Фелипе Масса

[Zar]

А разве *вечный болельщик Шуми и *болельщик другого пилота* не одно и то же?

[tornau]

не надо лохматить бабушку.. :rolleyes:

ты такими фразеологическими оборотами с F1-любительницей разговаривай, о'k?

покажите...хоть одно,где Майкл говори,что Масса лучший

а покажи хоть одно наше высказывание о том, что Шуми сказал "Масса - самый лучший!"

разве кто-то написал, что Шуми ходит и выкрикивает лозунги "Масса - the best!"

говорят лишь о том, что примерно с февраля-2008 как только с Шуми в любом контексте заводят речь о "лучших пилотах" - он всегда упоминает в них Массу и часто Феттеля

но даже и не об этом шел изначальный разговор, а о том, что "Хэм - не единственный лучший пилот в пелетоне" - это не только мнение Массы, но и мнение Шуми

но ты, как обычно, рассмотрела в этом абсолютно иной смысл и перевернула всё с ног на голову, обвинив тут всех, что они якобы доказывают, что Шуми сказал: "Масса - лучший пилот в Ф1"

[Matt_uza]

а покажи хоть одно наше высказывание о том, что Шуми сказал "Масса - самый лучший!"

разве кто-то написал, что Шуми ходит и выкрикивает лозунги "Масса - the best!"

говорят лишь о том, что примерно с февраля-2008 как только с Шуми в любом контексте заводят речь о "лучших пилотах" - он всегда упоминает в них Массу и часто Феттеля

но даже и не об этом шел изначальный разговор, а о том, что "Хэм - не единственный лучший пилот в пелетоне" - это не только мнение Массы, но и мнение Шуми

но ты, как обычно, рассмотрела в этом абсолютно иной смысл и перевернула всё с ног на голову, обвинив тут всех, что они якобы доказывают, что Шуми сказал: "Масса - лучший пилот в Ф1"

ДА какая вообще разница, что шуми считает по данному вопросу? Кто бы как говорится сомневался. Это все равно что у Мики спросить про лучшего пилота, когда Кими был в Маке. И так понятно, что он еще может ответить.

[Pixel]

А разве *вечный болельщик Шуми и *болельщик другого пилота* не одно и то же?

нет. первое - частный случай второго. но вообще-то это огнеопасная тема :lol:

как может быть Шуми другим?

[tornau]

мне это вариант тоже нравится, но выбирая последний пункт и получается два раза :rolleyes:

да нет, как раз не получается два раза

получается, что не в 2009-м, а в 2010-м станет чемпионом

ну и опять же, в прежних опросах был четко указан период, в котором выяснялись перспективы Фелипе

а теперь как-то все очень неопределенно...

поэтому пока не голосую

[Zar]

как может быть Шуми другим?

Да, действительно, что это я?! :o

[tornau]

А разве *вечный болельщик Шуми и *болельщик другого пилота* не одно и то же?

для темы "Фелипе Масса" - нет! :P :D

[Pixel]

да нет, как раз не получается два раза

получается, что не в 2009-м, а в 2010-м станет чемпионом

ну и опять же, в прежних опросах был четко указан период, в котором выяснялись перспективы Фелипе

а теперь как-то все очень неопределенно...

поэтому пока не голосую

ты буковку "и", наверно, не заметил. там написано "станет чемпионом и в 2010 году"

[tornau]

мне еще вот эти вопросы не понятны:

"закончит чемпионат ниже третьего места"

"станет вице-чемпионом"

потому что вот в этих вариантах всё предельно ясно:

- войдет в тройку лучших, но проиграет Кими

- займет третье место, опередив напарника

а в первых двух вообще не ясно

"закончит чемпионат ниже третьего места, опередив напарника"?

или "закончит чемпионат ниже третьего места, проиграв напарнику"?

то же самое и с вице-чемпионом

"станет вице-чемпионом, опередив напарника"?

или "станет вице-чемпионом, проиграв напарнику"?

