Наказание за обгон под зелеными флагами - бывает и такое

[Alex N.]

Я этого не вынесу... :mega_shok:

Могу помочь. Кого выносим? :D

[deadbeef]

Есть практическая причина: если трасса блокирована на стартовой прямой (или проезд по стартовой прямой представляет серьезную угрозу). Не представляю даже, как такая ситуация могла бы возникнуть.

я уже приводил пример - пьяный дебош обнаженных фанатов Манчестер Юнайтед на линии старта =)

[Фанатик]

а кто вам сказал, что в австралии-2009 все было выполнено точно? давайте все гонки перебирать тогда уж... есть элементарная человеческая логика: если в одном пункте сказано орать ПОЖАР!, а в другом не сказано орать ПОЖАР!, то разница между этими пунктами в том, что в первом случае слово ПОЖАР! должно быть слышно, а во втором - нет. а по вашей логике выходит что ПОЖАР! лучше на всякий случай заорать что бы ни происходило, а потом уж как-нибудь разберемся.

В любом случае, я не вижу никакого иного способа узнать о рестарте или его отсутствии при одном и том же сообщении, кроме как знать остальные правила. :)

[deadbeef]

В любом случае, я не вижу никакого иного способа узнать о рестарте или его отсутствии при одном и том же сообщении, кроме как знать остальные правила. :)

с какого перепугу вы решили, что при рестарте и его отсутствии одни и те же сообщения? простейший вариант - это сотавить таблички SC и желтые флаги при косметическом уходе SC. еще раз: регламент не требует безусловных зеленых флагов при уходе SC на питлейн, он требует зеленых флагов при уходе SC на питлейн по пункту 40.11 - попытайтесь все-таки уловить разницу.

[Alex N.]

В любом случае, я не вижу никакого иного способа узнать о рестарте или его отсутствии при одном и том же сообщении, кроме как знать остальные правила. :)

Привет танковой дивизии.

Во-первых, в этом топике как раз то и обсуждается некорректность формулировок в правилах, что делает невозможным их однозначное толкование.

Во-вторых, речь идет не о как узнать вообще (положение звезд на небе, телепатия, рентгеновское зрение и т.п.), а о специфической формально определенной цвето-свето-визуальной сигнализации, прописанной правилами.

[Alex N.]

я уже приводил пример - пьяный дебош обнаженных фанатов Манчестер Юнайтед на линии старта =)

Ну тогда Майландер не сможет собрать пелотон, кроме как если выедет со въезда в питы и развернется. Но тогда его нужно забанить за движение в обратную сторону (аварийную ситуацию создает, НЕГОДЯЙ!!!). :lol:

[Edgar]

В любом случае, я не вижу...

Меня всегда удивляет, когда во время дискуссии люди в качестве аргумента приводят фразы типа "я не знаю", "я не помню", "я не вижу"... Причём судя по тону, они искренне полагают , что это аргументы.

[Solitaire]

походу индийский ты программист. в пункте 40.13 условие есть, согласен. и проверить его можно один раз - да, причем лучше всего за полсотни метров до въезда на питлейн, не раньше. только вот насчет отменить режим SC там ни полслова не сказано. и о том, что алгоритм не может быть прерван в случае отзыва SC по пункту 40.11 - тоже.

Вы так и не ответили, как SC должен заехать в боксы? Сообщения "SAFETY CAR IN THIS LAP" и гашение огней SC где-нибудь, кроме как в п. 40.11 прописаны? Если он просто уедет в боксы, не погасив огней, то пилоты будут ОБЯЗАНЫ проследовать за ним на питлейн. В правиле 40.13 не сказано, что Майландер должен подать гонщикам специальные сигнал, чтобы они проехали мимо. Это не я должен ответить, почему алгоритм не может быть прерван по п. 40.11. Это вы должны ответить, где в п. 40.11 написано, что алгоритм п. 40.13 должен быть прерван. По мне так в рамках выполнения 40.13 могут выполниться все условия п. 40.11 без противоречий.

Хорошо, по вашему 40.11 и 40.13 не противоречат.

Тогда это означает, что 40.11 определяет не рестарт, а просто все случаи уезда с трассы машины безопасности, один из которых - рестарт.

