Прогноз на Австрию

[Angry]

Калиф на час ваш Кими.

Не стал бы ставить на одну ступень с Михаэлем Шумахером, не только Кими (молод еще), но и Дэвида....

Интересно, а что ты сделаешь, если кто-нибудь из этих "недостойных" выиграет чемп, а вдвоем еще и КК? Может, голову пеплом посыпешь и фото повесишь на форуме???

Потрудись представить, что было бы, если в первом предложении последнее слово было "Шуми" - сильно понравится??? Али хамство свойственно не только оному но и его болельщикам???

В общем, правила форума и хорошего тона (ежели таковые еще кому-то неизвестны) - по РМ.

Интересно, как бы это он с 20-го места при живых (я имею в виду находящихся на трассе) Михаэле Шумахере, Фернандо Алонсо и Рубенсе Баррикелло (первая тройка) смог вообще бы попасть на подиум. Глупость просто, он сам виноват, что провалил квалификацию - вот и получил.

Интересно, а как МШ при живых Кими, РБ и еще целой толпе в Малайзии смог попасть в очки все с того же последнего места???? А Мику в Австрии 99 не забыл?

Оптимист! Как бы Williams не сдалали обе McLaren. Ferrari будет ехать в своей лиге. И это уже не оптимистичный прогноз.

Как бы Феров не сделали обе Рено (после Маков). А насчет своей лиги два объяснения:

1) оглянись вокруг, похоже, вокруг тебя календари за 2002 год. Сейчас не совсем все так;

2) подобные порожняки рождаются из-за отсутствия мер сдерживания. Давай спорнем на бочонок (5л) пива, что никакой "своей лиги" не будет - вмиг остынешь. Ессно, уточнению подлежат следующие обстоятельства:

- что понимается под "своей лигой"

- как оценивать результаты в случае сходов.

Частенько можно увидеть, как фаны Феррари и МШ как бы между строк оскорбляют конкурентов, чтобы сповоцировать оппонентов (то есть болельщиков Маков, Вил).

А потом сразу начинают плакать: не обижайте Шмуахера и Ферров! Не оскорбляйте их! Посмотрите в зеркало! Бога - забанить!

Друзья, ну посмотрите же вы в зеркало. Внимательно посмотрите!

Да, и календари за 2001-2002-й года уже можно и выкинуть.

[Angry]

Что касается топика:

Трасса непростая, быстрая. Вилы, Ферры, Маки будут на высоте.

Однако МШ эта трасса плохо дается. Но может он сможет сломить судьбу?

Маки и Вилы очень обозлены, так что очень опасны.

Рено не опасны. Думаю, что трасса им не подходит, да и их предел мечтаний (то есть реальных возможностей) очень и очень близок.

Так что думаю, что на подиуме будут по одному пилоту из Вил, Маков, Ферров.

Последовательность же определить непросто.

[Gigprof]

Интересное наблюдение: болельщикам Феррари и МШ нравится Рено и Алонсо, и не нравится Макларен и Вильямс. И наоборот. Интересно кто-нибудь со мной согласен?

[Boss]

В Ф-1 много достойных пилотов, которые дарят нам красивое зрелище, что бы там не говорили на канале Россия.

Именно поэтому надо быть чуть более сдержанным в оценках (в том числе и Кима).

А не хамство ли, ставить пятикратного чемпиона мира после Хайдфельда (которому при всем его таланте надо еще набраться опыта) и Дэвида (вечного Санчо Пансо, при Дэймоне Хилле, Мике Хаккинене, а теперь и при Кими Райкконене)?

Ну считает так человек (или хочет так считать). Может, он вообще полагает, что МШ сойдет? Что, теперь Кима надо похабить??? ИМХО: каждый имеет право на любой прогноз, не заостряйте на этом внимание.

Вот именно, в очки. При новой системе их начисления это вообще не проблема. Речь шла о подиуме. Если вы всерьез считаете, что он мог рассчитывать на подиум, при условии отсутствия сходов тройке лидеров, то я вам сочувствую.

А ты всерьез считаешь, что, стартуя с последнего места, МШ не имеет шансов на подиум????

Кстати, можешь мне не сочувствовать: в Австралии Ким стартовал из боксов (т.е. последним). Результат для тебя все еще тайна???

Про Мику сказать ничего не могу, т.к. не смотрел эту гонку. Да и стартовал он вроде с поула тогда, хоть его и развернуло на первом круге. К тому же конкурентов на 3-е место из топ-команд в той гонке больше не было. Сало проводил первое ГП за Ferrari.

