Новый регламент

[dimav]

Именно для просмотра квалификация уже не интересна.

Собственно надо бы провести опрос кто в этом сезоне смотрел все квалификации в эфире . все в записи. часть квалификаций (больше полвины/меньше половины) и тд. Кто имеет право иницировать опрос на форуме ?

Не интересно – не смотри. Главное, что большинству, как и мне, новая квала нравиться. Хочешь, создай опрос и убедись в этом еще раз… (Хотя на мой взгляд победа нового регламента над старым во множестве проводимых опросах говорят именно об этом).

пожалуй надо бы так и сделать. только вот на мой взгляд опросы на этом форуме не очень то объектвны. Но хоть что-то.

Безусловно стабильность признак мастерства но нынешняя система начисления очков не очень-то способствует зрелищной борьбе на трассе в пределах первых четырех мест.

Раньше была схема 10-6-4-3-2-1 если я не перегрелся под конец недели

И по твоим словам ценность разрывов начиная со второго места

(2-1-1-1.. очко) была невелика

теперь мы имеем разницу 2-2-1-1-1.. те нет стимулов для борьбы и за первое место. А вот потери от схода уже победой не скопенсируешь.

Результат IMHO на тех гонках где погдые условия позволяли увидеть борьбу мы ее видели явно недостаточно

Победа в ГП ни с чем не может сравниться. Ты бы еще Алези рассказал о том, что победа нужна только ради выигрыша в 4 очка!

Стимул бороться за победу есть, да еще какой!

ВОбщето есть стимул боротся за победу в чемпионате (в личном зачете и в кубке конструкторов) и если можно получить 12 очков _без_ риска против 10 с риском большинство выберет _без_ риска.

Что мы и наблюдаем.

Сам же сказал:

ты _первый_ ты _победитель_

Дальше:  борьба за места со 2 по 6 не претерпела особых изменений + добавилась борьба за 7 и 8 место.

По факту - не особо

Хотя судя по твоим высказываниям о квале эти места тебя не очень интересуют..скорее тебя интересует только место твоего любимого пилота(какой-нибудь топ команды). Угадал?

Совершенно нет. Мне интерсна борьба. Борьба пилотов _и_ команд, техники и людей. Борьба в первую очередь на трассе и во вторую на питстопах. Но и особой борьбы "вокруг" стопов пока нет. каждый едет в своем ритме (утрироваено) и после 2-3 питстопа картина более менее ясна _если_ не случайности. Но они определяются отнюдь не регламентом и имееют место быть как сейчас так и в прошлом и в будующем.

Кстати если посмотреть мои постинги то я везде провожу мысль что надо улучшать работу режисеров трансляции, ставить больше камер а то мы зачастую не вилим борьбы и обгонов даже в виде повторов ( и послдняя гонка тому очередной пример )

Это дало бы больший эффект чем изменения...

Предполагалось что гощик рассчитывающий на условно на 3 стопа запертый "тяжелым" двухстоповиком будет стараться его обогнать.

В первой трети гонки это так, а в оставшеся, ну ладно в _последней_ трети вступает в силу правило "лучше доехать на 6 очков" чем получить 0.

Лучше доехать на 8 это со следующей гонкой будет 16(14) чем рисковать.

Я неправ ? Борьбы "до последнего круга" нет ни в голове ни в середине

IMHO даже меньше чем в прошлом году. (это я про "среднячков")

Я бы не сказал что регламент сильно улучшил интригу в гонке. - квалификация = ухудшил смотрибельность.

Мне интерсна борьба. Борьба пилотов _и_ команд, техники и людей.

Именно я поэтому я против ограничений и искусственной нивеляции

(кстати у нас больше всего проблем с чем ? с заправочной техникой, унифицированной донельзя и от одного производителя) и с дождевой резиной (тоже заунифицированной до одного типа ))

[pretty]

На мой взгляд, новые правила сделали неинтересной только квалификацию, а в гонках наоборот сделали интереснее. Хотя гонка тесно связана с квалой. Замкнутый круг какой-то. Я бы вернула прежнюю квалификацию, но при этом оставила бы гонки с нынешним регламентом. А то, что призовых мест стало больше-это на мой взгляд лучше:больше борьбы, и соответственно, красивых гонок.

