Столкновение Феттеля с Уэббером

[agenttt]

Эмоции схлынули. Кто виноват уже решили мы что Хорнер.

Остаток: Теперь война.

[McFly]

Никаких жертв. Так ерунда: просто уступить победу.

Соперникам на Макларене? Марк своего добился. За это теперь будет стартовать на машине с бОльшим количеством топлива или с прижатыми клапанами.

[splin]

В столкновении однозначно виноват Феттель. Я не понимаю, насколько надо быть самонадеянным, чтобы ринуться в такую по-детски глупую и самозабвенную атаку. Зачем он сместился вправо, поравнявшись с Уэббером? Решил пугануть? Нервы расшатались?

Да, конечно, бэби-Шуми не ожидал такой прыти от старичка Марка, разумеется, юноша в бешенстве и уже не раз обсуждал этот вопрос с руководством.

Хоть бы с Хэмилтона пример взял.

Пересмотри ещё раз борьбу пилотов Макларена,

никто не снимает вину с Себа, но вот Баттон, в 

отличие от Марка оставил место Хэмильтону.

Вот и вся разница. Об этом и речь. 

А обгон, ну что обгон, я б был больше разочарован, если б Себ

не попытался обогнать Марка.  :P

[АББ]

Полностью согласен. Никто никому ничего не должен.

пилот должен команде не мешать другому пилоту команды доехать до финиша

[Andrew1981]

А что вообще Студент показал такого выдающегося?

Окромя победы за Торороссо ничего.

Ны выиграл в прошлом году четыре гонки. Ну дак и Хилл в 95 выиграл 4 гонки. А Хилла никто выдающимся чемпом назвать не сможет.

Говори за себя ;)

Есть разница между "пилот включил режим экономии" и "из боксов мотор перевели в режим экономии"?

Ну тогда получается, что это уже на совести Марка, а не команды <_<

:lol:

А может всё таки "действие" Феттеля?

А что он должен был сделать? Низко поклониться и пропустить? Он ехал по траектории и не смещался. Уэббер вообще ничего нехорошего не сделал. Просто ехал.

Что, если тебя обгоняет напарник, надо шарахаться в сторону или снимать ногу с педали газа?

Ребята, раз на то пошло - траектория перед началом того левого поворота на прямой проходила даже чуть правее, от положения Марка.... ИМХО может быть Феттель надеялся на то, что и Марк тоже будет смещаться правее - опять же, чтобы в поворот войти :mellow:

[КАЙЗЕР74]

1. А, ну понятно. Просветил. А я думал, что когда речь идёт о лидерстве в команде и в чемпионате, правила становятся максимально жёсткими.

2. Не навреди - это, типа, низко поклонись и пропусти. Ясенько. Особенно когда в наушниках блеют приказы с командного мостика.

3. А что мешало Фитилю сбросить газ, если он понимал, что борьба принципиальна?

4. См. п.3.

5. А что мешает обвинить в нарушении первых двух пунктов Фитиля?

6. Я б на месте Хорнера прочистил бы юноше мозги, чтоб тот снял свои розовые очки. Но решать будет, естественно, не Хорнер.

Интересно если бы на месте Марка был Кубица, а на месте Феттеля Петров?

Комментарии были ли бы другие? :D

[BicycleBoy]

Он уже обогнал.

Где он его обогнал? :o

Обгон считался бы завершённым если бы его диффузор оказался впереди носа Уеббера! Этого не было.

[Andrew1981]

Пересмотри ещё раз борьбу пилотов Макларена,

никто не снимает вину с Себа, но вот Баттон, в 

отличие от Марка оставил место Хэмильтону.

Вот и вся разница. Об этом и речь. 

А обгон, ну что обгон, я б был больше разочарован, если б Себ

не попытался обогнать Марка.  :P

+100 - и я о том же вчера писал.

Ведь пилоты Мака от 11-го вплоть до второго поворота такую красивую борьбу вели! B) (и места всем хватило)

[ilovef1]

С т.з. пользы для команды в целом - да. С т.з. собственного эгоизма нет.

Ещё раз: Уэббер борется с Фетом за чемпионат. Он не просто победку не хочет отдавать. С точки зрения команды, в Турции решался вопрос о том, что место Уэббера возле.. сам знаешь ,чего. Марк это давно просёк и не пожелал признавать первенства Феттеля.