В начале 40.11 написано - "Когда дирекция решает, что трасса очищена" и появляется сообщение SAFETY CAR IN THIS LAP - а это не обязательно рестарт - смотри Австралию-09.

Это и дало стюардам право вывесить зелёные флаги - они исполняли 40.11, но это был не рестарт, а процедура уезда с трассы машины безопасности.

Выделенное почти верно. Есть еще случаи ухода с трассы SC, которые описаны в п. 40.10. Рестарт определяется п. 40.7, который запрещает обгоны при зеленых флагах до линии FSCL (зеленые флаги появляются сразу по всей трассе как только SC достигнет заезда на питлэйн). Вот и пример, когда обгоны запрещены при зеленых флагах на трассе. Раньше они были запрещены до линии старт/финиш, точно так же при зеленых флагах.

Привет танковой дивизии.

Во-первых, в этом топике как раз то и обсуждается некорректность формулировок в правилах, что делает невозможным их однозначное толкование.

Во-вторых, речь идет не о как узнать вообще (положение звезд на небе, телепатия, рентгеновское зрение и т.п.), а о специфической формально определенной цвето-свето-визуальной сигнализации, прописанной правилами.

О чем я уже n-ое количество постов и твержду. И в FIA подтвердили, что специфической сигнализации для п. 40.13 нет в существующем регламенте. Также они подтвердили, что должна быть формально определена эта самая сигнализация в правилах регламента. И признали, что неясно как применять существующее правило 40.13. Странно, что многим здесь понятно что должно быть при 40.13, а в FIA понять не могут. Напишите письмо им что ли :)

P.S. Эх, писал о моем последнем посте в этой теме, но не удержался :D

[tomcat]

В любом случае, я не вижу никакого иного способа узнать о рестарте или его отсутствии при одном и том же сообщении, кроме как знать остальные правила. :)

маршалы размахивающие зел.флагами (рестарт) или ж.флагами+"SC" (отсутствие рестарта) не могут помочь Вашему горю? :D

[Alex N.]

Странно, что многим здесь понятно что должно быть при 40.13, а в FIA понять не могут.

В принципе, можно сделать определенный вывод из общего правила по SC (п. 40.4) и логики: желтые флаги плюс таблички SC. Тем не менее, четких указаний в регламенте нет - в этом и проблема. К тому же, такая логика может противоречить процедуре рестарта (если понимать п. 40.11 буквально).

Я уже писал раньше, что даже сам факт наличия спора теперь уже на 200 страниц однозначно говорит о неоднозначности положений регламента. ФИА подтверждает.

Плохо только то, что Шумахера уже наказали. А наказали за трактовку регламента, имеющую равные права с противоположной. Ну, то есть, бред полнейший. Вроде как и не отрицают, что двусмысленный регламент, и при этом наказывают, считая себя вправе толковать регламент на свой лад, тем самым создавая прецедент и новую норму регламента.

[deadbeef]

Вы так и не ответили, как SC должен заехать в боксы? Сообщения "SAFETY CAR IN THIS LAP" и гашение огней SC где-нибудь, кроме как в п. 40.11 прописаны? Если он просто уедет в боксы, не погасив огней, то пилоты будут ОБЯЗАНЫ проследовать за ним на питлейн. В правиле 40.13 не сказано, что Майландер должен подать гонщикам специальные сигнал, чтобы они проехали мимо. Это не я должен ответить, почему алгоритм не может быть прерван по п. 40.11. Это вы должны ответить, где в п. 40.11 написано, что алгоритм п. 40.13 должен быть прерван. По мне так в рамках выполнения 40.13 могут выполниться все условия п. 40.11 без противоречий.

в 40.11 разрешены обгоны, в 40.13 запрещены. проще говоря в рамках выполнения 40.13 НЕ может выполняться пункт 40.11 без противоречий.

по поводу заезда SC - пусть гасит огни, пусть даже будет сообщение об уходе SC. ни один пункт не требует от маршалов при исполнении пункта 40.13 вывешивать зеленые флаги. ни один.

[Червонец]

Моё ИМХО, что всё правильно, кроме флаговой сигнализации.