[Griffiths]

только вот на мой взгляд опросы на этом форуме не очень то объектвны.

Просто из любопытства- почему?

Лучше доехать на 8 это со следующей гонкой будет 16(14) чем рисковать.Я неправ ? Борьбы "до последнего круга" нет ни в голове ни в середине

А на каких трассах ее не было? На мой взгляд абсолютно не обоснованное утверждение.

я везде провожу мысль что надо улучшать работу режисеров трансляции, ставить больше камер а то мы зачастую не вилим борьбы и обгонов даже в виде повторов ( и послдняя гонка тому очередной пример)

Здесь согласен. Только вот их работа на последней гонке мне понравилась.

Конечно, не показали обгон Шумахером Райконнена, но на то были веские причины: операторы есно хватали в кадр дымящегося Монтойю и сопровождали до конца своего отрезка, а так как борьба была сразу за ним то на нее переключаться не успевали, т.е. ее даже не засняли вовсе.

Но больше минусов я не заметил.

[Paperback Writer]

Здесь согласен. Только вот их работа на последней гонке мне понравилась.

Конечно, не показали обгон Шумахером Райконнена, но на то были веские причины: операторы есно хватали в кадр дымящегося Монтойю и сопровождали до конца своего отрезка, а так как борьба была сразу за ним то на нее переключаться не успевали, т.е. ее даже не засняли вовсе.

Но больше минусов я не заметил.

А были На самом деле много интеерсного не показали, но скорее по вине операторов, чем режиссёра.

[Boss]

Собственно надо бы провести опрос кто в этом сезоне смотрел все квалификации в эфире . все в записи. часть квалификаций (больше полвины/меньше половины) и тд. Кто имеет право иницировать опрос на форуме ?

Не знаю кто как, но передо мной стоит вечная (стараниями ПТП) дилемма: смотреть либо гонку либо квалу. Причины - чисто физиологические: весь уик-энд ложиться около 4, а в понедельник еще и переться на работу сил не хватает. Поэтому выбираю гонку. Если бы квалу (и гонку) показывали хоть и не в прямом эфире, но в любое удобоваримое время (не для страдающих хронической бессоницей), смотрел бы и то, и другое.

Опрос можешь зарядить сам - правила форума позволяют это сделать любому участнику.

Все остальное - вопрос предпочтений.

[Eagle]

Лучше доехать на 8 это со следующей гонкой будет 16(14) чем рисковать.Я неправ ? Борьбы "до последнего круга" нет ни в голове ни в середине

А на каких трассах ее не было? На мой взгляд абсолютно не обоснованное утверждение.

А на каких трассах реально шла борьба за победу на последних кругах?

[Buh]

Не знаю кто как, но передо мной стоит вечная (стараниями ПТП) дилемма: смотреть либо гонку либо квалу. Причины - чисто физиологические: весь уик-энд ложиться около 4, а в понедельник еще и переться на работу сил не хватает. Поэтому выбираю гонку. Если бы квалу (и гонку) показывали хоть и не в прямом эфире, но в любое удобоваримое время (не для страдающих хронической бессоницей), смотрел бы и то, и другое.

Опрос можешь зарядить сам - правила форума позволяют это сделать любому участнику.

Все остальное - вопрос предпочтений.

А вы попробуйте немного поспать в течение дня перед гонкой или квалификацией - тогда не будете отрубаться во время просмотра. Я частенько так делаю - помогает не отрубиться в 3 утра посреди гонки. Да и на работу не опаздать тоже.

[Griffiths]

Лучше доехать на 8 это со следующей гонкой будет 16(14) чем рисковать.Я неправ ? Борьбы "до последнего круга" нет ни в голове ни в середине

А на каких трассах ее не было? На мой взгляд абсолютно не обоснованное утверждение.

А на каких трассах реально шла борьба за победу на последних кругах?

