Фелипе Масса

[tornau]

То, что Масса не мог использовать КЕРС в самом начале круга - это самый настоящий гон, так как Нюрнбург просто изобилует зонами торможений, где КЕРС заряжается на раз-два.

заряжаться-то он, может, и заряжается

но использовать его уже нельзя на этом же круге - надо ждать следующий круг

[Cupprum]

Извини, что я лезу с советами, но я бы рекомендовал сменить, все же, ссылку в подписи и, вообще, сбавить обороты...

Рождество, пока еще, терпит, но скоро придет тебя бить, и, скорее всего, я и многие другие будут на его стороне B)

Еще раз, извини! Ничего личного...

[From_Odessa]

Извини, что я лезу с советами, но я бы рекомендовал сменить, все же, ссылку в подписи и, вообще, сбавить обороты...

Рождество, пока еще, терпит, но скоро придет тебя бить, и, скорее всего, я и многие другие будут на его стороне B)

Еще раз, извини! Ничего личного...

Ссылочку я скоро уберу, ты не переживай, у меня есть и более интересные идейки, люди уже заценили изображение лидера чемпионата. А вот по поводу остальных "оборотов" и таких вот "угроз" - пусть он приходит, лично за себя говорит, я всегда рад конструктивному диалогу ;)

Если конкретно у тебя есть какие - либо вопросы, то я их выслушаю, можно и в личке, если они тянут на оффтоп ;)

[Myxomop]

Ссылочку я скоро уберу, ты не переживай, у меня есть и более интересные идейки, люди уже заценили изображение лидера чемпионата.

Ёёё, да тут массавичог-затейничег завелсо, будет делать смишно. :blush:

[sldizz]

Масса в свой первый сезон за Заубер набрал больше очков чем Женсн за два сезона на Хонде, хотя это были его 8 и 9 боевые сезоны!

Ну ты как всегда в своем репертуаре - сравнил божий дар с яичницей - четвертая по силе команда Заубер в 2002 и вторая-третья с конца Хонда в 2007-2008...

Силен, молодец! За анализ - крепкая двойка ;)

Если уж разбираться, то как раз в Массе в вину можно вменить то, что он заработал так мало очков в 2002 :)

Баттон, при всей моей нелюбви к нему, умеет выжимать максимум из ситуации, что скорее всего приведет его к чемпионству...

Хотя в последних 2-х гонках Масса - зубр! Молодец, выглядит просто здорово!

[sldizz]

Я думаю для тебя не секрет, что машина с пустыми баками куда быстрее разгоняется, куда быстрее тормозит и куда большее боковое ускорение дает развить. Для тебя это секрет?

Ну и ахинею же ты несешь, хлопче ;)

Естественно, она разгоняется, тормозит и т.д. и т.п. быстрее... Но с физикой как таковой у тебя в школе были явные нелады судя по всему ;)

Для непонятливых: речь ведется о прогреве шин, дабы не вводит во искушение некоторых товарисчей ;)

[Afftar-X]

А я до последнего буду верить, что Масса станет чемпионом в 2010!!! :)

Это с Алонсо в напарниках-то? Оптимист, однако.

Баттон, при всей моей нелюбви к нему, умеет выжимать максимум из ситуации

Нехилая такая красная тряпочка для одного массофила-кнопкофоба :D

[sldizz]

Нехилая такая красная тряпочка для одного массофила-кнопкофоба :D

А че, сравнить сезон Баттона 2004 и сезон Массы 2006 - для незашоренного человека результат очевиден.

Сразу говорю - я одинаково не люблю Массу и Баттона ;)

Не говоря уже о сравнении Баттона-2009 и Массы-2008 - ситуации во многом схожи. Поясню, в 2008, в начале сезона, исключая Мельбурн, Феррари имела заметное преимущество, растеряв его по ходу сезона, что мы наблюдаем и в этом сезоне на примере Брауна и Ред Булл

[From_Odessa]

Ну и ахинею же ты несешь, хлопче ;)

Естественно, она разгоняется, тормозит и т.д. и т.п. быстрее... Но с физикой как таковой у тебя в школе были явные нелады судя по всему ;)

Для непонятливых: речь ведется о прогреве шин, дабы не вводит во искушение некоторых товарисчей ;)

МОжет быть я неправильно изложил мысль, но я говорю о прогреве в плане выведения на расчетную рабочую температуру. Ведь с пустыми баками машина куда быстрее доходит до таких кондиций, пример тому квалификация. Ведь зачастую в ку1 и ку2 достаточно аутлапа, чтобы довести резину до рабочей "кондиции", как раз за счет большего бокового ускорения, более интенсивного и короткого торможения и более интенсивного разгона. Прогреть резину можно и пончиками на месте, но это прогреет лишь верхний слой, а неравномерный прогрев приведет к ее быстрому разрушению.