Его "развернуло" Култхард. А топ-команды это только Феррари? Че же МШ в Малайзии не приехал на подиум? Или остальных все-таки тоже надо обгонять?

Насчет Renault сам увидишь, что у них на этой трассе нет шансов против Феррари, мощности не хватит, а на одной аэродинамике не уедешь.

Будем посмотреть - чего спорить-то впустую....

А на пиво спорить не буду, т.к. не люблю этот напиток. Тем более 5 литров. Что я с ним делать буду?

Дык, ты бы его не пил, а пересылал по почте

[Max]

Чем ближе гонка, тем обостреннее шизофрения...

Поклонники Ферров, похоже, уже забыли "вечные"" клятвы не ввязываться в глупую возню и не поддаваться на провокации, здравомыслящие поклонники Маков, похоже думают про некоторых товарищей "сукин сын, но наш сукин сын" и подхихикивают.

А по поводу смелости отдельных "многоликих", которые "пресекают быстро и болезненно" - ниодин из них не посчитал нужным подписать обращение в топике, где все выступают "с открытым забралом" под собственными именами и фамилиями. Видимо - от большой смелости???

[Шпагоглотатель]

.... ниодин из них не посчитал нужным подписать обращение в топике, где все выступают "с открытым забралом" под собственными именами и фамилиями. Видимо - от большой смелости???

Если объяснишь суть фразы, буду рад.

[Шпагоглотатель]

Поклонники Ферров, похоже, уже забыли "вечные"" клятвы не ввязываться в глупую возню и не поддаваться на провокации, здравомыслящие поклонники Маков, похоже думают про некоторых товарищей "сукин сын, но наш сукин сын" и подхихикивают.

Жаль слышать от как бы опытного участника форума прямые нарушения условий форума.

Вы водите машину?

Видели, как многие автомобилисты громко ругаются на других водителей, пешеходов? Видели, что они делают это ТОЛЬКО в тех ситуациях, когда оппонент его не слышит или в силу объективных обстоятельств не может на это адекватно отреагировать?

А потому и ругается, что ему никто не ответит или просто не услышит.

Грустно.

К тому внимательно прочитав мои сообщения, можно понять, что никто при этом не оскорбляется. Я формулирую лишь свои мысли, мнение. Оно, ессно, не всегда совпадает с мнениями фанов Феррари. Равно как и твое мнение не совпадает с мнениями "здравомыслящих" болельщиков любых команд, кроме Ферров.

Желаю Феррам стабильных выступлений!

[Ростовский]

Уот из ниньдзи (в контексте твоей фразы)?

Наёмные убийцы , владеющие древним искусством маскировки .

[Griffiths]

где все выступают "с открытым забралом" под собственными именами и фамилиями. Видимо - от большой смелости???

Да тут я смотрю ребята очень сообразительные собрались

Им говорят -"имя и фамилия", а они адресс пишут.....

Ну о чем с такими можно вообще говорить...

[KIMIKA]

Кими может быть и не выиграет эту гонку, но, что бы там не говоримли, он талантливей Монти и Фернана - это очевидно. Финны крепкий народ. И если когда-нибудь в последннеей гонке они все сойдутся, то Кими всех порвёт, а эти горячие парни дрогнут. В Австрии вне конкуренции будут МШ, Кими и кто-то из Вильямсов.Надеюсь, Ральф!!! А вот кто выиграет - большой вопрос!!!

[Schumium]

Кими может быть и не выиграет эту гонку, но, что бы там не говоримли, он талантливей Монти и Фернана - это очевидно. Финны крепкий народ. И если когда-нибудь в последннеей гонке они все сойдутся, то Кими всех порвёт, а эти горячие парни дрогнут. В Австрии вне конкуренции будут МШ, Кими и кто-то из Вильямсов.Надеюсь, Ральф!!! А вот кто выиграет - большой вопрос!!!

Очевидно? Ну-ну... Если бы это было очевидно, то и споров бы не было.

[Ростовский]

где все выступают "с открытым забралом" под собственными именами и фамилиями. Видимо - от большой смелости???

Да тут я смотрю ребята очень сообразительные собрались

Им говорят -"имя и фамилия", а они адресс пишут.....

Ну о чем с такими можно вообще говорить...

Форум - штука добровольная .

Хочешь - говоришь .

Не хочешь - не говоришь .