Нужно её уточнить в статье 40.13

Обгоны на финише при SC уверен не разрешат никогда, равно как и рестарт гонки на последнем круге.

Опять ИМХо. Подкрепи регламентов, почему рестарт не разрешат никогда на последнем круге.

[Фанатик]

с какого перепугу вы решили, что при рестарте и его отсутствии одни и те же сообщения? простейший вариант - это сотавить таблички SC и желтые флаги при косметическом уходе SC. еще раз: регламент не требует безусловных зеленых флагов при уходе SC на питлейн, он требует зеленых флагов при уходе SC на питлейн по пункту 40.11 - попытайтесь все-таки уловить разницу.

Вы опять про таблички о флаги - они появляются после.

По-вашему получается, что гонщик узнаёт о рестарте только в момент, когда он видит флаг и табличку, а предыдущую часть круга он едет и думает:

"надо же, мне сообщили, что пейс-кар уходит, а рестарт или нет не знаю, дай-ка погадаю" :lol: Я так не думаю.

Флаги и таблички - это уже следствие, причины нет для рестарта.

Гонщику сообщают по радио: пейс-кар уходит, и можно или нет рестартовать по правилам.

В Макларене так и сделали: сообщили Льюису об уходе пейс-кара, и о том, что нельзя обгонять по 40.13.

Ваши флаги и таблички тут ВООБЩЕ НЕ ПРИЧЁМ!!!

[.RomanXXL.]

Опять ИМХо. Подкрепи регламентов, почему рестарт не разрешат никогда на последнем круге.

Потому что ещё до того как это станет возможным, вступает в силу п. 40.13, который начисто исключает такую возможность..

в 40.11 разрешены обгоны, в 40.13 запрещены. проще говоря в рамках выполнения 40.13 НЕ может выполняться пункт 40.11 без противоречий.

по поводу заезда SC - пусть гасит огни, пусть даже будет сообщение об уходе SC. ни один пункт не требует от маршалов при исполнении пункта 40.13 вывешивать зеленые флаги. ни один.

40.13 и не запрещает им вывешивать зелёные флаги.. Более того, он как раз говорит о том, что гонка должна закончится в нормальных условиях.. вот отсюда и флаги..

[Червонец]

Тоже, речь про последний круг. Если на нем SC был deployed (т.е. развернут, вел за собой пелетон), то всё, обгоны запрещены до клетчатого флага.

Никто не спорит. Если сохраняется режим СК - никаких обгонов до финиша, даже если СК ушёл (но режим СК ещё продолжает действовать. А это - ЖК и таблички СК)

В ситуации когда СК режим СК отменён (трасса очищена и безопасна, убираются ЖК, появляются ЗФ) п.40.13 прекращает своё действие и ничто не мешает рестарту на последнем круге.

[Червонец]

В общем согласен и насчёт рестарта и насчёт сигнализации.

ППКС.

Косяк с сигналами был, он ввёл в заблуждение Шумахера, но оставить его на 6-ом месте нельзя, потому что регламент нарушен.

Требую 7-го места для Шумахера! :D

p.s. А может Мерседес решил, что Росбергу сейчас 2 очка нужнее. :D

Шумахер ничего не нарушал. Но 7-е место было бы справедливей - чтобы Алонсо не хныкал. Хотя прошли его абсолютно по честному.

[Червонец]

Двойные стандарты с вашей стороны. Если вы считаете, что ends - это черта, то в 40.13 у нас ведь написано для пейс-кара END OF LAST LAP - момент, когда он покидает трассу. Пейс-кар покидает трассу в END OF LAST LAP.

Если END по-вашему черта, то значит пейс-кар едет до черты старт-финиш по трассе, потом разворачивается и уезжает в боксы.:lol:

Иначе вы в одном случае трактуете END как черту, а в другом случае это же слово - как просто конец круга.

В случае с пейс-каром "Он заезжает в конце круга" вы почему-то не трактуете, что он должен по трассе доехать до финишной черты. А в случае с ends - трактуете.

Этот пример полностью доказывает, что под END имеется в виду окончание гонки, а не черта.

Всё правильно говоришь.

За одним НО.

Всё так, если действие режима СК (ннесмотря на уход СК на питлейн) сохраняется до конца гонки.

