Шумахер - квала Монако-06!

[Serkin70]

[quote]Пример: Канатоходец ходит по одному и тому же канату, годами не падая, а однажды бац, и жмурик...
Человеческий фактор совершенно не учитывается...[/quote]
Тогда он невиновен точно. Но если бы сумел зацепиться за канат и уполсти, то преднамеренно сорвал представление и его бы засудили зрители. Это же очевидно со слов испанца. (шутю разумеется)
[quote]но почему стюарды судят не по факту произошедшего, а домысливая за ШуМи его мотивировку?[/quote]
ну потому что больше ничего не остается. даже в гонке нет двух одинаковых кругов, а тут квалификация причем потерял на втором секторе и выиграл на первом.

[Galev]

[quote name='GIV' post='303029' date='30.05.2006, 1:40']2 LIVini
Как фанату Шумахера, советую вам почитать статейки про его стиль пилотирования. Я это читал давно в "Формуле", поэтому ссылку не дам. И, из того что я сказал следует, что они не могут ошибаться?

А про рассказ. Вкратце так.
С - стюарды.
Б - Берни.

Заходит Берни к стюардам.
Б: Ну, че там, пожурим слегка да разойдемся? Седня бухать всю ночь с реальными пацанами
С: Да Шумер п*здец накосячил. взял просто на трассе остановился. Думаем, придется к гонке не допускать.
Б: Вы е*нулись, хотите праздник испортить? Разрыв вырастет немеренно. Фанаты Шумера забьют ф1 смотреть. Я че из-за такой хни должен на бабки попадать? Короче, не ип*т, думайте дальше, Шумер должен учавствовать.
С: Ну еп, такими темпами он скоро с калашом будет ездить всех отстреливать. Пора кончать с этим.
Б: Да мне по, если народ будет смотреть, я сам ему буду звездочки на машине рисовать.
С: Че ты на этого Шумера молишься? Ему еще годок другой и все. Пора делать нового кумира. Из Шумера больше не выжать. Посмотри, на противостояние Алонсо Райка ты еще десяток лет безбедно проживешь. Отправим Райку в Ферры и вуаля. Опять как в старые добрые.
Б: И то верно. Но Маки в этом году тупят. Райке ниче не светит. А у Шумера неплохие шансы.
С: Ну не наказать тоже нельзя, нас растерзают.
Б: Вот жопа. Шумер умеет подставлять, с*ка.
Б: Мож как Физико его?
С: Ну х. знает че-то слабовато. Ведь поул себе подыграл.
Б: Че последним что-ли?
С: Ну да.
Б: Да ну, последним в Монако жопа.
С: Да лана тебе, тачка у него едет, переседит на пите многих.
С: А Алонсо не факт, что выиграет. Райка его может вздрючить.
С: Мож он под пресингом ошибется и вылетит. Райка выиграет. будет вообще ништь, болелы Райки воспрянут.
Б: Ну хз, Райка вроде быстр был мож правда так и сделать.
С: Конечно, след. ГП Великобритания, там Маки могут блеснуть и вот борьба троих за титул. Давно такого не было.
Б: Да, на этом неплохо можно заработать.
Б: Ладно, с регламентом чтоб все увязывалось доработайте, мне пора. Неплохо бы командам аутсайдерам сказать. что с Шумой полегче. Пусть обгоняет, народ порадует, а то тут гонки обычно скучноваты.[/quote]
при всей бредовости что то в этом есть

[McRomik]

[quote name='cooljazzy' post='303027' date='30.05.2006, 1:35']Мне непонятно одно в рассуждениях Вердрегайцев.
Ладно, пусть и неслучаен инцидент, но почему стюарды судят не по факту произошедшего, а домысливая за ШуМи его мотивировку?
И выносят вердикт исходя именно из заключений:"что сделал бы я будь на его месте?"
Для начала станьте семикратными а потом рассуждайте за него...[/quote]
У каждого своя работа. Одни становятся чемпионами, другие их судят.
[quote name='cooljazzy' post='303027' date='30.05.2006, 1:35']ИМХО, наказание не соответствует проступку, даже если преднамеренно, что по сути и доказать-то невозможно.[/quote]
Доказывать и не нужно. В соостветствии с Регламентом достаточно МНЕНИЯ стюардов. Наказание также чётко прописано в Регламенте.