А че, сравнить сезон Баттона 2004 и сезон Массы 2006 - для незашоренного человека результат очевиден.

Сразу говорю - я одинаково не люблю Массу и Баттона ;)

Не говоря уже о сравнении Баттона-2009 и Массы-2008 - ситуации во многом схожи. Поясню, в 2008, в начале сезона, исключая Мельбурн, Феррари имела заметное преимущество, растеряв его по ходу сезона, что мы наблюдаем и в этом сезоне на примере Брауна и Ред Булл

Дружище, по поводу заметного преимущества. Скажи, а можно назвать гонками с заметным приемуществом Феррари таковые в 2008: Австралия, Германия, Спа, Монако в гоночных условиях, Сильверстоун вцелом, Спа, Китай, Фудзи?

З.Ы, Забыл канаду

[From_Odessa]

А че, сравнить сезон Баттона 2004 и сезон Массы 2006 - для незашоренного человека результат очевиден.

Еще очень интересно узнать, по каким критериям ты решил их сравнить? :unsure:

Поделись размышлениями

[Soichiro]

Пока был занят баттонофобством забыл поздравить моего любимого пилота ф1 с блестящей гонкой. Мои поздравления Фелипе и всем поклонникам его таланта, 2 замечательные гонки подряд выдает бразилец! Так держать! :wub:

Да...2 замечательные гонки бразилец вылазиет вперед на старте за счет ХЕРС, 2 замечательные гонки бразилец пропускает Баттона и 2 замечательные гонки бразилец спокойно доезжает и благодаря стратегии выходит на 4 и 3 место обгоняя только на питах. Так вот кто достоин быть чемпионом! :lol:

P.S. А Феррари все еще торгует б/у движками?

[Zahas]

Баттонофобством занимаешся говоришь? похвально :lol:

Так для подогрева твоего интереса к процессу... Единственные боевые обгоны, в очковой зоне, в прошедших двух гонка были совершены Дженсоном. И обогонял он оба раза Массу :D

Не задумывался почему, или это не входит в твои привычки? :)

Может потому что у Баттона значительно более сильная машинка, а Масса единственный свой козырь в обороне (КЕРС)использовал на старте? А когда шла борьба с Фетилем то КЕРС уже можно было использовать.

Мне кажется, Масса вначале просто не в тех поворотах жал КЕРС, где нужно. Он жал кнопку так, чтобы быстрее ехать, а нужно было жать так, чтобы не дать себе обогнать. А после обгона Баттона он понял, что делает неправильно, и Феттель его пройти уже не смог.

Хотя я еще за пару минут до обгона, видя скорость Баттона, сказал, что Масса долго не продержится. Феттель казался куда более медленным.

О! сначала ответил, потом прочитал :)

Только КЕРС то не безграничный. Его всего 6 секунд использовать можно.

У нас там клуб, где проводятся заседания:-) У нашего клуба есть и свой талисман, кстати, теперь!

Прикольный талисман :)

может и этот пригодится

http://s41.radikal.ru/i091/0907/d3/fd312e8a2623.gif

:lol:

[AndVY]

Я думаю для тебя не секрет, что машина с пустыми баками куда быстрее разгоняется, куда быстрее тормозит и куда большее боковое ускорение дает развить. Для тебя это секрет?

Кова, во первых, был легче Массы, если не помнишь, поэтому ему сразу лучше удалось прогреть резину,

МОжет быть я неправильно изложил мысль, но я говорю о прогреве в плане выведения на расчетную рабочую температуру. Ведь с пустыми баками машина куда быстрее доходит до таких кондиций, пример тому квалификация. Ведь зачастую в ку1 и ку2 достаточно аутлапа, чтобы довести резину до рабочей "кондиции", как раз за счет большего бокового ускорения, более интенсивного и короткого торможения и более интенсивного разгона. Прогреть резину можно и пончиками на месте, но это прогреет лишь верхний слой, а неравномерный прогрев приведет к ее быстрому разрушению.