Тогда да.

Но у нас СК ушёл именно по причине рестарта.

Режим СК перестал действовать (трассу очистили и обезопасили, убрали ЖК и таблички (т.е. требование п.40.4), вывесили ЗФ)

[D.man]

Годы шли, а спор все не кончался...

[Червонец]

по определению SC не может быть deployed до конца гонки. Удобное для вас выражение "режим SC" на последнем круге неприменимо, потому что как только SC сворачивает на пит-лейн (а он туда обязательно сворачивает) у вас сразу возникает дилемма возобновляется ли гонка? И вы опять начинаете заново пробегать по статьям регламента. Зачем? Ведь статья 40.13 четко описала порядок действий до клетчатого флага. Маршалы на трассе могут сигнализировать как зелеными, так и желтыми флагами, формально в этом нет противоречия - SC уже не deployed, но машины должны ехать на финиш без обгонов.

Абслютно без проблем.

Гонщику даже думать не надо.

ЖК и таблички - режим СК сохранён.

Грин флэг - рестарт.

[Червонец]

Дорогой вы мой человек! для того чтобы SC уже не был deployed, ему совершенно недостаточно тупо свернуть на питлейн! для этого необходимо:

1) выдать сообщение SC IN THIS LAP;

2) погасить огни SC;

3) направить SC на питлейн;

4) убрать таблички SC;

5) убрать желтые флаги;

6) начать махать зелеными флагами.

особо хочется подчеркнуть, что пункт 40.13, при котором запрещены обгоны до самого финиша, не предполагает выполнение пунктов 1, 2 и 4-6, что и позволяет с легкостью различить действие пунктов 40.11 (отзыв SC с трассы по причине устранения опасности) и 40.13 (сохранение режима SC с уходом SC на питлейн в коммерческих целях).

+1

[.RomanXXL.]

Всё правильно говоришь.

За одним НО.

Всё так, если действие режима СК (ннесмотря на уход СК на питлейн) сохраняется до конца гонки.

Тогда да.

Но у нас СК ушёл именно по причине рестарта.

Режим СК перестал действовать (трассу очистили и обезопасили, убрали ЖК и таблички (т.е. требование п.40.4), вывесили ЗФ)

Такое просто исключено!!.. Это тоже самое, как проезд через пит-лейн после финиша..

[deadbeef]

Такое просто исключено!!.. Это тоже самое, как проезд через пит-лейн после финиша..

да не исключено это нигде, кроме как в ваших фантазиях! либо покажите пункт, который это исключает. 40.13 - описывает действия, которые должны происходить, ЕСЛИ гонка должна закончиться за SC, но не запрещает заканчивать гонку в гоночном режиме, даже если SC был на трассе в начале последнего круга.

[deadbeef]

40.13 и не запрещает им вывешивать зелёные флаги.. Более того, он как раз говорит о том, что гонка должна закончится в нормальных условиях. вот отсюда и флаги

вы английский хотя бы в школе учили? или чисто интуитивно поняли слово "normal"? я уже стотыщпиццот раз переводил пункт 40.13 на русский язык в максимально простых и однозначных выражениях, что там еще может быть непонятно?

[.RomanXXL.]

да не исключено это нигде, кроме как в ваших фантазиях! либо покажите пункт, который это исключает. 40.13 - описывает действия, которые должны происходить, ЕСЛИ гонка должна закончиться за SC, но не запрещает заканчивать гонку в гоночном режиме, даже если SC был на трассе в начале последнего круга.

А вот об этом я что-то ничего там не нашёл.. Так что не надо про фантазии.. это не наши, а ваши.. :)

В п. 40.13 чётко и однозначно сказано, что должно происходить, если гонка заканчивается в режиме СК.. Никаких если там нет..

[.RomanXXL.]

вы английский хотя бы в школе учили? или чисто интуитивно поняли слово "normal"? я уже стотыщпиццот раз переводил пункт 40.13 на русский язык в максимально простых и однозначных выражениях, что там еще может быть непонятно?

Ни в школе, нигде-то ещё, я его не учил..

Но не думаю, что фразу as normal можно перевести иначе как - нормально, как всегда, как обычно..