[Serkin70]

[quote]Наказание также чётко прописано в Регламенте.[/quote]
Совершенно верно.
[quote]Статья 114. Служащий гонки может прерывать практику так часто, как он считает необходимым это делать для того, чтобы очистить трассу, или позволить автомобилю еще одну попытку. В случае свободных заездов служащий гонки только с соглашения стюардов может продолжать практику после ее прерывания. Кроме того, если [b]по мнению стюардов[/b], прекращение вызвано водителем [b]преднамеренно[/b], то за заинтересованным водителем [b]останется то время, которое он смог показать в прерванной сессии[/b], и ему не будет разрешено принять участие в любых других сессиях в этот день.[/quote]
Учитывая, что секция была последней и дальнейшее выступление не планируется, то анулировать следует все времена последней секции. Но ему абсолютно все времена анулировали. Так что это наказание не предумотрено регламентом, а исключительно волей стюартов.

[cooljazzy]

[quote name='McRomik' post='303036' date='30.05.2006, 1:50']У каждого своя работа. Одни становятся чемпионами, другие их судят.[/quote]
Отлично, пусть судят. Тогда ему положено как Физике.
Но нет же, они судят не снаружи произошедшее, а изнутри, из кокпита.
Так вот если они судят из кокпита, то пусть всё-таки сначала 7ЧМ, а потом из кокпита.
А нет - тогда путь судят с трибун (благо они не далеко были). С трибун, кстати, всё выглядело очень даже убедительно. :ph34r:

[quote name='Serkin70' post='303038' date='30.05.2006, 1:55']Учитывая, что секция была последней и дальнейшее выступление не планируется, то анулировать следует все времена последней секции. Но ему абсолютно все времена анулировали. Так что это наказание не предумотрено регламентом, а исключительно волей стюартов.[/quote]
Его ж вроде по 112ой обработали... Изменено 29.05.2006 21:58 пользователем cooljazzy

[Serkin70]

[quote]С трибун, кстати, всё выглядело очень даже убедительно.[/quote]
C трибун всё выглядело так, как хотел увидеть смотрящий. Болельщики видели ошибку, а противники преднамеренность. Лично у меня было одно желание: "только бы успел слинять в боксы".
Кстати Вебер, вместо спокойной парковки в Сен-Дево в зоне безопасности просто проехали остановился на выезде из пит-лейна. И ему даже устного порицания не сделали, а днём ранее Вебер на МШ наехал именно за непопытку увести болид с трассы.
ПыС: громче всех критикует обычно тот, кто сам совершает такие же проступки, или совершил уже. (с) Ванскелигнет.

[Vitat]

Почитал, посмотрел... Нелепые маневры в медленном повороте, не включил заднюю, заглох.
И тут я вспомнил слова из интервью с женой Шуми, что он на трассе король, а на обычной дороге ездит хуже неё и вроде даже парковаться задом нормально не получается.
А нет ли тут взаимосвязи? Небольшая ошибка, а дальше просто накосячил? Ведь как раз ситуация наиболее приближена к гражданской, чем к гоночной.

[Serkin70]

[quote]Его ж вроде по 112ой обработали.[/quote]
Нет по 116:
[quote]Статья 116: Если, по мнению стюардов, гонщик преднамеренно остановился на трассе или создал помехи другому гонщику, то его результат аннулируется.[/quote]
Но уж больно куцо для регламента выложено. Я для примера взял анотацию от свободных практик. Чтобы лигически подвести под анулирование времен. Потому как регламент должен быть в одной линии поведения продуман. Либо к 116 есть пояснения, либо она не полностью выложена у них. Всё на откуп стюартов по любому

[quote]а на обычной дороге ездит хуже неё и вроде даже парковаться задом нормально не получается.
А нет ли тут взаимосвязи? Небольшая ошибка, а дальше просто накосячил? Ведь как раз ситуация наиболее приближена к гражданской, чем к гоночной.[/quote]
Врядли это сказано на полном серьёзе. Такой уровень и нормальное и экстремальное вождение подразумевает. К тому же всё объяснение стюартов именно в эту ошибку упирается. Незачем было так резко тормозить. На прошлом круге он такого не делал. А МШ считает что шел с чуть большей скоростью (по идее реальную скорость до км не оценить на глаз, видимо посчитал, что быстрее идет в третьем секторе). Напортачил одним словом. Но преднамеренность только косвенными обстоятельствами (не размазал болид и сзади Алонсо был быстрее) вычерчивается. Лично я адресую эту часть самому МШ. Не собираюсь за него додумывать и выносить вердикт. (а вот стюартам пришлось, так что всё было предсказуемо)

