, что не очень, иначе БАР и Тойота были бы не там где они есть.....Тем более, что Тойота создавалась на пустом месте, мы же рассматриваем ситуацию, когда команда уже есть, пусть и очень слабая, причём главная проблема этой команды хроническое отстуствие денег и ИЗ-ЗА этого плохая машина, тем более, что двигатель они всё равно будут покупать, так что их главная задача будет в постройке отличного шасси.

Относительно двигателей, я не понял, вы считаете, что команда с классным шасси, на прошлогодних двигателях БМВ не сможет бороться за победы??? И в чём спрашивается будет выражаться крайняя заинтересованность мотористов из БМВ??? Когда команда укомплектованная их прошлогодними движками начнёт выигрывать??? Им то что??? Только +++++++ (о возможных контрактных обязательствах перед Вильямс, я уже говорил.....)