Всё предельно просто , странно что тебе нужно пояснять это .

[AJ]

Ну, ребята, вас и понесло...

P.S. И еще. Содержание сообщений иногда меняется на 100% с калейдоскопической быстротой. Какие-то странные ощущения возникают...

[Ростовский]

Кими может быть и не выиграет эту гонку, но, что бы там не говоримли, он талантливей Монти и Фернана - это очевидно.

Очевидно то , что Кими фин .

Всё остальное - догадки и предположения .

[Buh]

Вот именно, в очки. При новой системе их начисления это вообще не проблема. Речь шла о подиуме. Если вы всерьез считаете, что он мог рассчитывать на подиум, при условии отсутствия сходов в тройке лидеров, то я вам сочувствую.

А ты всерьез считаешь, что, стартуя с последнего места, МШ не имеет шансов на подиум????

Кстати, можешь мне не сочувствовать: в Австралии Ким стартовал из боксов (т.е. последним). Результат для тебя все еще тайна???

В Испании не было двух пейс-каров посередине гонки (как в Австралии), которые (да будет вам известно) собирают пелетон, и гонка фактически начинается заново, что дает шансы одним пилотам, отбирая их у других. Выражаясь русским языком, гонка превращается в некое подобие лотереи. В Испании же тройка лидеров непрерывно шла в заданном темпе всю гонку, если не считать пейс-кара в самом начале (опять же выезд которого был спровоцирован аварией Кими и Пиццонии на старте гонки). Думать, что Кими смог бы обогнать кого-либо из первой тройки в такой ситуации, по меньшей мере глупо. Поэтому я вам и сочувствую.

И если когда-нибудь в последннеей гонке они все сойдутся, то Кими всех порвёт, а эти горячие парни дрогнут.

Слова не парня, но мужа. Зачем опять разводить детский сад? Ведь договорились уже прекратить разговоры по поводу того, кто кого "порвет".

[Ростовский]

Ну, ребята, вас и понесло...

P.S. И еще. Содержание сообщений иногда меняетсяна 100% с калейдоскопической быстротой. Какие-то странные ощущения возникают...

Полностью согласен .

Поэтому если кому то нужна моя фамилия и моё имя , просьба отправлять личные сообщения .

Там же я смогу объяснить всем желающим свои понятия .

Просьба извенить за невольный флуд .

[Boss]

В Испании не было двух пейс-каров посередине гонки (как в Австралии), которые (да будет вам известно) собирают пелетон, и гонка фактически начинается заново, что дает шансы одним пилотам, отбирая их у других. Выражаясь русским языком, гонка превращается в некое подобие лотереи. В Испании же тройка лидеров непрерывно шла в заданном темпе всю гонку, если не считать пейс-кара в самом начале (опять же выезд которого был спровоцирован аварией Кими и Пиццонии на старте гонки). Думать, что Кими смог бы обогнать кого-либо из первой тройки в такой ситуации, по меньшей мере глупо.

Ну в Австралии МШ не выиграл, невзирая на пейс-кар. Речь о другом - возможно ли в принципе ожидать подиума от стартовавшего последним. Если не ошибаюсь, МШ в недалеком прошлом это удавалось. А то что Ким не мог идти в приличном ритме - не более чем домыслы, тот же Рубь шел весьма медленно. В общем, обсуждаем вопрос "если бы да кабы", поэтому неизвестно кто прав.

А насчет возможности МШ приехать на подиум с хвоста и Австрии 99 ответа не получил. Стало быть, рано сочувствуешь....

[Buh]

Ну в Австралии МШ не выиграл, невзирая на пейс-кар. Речь о другом - возможно ли в принципе ожидать подиума от стартовавшего последним. Если не ошибаюсь, МШ в недалеком прошлом это удавалось. А то что Ким не мог идти в приличном ритме - не более чем домыслы, тот же Рубь шел весьма медленно. В общем, обсуждаем вопрос "если бы да кабы", поэтому неизвестно кто прав.

А насчет возможности МШ приехать на подиум с хвоста и Австрии 99 ответа не получил. Стало быть, рано сочувствуешь....

С чего это речь шла о другом? Я вообще-то про Испанский вариант говорил. Т.е. про условия, когда первая тройка стабильно штампует свои лучшие круги, а кто-то прорывается через весь пелетон. Impossible.