Все-таки я туплю, наверное - уже столько твоих объяснений прочитал, но не пойму, как шины прогреваются быстрее за счет более интенсивного торможения? С тормозными дисками случайно не путаешь? :blush:

Объясни на пальцах физику - как более интенсивное торможение прогревает резину-то? Единственный случай - на более легкой машине проще заблокировать колеса, но это уже не прогрев будет, а оквадрачивание.

То же самое с разгоном - если не пробуксовывать (а с такой дурной мощностью несколько лишних кило роли не играют), то и сам разгон ничего не даст - просто быстрее набирается более высокая скорость, на которой шины греются быстрее, но разница в сотые доли секунды, тем более, на такой короткой дистанции - этого маловато.

[Massa-fan]

Все-таки я туплю, наверное - уже столько твоих объяснений прочитал, но не пойму, как шины прогреваются быстрее за счет более интенсивного торможения? С тормозными дисками случайно не путаешь? :blush:

Объясни на пальцах физику - как более интенсивное торможение прогревает резину-то? Единственный случай - на более легкой машине проще заблокировать колеса, но это уже не прогрев будет, а оквадрачивание.

То же самое с разгоном - если не пробуксовывать (а с такой дурной мощностью несколько лишних кило роли не играют), то и сам разгон ничего не даст - просто быстрее набирается более высокая скорость, на которой шины греются быстрее, но разница в сотые доли секунды, тем более, на такой короткой дистанции - этого маловато.

более резкое торможение быстрей перекидывает вес вперед и сильней греет шины. Пробуксовка греет верхний слой, что только ухудшает сцепление, так как внутри шина остается холодной.

[Kibble]

Это с Алонсо в напарниках-то? Оптимист, однако.

Еще не факт, что Алонсо будет в напарниках

[Rossa]

Все равно буду спорить! :rolleyes:

Баттон в смысле прогрева шин находился в том же положении, что и Масса на тот момент. К тому же у Браунингов в гонке было просто хронический недогрев шин - вспомни, как они петляли в середине гонки. Далее - у Массы был КЕРС, а у Дженса его не было, круг только начинался, когда тот Фила дернул и бразильцу, будь он повнимательнее, не составило бы труда нажать на заветную кнопочку в самом начале атаки, которая началась задолго до поворота. Но, увы, начало атаки Фил прозевал. Ну а тот факт, что и Кими лопухнулся с Фитилем, не может полностью оправдать Масяню в случае с Батоном. Как ты, болельщица Массы, можешь допустить, что Фил такой же по силе, что и Райкин? Масса лучше Кими! А значит и спрос с него должен быть выше! ;)

ЗЫ. Последние предложения - жуткая провокация!

а я не буду спорить, потому как Масса от этого обгона ничего не потерял, потому как Баттон всё равно упёрся в Кову! И свпорить я не буду! :P

А я и не говорю, что факт пропуска Кимстером Феттеля оправдывает Массу, я говорю, что причина была та же. И я никогда не говорила, что Масса лучше Кими, я всегда говорю, что у нас равные пилоты. Просто с середины прошлого года Кими, по причине постепенной потери мотивации и возхрастанию пофигизма стал "опускаться" ниже Массы по уровню выступлений в ГП? чем безусловно разочаровывает ферраристов.

+ в гонке Масса итак был выцше Кими, при том не только по позиции, но и качеству проведённой гонки и НЕпропуску Феттеля! :P ;)

пысы: я не болельщица Массы, я ferrarista B)

пыпысы: жуткая провокация не сработает!у меня иммунитет! :P ;)

Кстати, я тут подумала по поводук слухов про 4 ГП на определение того, кто останется в Феррари. По -моему, это скорее попытка стимулировать Кими, чтоб он всё же остался в команде и Феррари не пришлось бы садить сами-знаете-кого на его место. Место Массы как раз в полном порядке и твёрдо занято самим Массой. Посмотрим, как сработает далее.

[Rossa]

Мне кажется, Масса вначале просто не в тех поворотах жал КЕРС, где нужно. Он жал кнопку так, чтобы быстрее ехать, а нужно было жать так, чтобы не дать себе обогнать. А после обгона Баттона он понял, что делает неправильно, и Феттель его пройти уже не смог.

Хотя я еще за пару минут до обгона, видя скорость Баттона, сказал, что Масса долго не продержится. Феттель казался куда более медленным.