Если так будут поступать все обгоняемые - судьи запарятся всех штрафовать.

Опять вода. Где ты видел, что все обгоняемые шарахаются, когда их кто-то обходит? Даже круговые не меняют своих траекторий.

"Просто ехать" применительно к Ф1 - прямой путь в столкновению.

См. выше. Да вспомни хоть навскидку, как Хаккинен Ирвайна перед "Веедолом" в 1998 прошёл. Ирвайн как ехал, так и ехал - по своей траектории.

Нет, надо не пускать его в поворот, нихай отправляется на обочину, а соперники пусть делают дубль...

Не, а Фитилю ногу с педальки газа снять - выше его сил? Или, может быть, просто он был уверен, что Марку в этот момент по радио нашёптывают заветные слова?

В том, что Марк терял темп и сдерживал более быстрого напарника, а сзади напирали Макларены. К чему приводит подобное - к дружно ГП Венгрии98 или ГП Китая06.

Вода. У тебя есть доказательства, что Маки так напирали, что это было похоже на Хунгар-98? Уэббер сколько в темпе уступал Хэму последние два-три круга, а?

Пропустить более быстрого напарника.

:blink:

Ё-иоё, а что ж тогда Хэм не пропустил Баттона? А тоже могли столкнуться? Всё просто - Баттон мужик опытный, а Фитиль пока ещё слишком юн и надеется на КТ. Зря надеется.

Если не можешь держать темп напарника - да.

См. выше.

Я понимаю, есть резон пропустить, когда ты ни за что не борешься. Или когда ты действительно столь медленен, что уже не можешь держать сзади соперников. Как Алонсо в Шанхае-06. Но с Уэббером не было ничего подобного.

Слушай, Макфлай, скажи прямо - ты считаешь, что Марк должен был просто слить по приказам с мостика лидерство в гонке, в чемпионате и в команде?

[Alex N.]

1. в борьбе с напарником действуют иные правила, чем в борьбе с остальными гонщиками

2. главное из этих правил - "не навреди"

3. в момент, когда феттель оказался впереди веббера, именно от веббера зависело, произойдет коллизия или нет, ибо:

3.1. у феттеля не было причин тормозить - он не видел веббера

3.2. кроме того это торможение было опасным - пыльная сторона

3.3. у веббера была причина взять правее - он видел феттеля

3.4. этот маневр был безопасным, т.к. места справа было навалом

4. веббер предпочел допустить коллизию - как он всегда поступает с другими гонщиками

5. соответственно веббер нарушил пункты (1) и (2)

6. теперь дело хорнера решать, что с этим всем делать.

1. Не действуют, когда речь о борьбе между напарниками за чемпионский титул.

2. Ага, не убий, не укради, не прелюбодействуй, не жадничай - P1 отдай. :lol: Ничтожный аргумент.

3. Не именно, а от него в том числе, ибо:

3.1. Точно так же можно закрыв глаза с криком "Банзай!!!" проезжать перекрестки. Не видел - это не оправдание.

3.2. Достаточно было поднять ногу с педали газа. В любом случае, это тоже его проблемы, он сознательно пошел на эту пыльную сторону.

3.3. А еще у него была причина туда не брать, чтобы не дать Фету более выгодную траекторию в поворот и не сдать без боя P1.

3.4. Фета активно и опаснейшим образом атаковал, в то время как его напарник виноват лишь в том, что пассивно оборонялся.

4. Уэб выкручивал руль вправо, когда увидел, что у его напарника сорвало крышу и он его режет, но не успел.

5. Соответственно, в борьбе за очки в пути к чемпионскому титулу, Фет наплевал абсолютно на всю команду и напарника и пошел на обгон, предварительно обделавшись от Хэма на хвосте (по словам Марко).

[Ital-Gala]

Раз уж создали отдельную тему, отпишусь и здесь... а то уже второй день об этом думаю.м :huh:

Не знаю, каково было бы мое мнение, если б я болела за Феттеля, тем не менее... на мой взгляд, Марк поступил абсолютно правильно.

Феттель был слишком напорист. Да, его можно понять, он нервничал - напарник впереди, уже не в первый раз. Если бы Марк уступил, вряд ли у него остался быть хоть шанс стать чемпионом. Феттель перестал бы его "уважать" (как гонщика) - здесь я имею в виду, что в подобных ситуациях, в случае их возникновения, Феттель вел бы себя также, зная, что Марк уступит и пропустит. А команда бы уже точно определилась с тем, кто у них номер 1.