Может ее и не было, но только из-за того, что лидер успевал сделать задел, а не из-за того, что идущий вторым пилот соглашался на 8 очей. Если посмотришь в Испании время на круге у Алонсо то увидишь, что он гнал из-за всех сил.(именно пытался догнать, а не сохранить позицию)

К тому же мы ведем сравнение со старыми правилами, поэтому задам тебе ответный вопрос: Как часто при старых правилах была борьба за лидерство на последних кругах?

[Eagle]

Лучше доехать на 8 это со следующей гонкой будет 16(14) чем рисковать.Я неправ ? Борьбы "до последнего круга" нет ни в голове ни в середине

А на каких трассах ее не было? На мой взгляд абсолютно не обоснованное утверждение.

А на каких трассах реально шла борьба за победу на последних кругах?

Может ее и не было, но только из-за того, что лидер успевал сделать задел, а не из-за того, что идущий вторым пилот соглашался на 8 очей. Если посмотришь в Испании время на круге у Алонсо то увидишь, что он гнал из-за всех сил.(именно пытался догнать, а не сохранить позицию)

К тому же мы ведем сравнение со старыми правилами, поэтому задам тебе ответный вопрос: Как часто при старых правилах была борьба за лидерство на последних кругах?

Так я об этом и говорю, что РЕАЛЬНО новые правила НЕ ДОБАВИЛИ борьбы за победу, борьбу на трассе, а не на пит-стопах, тактике и прочих ухищрениях.

[Griffiths]

Так я об этом и говорю, что РЕАЛЬНО новые правила НЕ ДОБАВИЛИ борьбы за победу, борьбу на трассе, а не на пит-стопах, тактике и прочих ухищрениях.

Нет, мы стобой говорим о разном...

Борьба есть! И теперь ее минимум больше:

1) Добавилась борьба за 7 ,8 места

2) Пелетон стал гораздо плотнее (это, конечно, не только заслуга новых правил)

А если не нравиться тактическая борьба, пит-стопы - смотри Мото!

Борьбу между Росси и рекордами!!(Последние как правило проигрывают)

[Eagle]

Борьба есть! И теперь ее минимум больше:

1) Добавилась борьба за 7 ,8 места

Согласен. И с этим я не спорю, что очки надо давать большему количеству команд. Но надо признать, что и раньше в середине пелетона была борьба, только вот ее редко показывали, а на Берни-ТВ была, и не шуточная!

2) Пелетон стал гораздо плотнее (это, конечно, не только заслуга новых правил)

Согласен. Правда обговнов во главе это не прибавило.

А если не нравиться тактическая борьба, пит-стопы - смотри Мото!

Борьбу между Росси и рекордами!!(Последние как правило проигрывают)

По-правде говоря, мне нравится тактическая борьба, но она и раньше была!!! А вот обгонов как не было так и нет, вот в чем вопрос.

[Hard]

Борьба есть! И теперь ее минимум больше:

1) Добавилась борьба за 7 ,8 места

2) Пелетон стал гораздо плотнее (это, конечно, не только заслуга новых правил)

А если давать очки всем двадцати, то борьба будет и за 19-20 место

[Boss]

Не знаю кто как, но передо мной стоит вечная (стараниями ПТП) дилемма: смотреть либо гонку либо квалу. Причины - чисто физиологические: весь уик-энд ложиться около 4, а в понедельник еще и переться на работу сил не хватает. Поэтому выбираю гонку. Если бы квалу (и гонку) показывали хоть и не в прямом эфире, но в любое удобоваримое время (не для страдающих хронической бессоницей), смотрел бы и то, и другое.

Опрос можешь зарядить сам - правила форума позволяют это сделать любому участнику.

Все остальное - вопрос предпочтений.

А вы попробуйте немного поспать в течение дня перед гонкой или квалификацией - тогда не будете отрубаться во время просмотра. Я частенько так делаю - помогает не отрубиться в 3 утра посреди гонки. Да и на работу не опаздать тоже.

С точки зрения здравого смысла совет, безусловно, дельный.

Только днем не всегда есть время или желание спать. Мне больше бы понравился другой выход из положения - прямые эфиры. Дальше без комментариев.

[Eagle]

Мне больше бы понравился другой выход из положения - прямые эфиры.