[Vitat]

[quote name='Serkin70' post='303042' date='30.05.2006, 2:12']Врядли это сказано на полном серьёзе. Такой уровень и нормальное и экстремальное вождение подразумевает.[/quote]Ну почему же? У меня знакомый в проффесиональном картинге чашки брал, а на дороге лох. Сколько раз он машину бил по своей вине, не сосчитать.

[McRomik]

[quote]Статья 114. Служащий гонки может прерывать практику так часто, как он считает необходимым это делать для того, чтобы очистить трассу, или позволить автомобилю еще одну попытку. В случае свободных заездов служащий гонки только с соглашения стюардов может продолжать практику после ее прерывания. Кроме того, если по мнению стюардов, прекращение вызвано водителем преднамеренно, то за заинтересованным водителем останется то время, которое он смог показать в прерванной сессии, и ему не будет разрешено принять участие в любых других сессиях в этот день.[/quote]
Статья, которую ты 114-ой называешь - это 113. Кроме того там нет такого последнего предложения. Откуда ты его вообще взял? 113 к делу не относится.
А в 116 всё правильно, только уточнение: там говорится, что ВСЕ времена аннулируются, ВСЕХ частей квалификации.

[Serkin70]

[quote]там говорится, что ВСЕ времена аннулируются, ВСЕХ частей квалификации.[/quote]
Цитату со ссылкой плиз. Потому как в таком случае Физико либо должен был рядом стоять либо в статье есть что-то еще.

[McRomik]

[quote name='Serkin70' post='303048' date='30.05.2006, 2:22']Цитату со ссылкой плиз. Потому как в таком случае Физико либо должен был рядом стоять либо в статье есть что-то еще.[/quote]
116) If, in the opinion of the stewards, a driver deliberately stops on the circuit or impedes another driver in any way during the qualifying practice session his times will be cancelled.
[url="http://www.formula1.com/insight/rulesandregs/13/505.html"]http://www.formula1.com/insight/rulesandregs/13/505.html[/url] Изменено 29.05.2006 22:28 пользователем McRomik

[Serkin70]

[b]McRomik[/b]
Спасибо. А где же ваши:
[quote]ВСЕ времена аннулируются, ВСЕХ частей квалификации.[/quote]
Там время в единственном числе. Про все во всех нет и речи. Логично предположить, что предыдущие времена, которые уже отбрасывались остаются за гонщиком. А то можно пойти еще дальше и ВСЕ времена во ВСЕХ частях ВСЕХ квалификаций будут анулироваться. (то есть старт с последних мест до конца карьеры)

[Dragon]

[quote name='Funky man' post='301987' date='29.05.2006, 9:54']Вот теперь то этот "супа" (вот же слюньтяйское словечко то...) может с чуством выполненного долга повесить шлем на гвоздь. Ибо последние отблески "супергероя" поблекли и королевская мантия оказалась сшитой подгнившими нитками.

ЗЫ. Однако, МШ нужно отдать должное - найдется совсем мало пилотов, которые на равной другим машине, в Монако, смогли бы добраться с последнего ряда почти до подиума. Вот лучше бы таким он и запомнился. Если бы не все эти сомнительные истории с пропусканиями Барикелло и обратно, ГП США 2005 и т.п. "с душком". Но, теперь уж поздно.[/quote]
Что позно ??
Почему повесить шлем ??

Тебе так хочется в мечтаниях , да вот хрен вам фобам , он теперь уже точно не уходит , что и проранил , типа невзначай - те кому надо теперь знают , что я не уйду .


Так что мечтай дальше , ещё долго .



[quote name='Funky man' post='302034' date='29.05.2006, 10:38']Но все эти мелкие и не очень мелкие "некрасивости" все портят, мягко говоря. А теперь дошло до того, что и его коллеги не хотя больше сидеть за одним столом с ним (профсоюз пилотов ГП). Зачем ему все это надо и дальше?[/quote]
А у кого их нет . А как тебе - "некрасивости " Сенны ???