В Испании же тройка лидеров непрерывно шла в заданном темпе всю гонку, если не считать пейс-кара в самом начале (опять же выезд которого был спровоцирован аварией Кими и Пиццонии на старте гонки). Думать, что Кими смог бы обогнать кого-либо из первой тройки в такой ситуации, по меньшей мере глупо.

Потому и сочувствую, что до сих пор не можете понять такой простой вещи.

Про Австрию-99 ничего не могу сказать, потому что не видел этой гонки. Смотрел бы - ответил. А насчет приехать с хвоста на подиум - зависит от ситуации. При Испанском варианте - практически невозможно, даже Михаэлю Шумахеру, если только у соперников возникнут проблемы либо у стартовавшего последним будет явное преимущество, например как в Малайзии-2001 (дубль Ferrari), когда Михаэль и Рубенс благодаря удачному выбору резины с 11-го и 10-го мест прорвались на 1-ое и 2-ое.

[Gigprof]

В Испании не было двух пейс-каров посередине гонки (как в Австралии), которые (да будет вам известно) собирают пелетон, и гонка фактически начинается заново, что дает шансы одним пилотам, отбирая их у других. Выражаясь русским языком, гонка превращается в некое подобие лотереи. В Испании же тройка лидеров непрерывно шла в заданном темпе всю гонку, если не считать пейс-кара в самом начале (опять же выезд которого был спровоцирован аварией Кими и Пиццонии на старте гонки). Думать, что Кими смог бы обогнать кого-либо из первой тройки в такой ситуации, по меньшей мере глупо.

Ну в Австралии МШ не выиграл, невзирая на пейс-кар. Речь о другом - возможно ли в принципе ожидать подиума от стартовавшего последним. Если не ошибаюсь, МШ в недалеком прошлом это удавалось. А то что Ким не мог идти в приличном ритме - не более чем домыслы, тот же Рубь шел весьма медленно. В общем, обсуждаем вопрос "если бы да кабы", поэтому неизвестно кто прав.

А насчет возможности МШ приехать на подиум с хвоста и Австрии 99 ответа не получил. Стало быть, рано сочувствуешь....

Всетаки, чтобы подняться с последнего места на подиум нужны особые условия : массовые сходы прежде всего ( Австралия 02 - 2очка Уэберра), часто изменяемые дорожные условия, желательно несколько пейскаров ( первая победа Баррикелло в Хокенхаймме), колосальное превосходство одной машины над другими для уверенного обгона (как минимум 2с на круге - Австрия 99 как раз пример этого). В Барселоне ни одно из условий не выполнилось. Пример попытка подняться ДК( не так много он и прошел). Так что и у Кими шансов не было( или тут кто-то по-прежнему считает, что он может ехать намного быстрее партнера)

[Boss]

Очень немногим казалась возможной победа Физика в сезоне 03. Тем не менее она состоялась. Поэтому невозможно только одно - финиш на подиуме того, кто в гонке не участвует вообще. Останься на трассе Ким и Пиццония, неизвестно как сложилась бы гонка. В общем, никогда не говори "никогда".

[Saga]

надо же, за Ральфа так никто и не проголосовал!

[Ростовский]

В Испании не было двух пейс-каров посередине гонки (как в Австралии), которые (да будет вам известно) собирают пелетон, и гонка фактически начинается заново, что дает шансы одним пилотам, отбирая их у других. Выражаясь русским языком, гонка превращается в некое подобие лотереи. В Испании же тройка лидеров непрерывно шла в заданном темпе всю гонку, если не считать пейс-кара в самом начале (опять же выезд которого был спровоцирован аварией Кими и Пиццонии на старте гонки). Думать, что Кими смог бы обогнать кого-либо из первой тройки в такой ситуации, по меньшей мере глупо.

Ну в Австралии МШ не выиграл, невзирая на пейс-кар. Речь о другом - возможно ли в принципе ожидать подиума от стартовавшего последним. Если не ошибаюсь, МШ в недалеком прошлом это удавалось. А то что Ким не мог идти в приличном ритме - не более чем домыслы, тот же Рубь шел весьма медленно. В общем, обсуждаем вопрос "если бы да кабы", поэтому неизвестно кто прав.

А насчет возможности МШ приехать на подиум с хвоста и Австрии 99 ответа не получил. Стало быть, рано сочувствуешь....