Теперь же Феттель очень хорошо подумает, прежде чем проводить столь рискованные маневры. Да, риск - это хорошо. Феттель рискнул - и проиграл. Так бывает. Он добровольно пошел на этот риск (хотя возможно и недооценил степень этого риска)

А Марк отстоял свою позицию. И он все еще является претендентом на титул (а он лишился бы этого звания, пропусти он Феттеля).

Да, возможно, его контракт окажется под угрозой (в чем я сомневаюсь), но не думаю, что ему есть, чего стыдиться. Главное, ощущать свою правоту. Если Марк и не возьмет этот титул (тьфу-тьфу-тьфу), ему не в чем будет упрекнуть себя. Он выкладывается по ммаксимуму. И потом его не будет мучить вопрос: "а если бы я не пустил вперед Феттеля....мож, я бы смог стать чемпионом...?"

Теперь все зависит от него... если вдруг команда не особенно будет торопиться с контрактом, то в случае чемпионства, найдутся множество команд, желающих заполучить новоявленного чемпиона.

В общем, удачи Марку

[ossuley]

Пересмотри ещё раз борьбу пилотов Макларена,

никто не снимает вину с Себа, но вот Баттон, в

отличие от Марка оставил место Хэмильтону.

Вот и вся разница. Об этом и речь.

А обгон, ну что обгон, я б был больше разочарован, если б Себ

не попытался обогнать Марка. :P

Хэмилтон тоже внезапно прыгал вправо, поравнявшись с корректным Баттоном? Почему-то все забывают. что именно послужло причиной столкновения А некоторые умудряются этого и не видеть

[ilovef1]

Интересно если бы на месте Марка был Кубица, а на месте Феттеля Петров?

Комментарии были ли бы другие? :D

А к чему тут эта лыба? Я бы также сказал, что Петрову просто можно было подождать и не атаковать безрассудно. Зачем стрелки переводить?

[Alex N.]

Советую все же узнать, после какого момента обгоняемый не имеет права мешать сопернику\напарнику. Если не знаете - просвящу: после того, как передняя ось обгоняющего впереди передней части обгоняемого. Все, после этого ты проиграл и не имеешь права диктовать траекторию.

Пруфлинк в студию.

[Andrew1981]

Хэмилтон тоже внезапно прыгал вправо, поравнявшись с корректным Баттоном? Почему-то все забывают. что именно послужло причиной столкновения А некоторые умудряются этого и не видеть

Ну так а потом Баттон отлично перекрестил траектории - Марк мог сделать также. + выход из последнего поворота-прямая-вход в первый поворот - также достаточно возможностей.

[Anonimus]

место слева было

себ просто поторопился <_<

[Andrew1981]

место слева было

себ просто поторопился <_<

Сэб просто не хотел на грязную часть выезжать :mellow:

[McFly]

Ребята, раз на то пошло - траектория перед началом того левого поворота на прямой проходила даже чуть правее, от положения Марка.... ИМХО может быть Феттель надеялся на то, что и Марк тоже будет смещаться правее - опять же, чтобы в поворот войти :mellow:

Интересно было бы посмотреть, как Марк входил бы в поворот по выбранной траектории...

[ossuley]

Интересно если бы на месте Марка был Кубица, а на месте Феттеля Петров?

Комментарии были ли бы другие? :D

Был бы на месте Феттеля Петров всё ещё было бы понятно. Новичок опережает топ-пилота, головокружение от успехов, потерял голову - обидно, досадно, но ладно. Но когда вице-чемпион прошлого года ведёт себя как новичок, а команда ещё и поддерживает его в этом... Логика тут не работает

[Oak Bark]

Ещё раз: Уэббер борется с Фетом за чемпионат. Он не просто победку не хочет отдавать. С точки зрения команды, в Турции решался вопрос о том, что место Уэббера возле.. сам знаешь ,чего. Марк это давно просёк и не пожелал признавать первенства Феттеля.

Опять вода. Где ты видел, что все обгоняемые шарахаются, когда их кто-то обходит? Даже круговые не меняют своих траекторий.

См. выше. Да вспомни хоть навскидку, как Хаккинен Ирвайна перед "Веедолом" в 1998 прошёл. Ирвайн как ехал, так и ехал - по своей траектории.