Не хочет ни сидеть , а стоять перед столом , за которым сидит , Майкл по праву ( похоже не знаешь историю возрождения GPDA )какой то ПедрА (притом явно , со слов Рона , что б дальше тестом оставили) - он даже в боевые Пилоты пробится не может , вот и решил себя по ПаРить , да и ещё перед земляками выпендрится , что б вспмнили , оказвывается ещё Испанец есть .

[quote name='prankster' post='302049' date='29.05.2006, 10:51']А почему тогда в той же Испании Монтойу не вытолкнули стюарды на трассу, как например, Шумахера в Австралии 2005? Ведь колёса были на трассе, в отличие от Михалыча [/quote]
А про изменёный Регламент , ты "знаток" оказывается не в курсе ????? Запрещено теперь .

[McRomik]

Они сказали, что Физика ненамеренно сдерживал, но всё-равно его наказали, но по 112: "[i][b] In the event of a driving infringement during practice the Stewards may delete [u]any number[/u] of the relevant driver’s qualifying times. In this case, a team will not be able to appeal against the steward's decision.[/b][/i] Там можно лишить ЛЮБОГО количества кругов. Лишили последней сессии.


[quote name='Serkin70' post='303053' date='30.05.2006, 2:33'][b]McRomik[/b]
Спасибо. А где же ваши:

Там время в единственном числе. Про все во всех нет и речи. Логично предположить, что предыдущие времена, которые уже отбрасывались остаются за гонщиком. А то можно пойти еще дальше и ВСЕ времена во ВСЕХ частях ВСЕХ квалификаций будут анулироваться. (то есть старт с последних мест до конца карьеры)[/quote]
"his times" переводится как "его времена" Изменено 29.05.2006 22:36 пользователем McRomik

[Serkin70]

[quote]"his times" переводится как "его времена"[/quote]
Неправда ваша. Слово нельзя переводить без контекста. Это именно как его время переводится. Его времена звучало бы his timeses.
А про во всех частях где? Маленькие самостоятельные выводы влекут большие расхождения с имеющимися в реале фактами. Зачем было дополнять про во всех частях еще?

[McRomik]

[quote name='Serkin70' post='303057' date='30.05.2006, 2:39']his timeses[/quote]


[quote name='Serkin70' post='303057' date='30.05.2006, 2:39']Зачем было дополнять про во всех частях еще?[/quote]
Ну, это моё пояснение если хотите.

[Serkin70]

Про Физико тут собственно история скорее ауканья. Лично мне это непреднамеренно, но помешал и вовсе неприятны. Эдак можно поискать лидера упереться в него спецом и потом подать протест. Плохая тенденция. Видимо все идет к тому, что сделают последнюю часть по одному пилоту выезд.

[McRomik]

[quote name='Serkin70' post='303061' date='30.05.2006, 2:44']Видимо все идет к тому, что сделают последнюю часть по одному пилоту выезд.[/quote]
И будут правы!
Более того, если последовательность будет зависеть от результата второй сессии, то народ будет жать тапку и мы увидим реальную силу машин и пилотов. Имхо. Изменено 29.05.2006 22:47 пользователем McRomik

[Serkin70]

[quote]Ну, это моё пояснение если хотите.[/quote]
Принимаю, как пояснение. Просто все делают разные выводы из написанного, даже сухого регламента. Такие вещи лучше отделять.
я не знаю как эти смайлы цитировать.
Просто переводили мне профи (не формульного и не спортивного плана) и такой вот перевод (в обе стороны разные люди).
times это все равно время в переводе. Вот перевод на этом сайте как "его результат" я тоже склонен рассматривать как единственное число. То есть как результат в данной конкретной части квалификации.



[quote]И будут правы!
Более того, если последовательность будет зависеть от результата второй сессии, то народ будет жать тапку и мы увидим реальную силу машин и пилотов. Имхо.[/quote]
Это пожалуй единственное из последних заявлений Флавио я поддерживаю безоговорочно с самого высказывания. Все прочие он говорит чаще в пользу Рено, но это никому не сделает гандикапа.