так Феттель и заправлен больше Баттона был ;) он был быстрее Массы, но не на столько, чтоб попытки обгона заканчивались обгоном, а не газонокашением!

[Rossa]

Еще не факт, что Алонсо будет в напарниках

если Кими будет продолжать в том же темпе, придётся готовиться к худшему... <_<

[AndVY]

более резкое торможение быстрей перекидывает вес вперед и сильней греет шины. Пробуксовка греет верхний слой, что только ухудшает сцепление, так как внутри шина остается холодной.

Хм... И сколько милли(микро\нано)секунд разницы в перекидывании веса на торможении у машины Ф-1 с полными\пустыми баками?

Тем более, что на более тяжелой машине само изменение баланса будет больше.

[Kibble]

если Кими будет продолжать в том же темпе, придётся готовиться к худшему... <_<

Ладно. Что будет, то будет...

[Waidos]

Подними информацию и подумай, почему в квале резина сходу очень хорошо греется в отличие от гонки.

Все факторы изложены выше, собери их воедино и попробуй подставь их под свою теорию. А по поводу "не было бы Ковы" - он был и никуда не девался, это субьективистический домысл, ведь кова никуда не девался. А вот то, что Баттону вполне по силам было обогнать Кову, это куда более близкое к реальности предположение

"Послушайте "профессор"" (це) .. B)

Ты сам подними информацию или еще чего и подумай почему Массу регулярно обгоняют.

У меня нет никаой теории, теориостроительством тут занят ты, причем читать тебя в отличии от тогоже Fisico неинтересно ни разу, ибо последний "не отмазывает"...

Мда... Waidos'у всё нипочём... Если он решил, что Масса виноват, что пропустил Кнопкина, то так и будет на это напирать :unsure:

Я вот вообще смысла не вижу с ним и ему подобными общаться...

"Дружок" (цэ) фром_одесса. Твое мнение обязательно учтут и прислушаются, я уверен ;)

Ёёё, да тут массавичог-затейничег завелсо, будет делать смишно. :blush:

Да, любо - дорого посмотреть посягательства на лавры Fisico. Только вот объект не тот выбран изначально ;)

Да...2 замечательные гонки бразилец вылазиет вперед на старте за счет ХЕРС, 2 замечательные гонки бразилец пропускает Баттона и 2 замечательные гонки бразилец спокойно доезжает и благодаря стратегии выходит на 4 и 3 место обгоняя только на питах. Так вот кто достоин быть чемпионом! :lol:

Зачот :D

Ты за такие посты автоматом причислял к "неверным", крепись ;)

[Massa-fan]

Хм... И сколько милли(микро\нано)секунд разницы в перекидывании веса на торможении у машины Ф-1 с полными\пустыми баками?

Тем более, что на более тяжелой машине само изменение баланса будет больше.

дело не во времени....нагрузка на шины больше.

[AndVY]

дело не во времени....нагрузка на шины больше.

Ну откуда она больше, если вес (в том числе и "перемещаемый" ускорением) меньше? И вероятность заблокировать колеса на меньшей скорости выше.

Давай скажу так - на более тяжелой машине ты будешь дольше по времени (в силу большей инерции) тормозить, но с меньшей опасностью блокировать колеса и с большей интенсивностью прогрева шин (как раз из-за большей массы и немного большего пятна контакта).

[Waidos]

Ну откуда она больше, если вес (в том числе и "перемещаемый" ускорением) меньше? И вероятность заблокировать колеса на меньшей скорости выше.

Давай скажу так - на более тяжелой машине ты будешь дольше по времени (в силу большей инерции) тормозить, но с меньшей опасностью блокировать колеса и с большей интенсивностью прогрева шин (как раз из-за большей массы и немного большего пятна контакта).

Ну да, что-то в этом духе. Причем прогрев шин во время торможения самый эффективный. Так что получается Одесса? На загруженной машине легче прогреть шины или как ?

[Myxomop]

более резкое торможение быстрей перекидывает вес вперед и сильней греет шины. Пробуксовка греет верхний слой, что только ухудшает сцепление, так как внутри шина остается холодной.

Господа, не забывайте пожалуйста, что нагрев шин обусловлен не только трением, но "трением + деформацией". Опять же, давление в шинах тоже регулируется для разных сессий по разному. А посему, пример товарища из Одессы про "ку1 и ку2" есть не более чем децкий лепет. Там играют несколько другие факторы.