Не, а Фитилю ногу с педальки газа снять - выше его сил? Или, может быть, просто он был уверен, что Марку в этот момент по радио нашёптывают заветные слова?

Вода. У тебя есть доказательства, что Маки так напирали, что это было похоже на Хунгар-98? Уэббер сколько в темпе уступал Хэму последние два-три круга, а?

:blink:

Ё-иоё, а что ж тогда Хэм не пропустил Баттона? А тоже могли столкнуться? Всё просто - Баттон мужик опытный, а Фитиль пока ещё слишком юн и надеется на КТ. Зря надеется.

См. выше.

Я понимаю, есть резон пропустить, когда ты ни за что не борешься. Или когда ты действительно столь медленен, что уже не можешь держать сзади соперников. Как Алонсо в Шанхае-06. Но с Уэббером не было ничего подобного.

Слушай, Макфлай, скажи прямо - ты считаешь, что Марк должен был просто слить по приказам с мостика лидерство в гонке, в чемпионате и в команде?

Дадада

+100

[D.man]

Интересно если бы на месте Марка был Кубица, а на месте Феттеля Петров?

Комментарии были ли бы другие? :D

100% Как и в большинстве спорных тем

[BicycleBoy]

Советую все же узнать, после какого момента обгоняемый не имеет права мешать сопернику\напарнику. Если не знаете - просвящу: после того, как передняя ось обгоняющего впереди передней части обгоняемого. Все, после этого ты проиграл и не имеешь права диктовать траекторию.

:o Вот сам бы последовал своему совету и не писал бы такого

[Alex N.]

Сэб просто не хотел на грязную часть выезжать :mellow:

Не всем пожеланиям суждено реализоваться.

[Addict]

Домыслы. Факты и аргументы - в студию. Пока что резко замедлившийся темп Марка оправдан только "экономией топлива", о чем говорил Хорнер и сам Уэббер (последний - косвенно).Что конкретно нарушено в хронологии?

Уэббер замедлился и собрал паровозик за несколько кругов до аварии - быть все это время в режиме экономии топлива он не мог. Более того, Хорнер сказал, что Феттель сэкономил максимум один килограмм и у него был всего один круг преимущества для атаки ( http://www.championat.ru/auto/news-507262.html ) - именно тот круг, на котором был обгон.

У Марка был включен режим "экономии" на момент запроса? Да, был, даже если верить твоим словам. Что тебя еще не устраивает?

http://www.f1news.ru/news/f1-58292.html

http://www.f1news.ru/news/f1-58310.html

Как сказал Марко, Уэббер был проинформирован о ситуации с режимами экономии. По словам Хорнера, Уэббер попросил, чтобы Феттель отстал "прямо перед аварией". Теперь включай логику.

До экономии, в частности - в начале гонки особенно заметно из-за обгона Хэмильтоном Феттеля, Марк выглядел гораздо выгоднее Себа.

Про обгон я уже подробно написал, чего ты не соизволил заметить.

С логикой знаком? Если пилот ехал-ехал-ехал, а потом вдруг перестал, при этом менеджер команды заявляет, что у него в это время был "режим экономии топлива" (не оговаривая, когда он конкретно введен), то момент введения режима совпадает со временем необоснованного замедления гонщика.

Веббер перестал отрываться и стал собирать паровозик сразу после пита. Очевидно, что Феттель лучше работал с данным комплектом резины, чем Веббер - очень часто бывает в гонках, если, конечно, это не первый сезон, который ты смотришь. Шинный фактор, кстати, отметили и Хорнер и Марко:

http://www.f1news.ru/news/f1-58284.html

http://www.f1news.ru/interview/marko/58287.shtml

Еще можешь посмотреть время по кругам. Аргумент "уперся в Марка" - не принимается, т.к. уперся - это 1-2 десятых интервал. Покруговка уже была в теме.

:lol: :lol: :lol: Еще бы сказал 1-2 сотых. Покруговка эта - чепуха, я уже приводил свою.

[ossuley]

Ну так а потом Баттон отлично перекрестил траектории - Марк мог сделать также. + выход из последнего поворота-прямая-вход в первый поворот - также достаточно возможностей.

Это ответ на какой-то другой вопрос. Так столкнулись бы макЛарены, если бы Хэм резко "бортанул" Дженсона?