[Dragon]

[quote name='Pixel' post='302141' date='29.05.2006, 12:26']Короче, подставился Мишка по полной. Это - неоспоримо. Вместо того, чтобы отогнать машину с траектории (ведь она не заглохла, не ударилась, не заблокировалась) или продолжать движение, Мишка аккуратненько припарковал ее у бортика и с довольной рожей вылез из машины. Несколько раз пересмотрел этот отрывок. Подляна настолько очевидная, что даже обсуждать нечего.[/quote]
не бреши .Имнено заглохла и не вылез

И ни какой подставы

А про "неоспоримо" , только в восполённом воображении , последователей Секты им. о.линды

Ты очень плохо видишь , если - "Несколько раз пересмотрел этот отрывок." - но неувидел заглохший движок и , то что Майкл не вылезал .

[quote name='dontsendme' post='302209' date='29.05.2006, 13:06']я чё то не поняла, эта Ольга Линде читает мысли или она доверенное лицо Шумахера, что с такой уверенностью заявляет, что он сделал это специально?!! будто это не он, а она за рулём сидела.[/quote]



ну эта подлюка и не такое пИсала

[McRomik]

[quote name='Serkin70' post='303064' date='30.05.2006, 2:51']Принимаю, как пояснение. Просто все делают разные выводы из написанного, даже сухого регламента. Такие вещи лучше отделять.
я не знаю как эти смайлы цитировать.
Просто переводили мне профи (не формульного и не спортивного плана) и такой вот перевод (в обе стороны разные люди).
times это все равно время в переводе. Вот перевод на этом сайте как "его результат" я тоже склонен рассматривать как единственное число. То есть как результат в данной конкретной части квалификации.[/quote]
Готов расписаться в незнании языка, но timeses вижу первый раз. Уточню. Но так или иначе, носители языка в мире Формулы-1 понимают это как "времена всех сессий". Изменено 29.05.2006 22:55 пользователем McRomik

[GIV]

[quote name='Serkin70' post='303057' date='30.05.2006, 2:39']his timeses.[/quote]
Эта пять
Что еще нужно переделать в этом мире, чтобы оправдать Шуму?
Вы скажите, мы приложим все усилия.

[Serkin70]

[quote]Готов расписаться в незнании языка, но timeses вижу первый раз. Уточню. Но так или иначе, носители языка в мире Формулы-1 понимают это как "времена всех сессий".[/quote]
Я тоже не фанат английского и постоянно сверяюсь по аське со знакомыми. А почему сайту, где находится это форум нельзя доверять как переводу? Здесь тоже в единственном числе указано. [url="http://www.f1news.ru/Championship/2006/reglament.shtml"]регламент на 2006[/url]
timeses получишь даже если в переводчике введешь времена. (собственно я так и сделал, и к людям по этому поводу не приставал) а попросил только фразу из регламента перевести в обе стороны.

[quote]Что еще нужно переделать в этом мире, чтобы оправдать Шуму?[/
quote]
Уверен, что если бы уважаемый [b]GIV[/b] внимательно следил за разговором, то его мнение об оправданиях было такое же как и у меня.

[Dragon]

[quote name='GoldenLion' post='302242' date='29.05.2006, 13:25']видимо все забыли как Феррари какало на эту спортивную борьбу.....
в США, на тестах...[/quote]
В США имено Феррари и Майкл спортом занимались в отличии от заговоршиков на Мишлен

Тесты , опять же спортивно , добится результата , тем более Регламент это позволял .

И тд и тп
а то только бредни распростронять можешь , опять же Монта не выталкали , так Регламент изменён и теперь запрещено , + он заглох + он вылез .

[quote name='GoldenLion' post='302273' date='29.05.2006, 13:48']такс.... надоели эти сопли...

[color="#FF0000"][b]Если ФИА доказало что это было совершено преднамеренно, то такое суровое наказание вынесли, дабы нех впредь, ... ясно ![/b][/color][/quote]
Фиа не то что не доказало , что якобы - "намерено" , но они даже и не знают .
[quote]Один из стюардов Гран При Монако, вице-президент испанской федерации автоспорта Хоакин Вердегай,

Хоакин Вердегай: "... [b]Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным[/b], но в тот момент[b] он сделал то, что не делал по ходу всего уик-энда
"[/b][/quote]



Так что не бреши , как обычно