Только не с нашим рассейским телевидением

[Buh]

На мой взгляд, новые правила сделали неинтересной только квалификацию, а в гонках наоборот сделали интереснее. Хотя гонка тесно связана с квалой. Замкнутый круг какой-то. Я бы вернула прежнюю квалификацию, но при этом оставила бы гонки с нынешним регламентом. А то, что призовых мест стало больше-это на мой взгляд лучше:больше борьбы, и соответственно, красивых гонок.

Согласен, что сами гонки стали интереснее благодаря своеборазной лотрее, связанной со стартовыми позициями и предполагаемой тактикой на гонку из-за разности в уровнях топлива после квалификации.

Что касается самой квалификации, то бытует 2 основных мнения. Сторонники первого утверждают, что она однозначно стала менее интересной, сторонники второй точки зрения - наоборот считают, что интерес по крайней мере не упал.

Аргументы первых - всего 1 круг гонщика любимой команды, отсутствие борьбы по ходу самой квалификации из-за наличия только одной попытки, падение престижа поул-позишн из-за нового регламента закрытого парка (разность в уровнях топлива).

Вторые же считают, что благодаря новому формату проведения квалификации можно пронаблюдать не только быстрый круг гонщика, за которого болеешь, но и круги остальных гонщиков, которые как правило оставались "за боротом" трансляций из-за показа по большей части быстрейших кругов лидеров, а не всех пилотов. При этом эфир не захламляется показом кругов выезда и заезда в боксы большинства гонщиков.

Такие болельщики болеют в основном за гонки, а не только за какого-то конкретного пилота. Им интересен сам процесс, а не только то, что связано с их кумиром. Возможно, что они симпатизируют нескольким гонщиком из разных команд. К тому же в старом формате проведения квалификаций пилоты зачастую всю первую половину зачетного часа отсиживались в боксах в ожидании того, что команды третьего эшелона расчистят им трассу, что снижало интерес к самой квалификации.

Из конференций на "Маяке" с Алексеем Поповым после первых гонок сезона, можно сделать вывод, что новый формат ему больше по душе, чем старый, с точки зрения телевизионного комментатора. Во многом потому, что он болеет в основном за гонки, за то, чтобы они были как можно интереснее, а не за конкретного гонщика. Именно это позволяет объективно комментировать события, происходящие на трассе.

Мне также не совсем нравился старый формат проведения квалификации из-за низкой их зрелищности. Смотрел же я их тогда, да и сейчас (если не очень поздно их показывают, не позже 2:00-2:30 ночи) во многом из-за комментариев самого Алексея Попова, который за время паузы (до выезда первого пилота на трассу) успевал рассказать новости паддока, осветить ситуацию с рекордами, поведать нам о свободных заездах уик-енда и т.п.

В любом случае, несмотря на падение престижа поул-позишн, факт остается фактом - новый формат проведения квалификации сделал сами гонки намного зрелищнее. На старте из-за относительного равенства в скорости стоящих недалеко друг от друга болидов мы можем наблюдать довольно интересную борьбу; разница в тактиках также делает гонки более разнообразными; командам приходится приноравливаться к новым условиям; выбирать, какая же тактика будет наиболее подходящей на той или иной трассе. Весь старый тактический опыт сводится на нет из-за невозможности использовать старые стратегии в новом формате, что также повышает интерес к самой гонке, делает ее еще более непредсказуемой.

[Griffiths]

Борьба есть! И теперь ее минимум больше:

1) Добавилась борьба за 7 ,8 места

2) Пелетон стал гораздо плотнее (это, конечно, не только заслуга новых правил)

А если давать очки всем двадцати, то борьба будет и за 19-20 место

Столько не доедит, да и не факт что на старт выйдет

[Hard]

Борьба есть! И теперь ее минимум больше:

1) Добавилась борьба за 7 ,8 места

2) Пелетон стал гораздо плотнее (это, конечно, не только заслуга новых правил)

А если давать очки всем двадцати, то борьба будет и за 19-20 место

Столько не доедит, да и не факт что на старт выйдет

Можно давать недоехавшим и невышедшим на старт, только за желание ехать. Количество очков за "желания ехать" на усмотрение комиссаров ФИА , такую интригу можно в чемпе закрутить даже после последнего гран при неясно будет кто чемп выиграл

[Eagle]

Можно давать недоехавшим и невышедшим на старт, только за желание ехать. Количество очков за "желания ехать" на усмотрение комиссаров ФИА , такую интригу можно в чемпе закрутить даже после последнего гран при неясно будет кто чемп выиграл

Супер!