Всетаки, чтобы подняться с последнего места на подиум нужны особые условия : массовые сходы прежде всего ( Австралия 02 - 2очка Уэберра), часто изменяемые дорожные условия, желательно несколько пейскаров ( первая победа Баррикелло в Хокенхаймме), колосальное превосходство одной машины над другими для уверенного обгона (как минимум 2с на круге - Австрия 99 как раз пример этого). В Барселоне ни одно из условий не выполнилось. Пример попытка подняться ДК( не так много он и прошел). Так что и у Кими шансов не было( или тут кто-то по-прежнему считает, что он может ехать намного быстрее партнера)

Имеет смысл перед гонкой говорить о том , у кого какие шансы .

Но после финиша какой смысл в спекуляциях на тему "были (не были) шансы" ?!

[Buh]

Очень немногим казалась возможной победа Физика в сезоне 03. Тем не менее она состоялась. Поэтому невозможно только одно - финиш на подиуме того, кто в гонке не участвует вообще. Останься на трассе Ким и Пиццония, неизвестно как сложилась бы гонка. В общем, никогда не говори "никогда".

Бразилия-2003 вообще является классическим случаем лотереи. В обычных условиях на такой технике Физикелле еще долго было бы не видать своей первой победы. Именно про отсутствие "эффекта лотереи" я и говорил. Как говориться, "раз в году и палка стреляет по воле небес". Нам-то что с того? Речь идет о реальных возможностях в нормальных гоночных условиях.

Имеет смысл перед гонкой говорить о том , у кого какие шансы .

Но после финиша какой смысл в спекуляциях на тему "были (не были) шансы" ?!

Пожалуй больше смысла имеет анализ событий, произошедших в недалеком прошлом, чем гадать на кофейной гуще по поводу того, что произойдет в недалеком будущем. In my humble opionion, прогнозы - дело неблагодарное, а мы с вами далеко не эксперты, чтобы их делать. Еще один частный случай лотереи - кто-то угадывает, кто-то нет.

[Gigprof]

Имеет смысл перед гонкой говорить о том , у кого какие шансы .

Но после финиша какой смысл в спекуляциях на тему "были (не были) шансы" ?!

Пожалуй больше смысла имеет анализ событий, произошедших в недалеком прошлом, чем гадать на кофейной гуще по поводу того, что произойдет в недалеком будущем. In my humble opionion, прогнозы - дело неблагодарное, а мы с вами далеко не эксперты, чтобы их делать. Еще один частный случай лотереи - кто-то угадывает, кто-то нет.

Вот с этим точно не согласен. Трезвый анализ предгоночной ситуации не менее интересен, чем переливание из пустого в порожнее известных фактов.

Небольшое обобщение прошедшей дискуссии. Около половины считает , что победит их кумир в не зависимиости от уровня техники. От этой половины половина болеет за МШ, а другая за Кими. Но это в основном эмоции. У этой части дискуссия перешла в русло у кого рапальцовка попричудливее.

Среди остальных - действительно аналитических высказываний можно выделить следующие:

1) В основном все согласны, что Феррари сейчас имеет приоритет, но большинство считает , что преимущество незначительное

2) Макларен, хоть не сделал никаких улучшений по-прежнему остается главным конкуретом Феррари

3)Вильямс сделал неудачную машину, но на этой трассе у них есть шансы, благодаря мотору.

4) Рено. Все восторгаются успехом Рено в Барселоне, но в стабильность этого успеха не верят.

5) Остальные команды могут вмешаться в борьбу лишь при неудачах первых четырех.

Все это в чем то правильно, но я остаюсь при мнении о растановке сил , высказаном мною в начале топа:

1)Феррари

2)Вильямс)

3)Рено

4)Макларен

и т.д.

Разумеется, возможны перемешивания, но тенденция будет в основном такая

[Buh]

To Gigprof: очень трезвое мнение, которое тоже имеет право на жизнь. И довольно правдоподобный прогноз. В чем-то соглашусь, в чем-то нет. Не стал бы McLaren ставить на 4-ое место после Williams и Renault. Но не будем залезать в дебри.

Просто в некоторых случаях, а со стороны многих участников так зачастую и было, что все прогнозы сводились к эмоциональным заявлениям, а не к анализу фактов. Раньше это выражалось в форме "наши всех порвут!" или "... всех порвет!", теперь люди стали трезвее подходить к изъявлению симпатий к своей любимой команде или пилоту, но смысл сохраняется.

Вот мнению эксперта я пожалуй доверяю больше, чем эмоциональным высказываниям участников форума по поводу предстоящих Гран-При.

Эксперт: Ferrari пока идет на шаг впереди McLaren

Надеюсь никого не обидел.