[Paperback Writer]

Можно давать недоехавшим и невышедшим на старт, только за желание ехать. Количество очков за "желания ехать" на усмотрение комиссаров ФИА , такую интригу можно в чемпе закрутить даже после последнего гран при неясно будет кто чемп выиграл

Пять баллов!

[Angry]

Можно давать недоехавшим и невышедшим на старт, только за желание ехать. Количество очков за "желания ехать" на усмотрение комиссаров ФИА , такую интригу можно в чемпе закрутить даже после последнего гран при неясно будет кто чемп выиграл

По-моему даже слишком остроумно!

[MaxK]

Захтоелося и мне тут вмешаться в спор о новом регламенте, конкретно о начислении очков.

Особенно затронул спор насчёт борьбы за победу. Вопрос к dimav, даже может и немного к Eagle, вы действительно считаете, что тот же Ким, ХПМ, Фернанд, может даже Панис, Трулли, Вильнёв, Физик (кто ещё у нас тама крутячим ездюком числится?) перестанут атаковать в погоне за лидером, если увидят, что на протяжении последних трёх-пяти кругов они уверенно скрадывают преимущество от него, и такими темпами до финиша они его догонят? Тут пардон, не согласен, и не в очках дело (правильно кем то была приведена ремарка про Алези), а в том, что здесь спор мужиков - кто круче, а соответственно - у кого больше (очевидно, что это д.б. шутка), и если при возможности обогнать, гонщик из другой команды не обгонит лидера, или по крайней мере не приложит к этому все свои усилия и возможности, а финиширует аккурат за ним, как на параде, извините, у многих возникнут вопросы - а зачем ты сюда пришёл? Становиться разумным? Аккуратным? Зачем тебе давали машину, чтобы сидеть на хвосте? Это спорт, и если не думать о победах, даже тяжелейших, то те гонщики, которые так и поступают, не заслуживают вашего внимания и переживать за них - пустое занятие. Другое дело - невозможность навязывания той самой борьбы на последних кругах (тот же Панис может накатить на лидера из-за его ошибки - вылета и подобное) в следствие различий в технике, но правила начисления очков тута совсем не причём.

Вот здесь примерное моё отношение к гонкам как к таковым. И не надо грешить на гонщиков, что мол они перестанут бороться за лишние два очка, станут! лишь бы техника не подкачала.

[Buh]

Абсолютно согласен с МахК. Независимо от системы начисления очков пилоты будут бороться за позиции на финише. Ведь наблюдали же мы борьбу и за 10-ые и за 13-ые места еще при старом регламенте. Каждый пилот борется в своей части пелетона, ему платят огромные деньги, чтобы он боролся за места, выигрывал позиции, проводил гонку на уровне возможностей машины, а если получится, то и за их пределами.

[Boss]

Даже если не принимать во внимание финансовую сторону мотивации гонщиков, эти ребята задействованы в спорте, где бьются за каждую сотую долю секунды. Здесь в принципе нет того, кто без блеска в глазах, это всеж таки не аттракцион в парке Горького. Борьба будет и была за все без исключения места, и очки совершенно ни при чем.

[killka]

Точно. Имидж пилота важнее.

Жажда ничто, имидж ВСЁ!

[ura39]

Я ответил, что конечно новые правила украсили Ф-1, потому что в том году Ф-1 можно было смотреть только в начале сезона, а потом можно было и не включать TV. В этом году есть какая -та интрига даже.

Феррари и МакЛарен идут в притык к другу в КК, а в ЛЗ Шумахер и Райкконен ведут жесточайшую борьбу за каждое очко.