ИМХО, вообще надо было разнести вопросы о чемпе и напарнике по разным разделам

потому что это две абсолютно разные песни

а получается, что вариант выбрать нужно только один

можно, конечно, и так всё оставить

но тогда результаты опроса анализировать будет невозможно - варианты ответов такие, что один ответ

совсем не исключает другие ответы в этом разделе

а в таком случае общая картина голосования сильно искажается

ты буковку "и", наверно, не заметил. там написано "станет чемпионом и в 2010 году"

нет, не заметил

и возможно, не только я

тогда надо было написать "станет чемпионом в 2009-м и в 2010-м" :)

[From_Odessa]

в данном случае ФОТА совсем незачем было опираться на мнение пилотов :D

они ищут возможность сэкономить деньги - и все они в этом очень и очень заинтересованы

т.е. это совсем не та ситуация, когда Луке надо что-то проталкивать - ФОТА и так его в этом вопросе поддерживает

Ну уменьшение дистанции-больше вероятности отсутствия проблем с двигателем-)

А мнение гонщиков, освещаемое в прессе, нужно, чтобы показать, что ФОТА действует в инетересах спорта и самых спортсменов, т.е. пилотов

[Мила]

нет, не заметил

и возможно, не только я

тогда надо было написать "станет чемпионом в 2009-м и в 2010-м" :)

Не только ты :blush:

Я тоже прочитала как "станет чемпионом в 2010 году" :unsure:

[Sea]

ты такими фразеологическими оборотами с F1-любительницей разговаривай, о'k?

а покажи хоть одно наше высказывание о том, что Шуми сказал "Масса - самый лучший!"

разве кто-то написал, что Шуми ходит и выкрикивает лозунги "Масса - the best!"

говорят лишь о том, что примерно с февраля-2008 как только с Шуми в любом контексте заводят речь о "лучших пилотах" - он всегда упоминает в них Массу и часто Феттеля

но даже и не об этом шел изначальный разговор, а о том, что "Хэм - не единственный лучший пилот в пелетоне" - это не только мнение Массы, но и мнение Шуми

но ты, как обычно, рассмотрела в этом абсолютно иной смысл и перевернула всё с ног на голову, обвинив тут всех, что они якобы доказывают, что Шуми сказал: "Масса - лучший пилот в Ф1"

Что только вы тут все привяизались как и что Шуми о Массе сказал. Шуми за Массу отеческо-братские чувства испытывает и ему не вопрос Массу и самым лучшим назвать, в контексте, с оговорками или без. Фелипе 3 года небезуспешно провел в команде, по нарастающей дошел до вице-чемпиона, осталось дело за "малым" - доказать на деле свой прогресс, оправдать высокое доверие Шуми и наконец в 4 сезоне всех порвать и взять титул.

И без Шуми многие высоко котируют Массу перед началом сезона (топ-пилот же). Букмекеры после последених тестов кстати стали ниже котировать Хэма, хотя он пока у них самый фаворитный, а Алонсо вырос в их глазах, и котируется с равными шансами с Фелипе.

Lewis Hamilton 5/2

Kimi Raikkonen 4/1

Felipe Massa 9/2

Fernando Alonso 9/2

Robert Kubica 5/1

Sebastian Vettel 12/1

Heikki Kovalainen 20/1

Nick Heidfeld 20/1

за динамикой коэффициентов тоже любопытно наблюдать, после той же Барсы, наверняка скорректируют. Но веселей будет посмотреть на котировки после Мельбурна

[Pixel]

мне еще вот эти вопросы не понятны:

"закончит чемпионат ниже третьего места"

"станет вице-чемпионом"

потому что вот в этих вариантах всё предельно ясно:

- войдет в тройку лучших, но проиграет Кими

- займет третье место, опередив напарника

а в первых двух вообще не ясно

"закончит чемпионат ниже третьего места, опередив напарника"?

или "закончит чемпионат ниже третьего места, проиграв напарнику"?

то же самое и с вице-чемпионом

"станет вице-чемпионом, опередив напарника"?

или "станет вице-чемпионом, проиграв напарнику"?

ИМХО, вообще надо было разнести вопросы о чемпе и напарнике по разным разделам

потому что это две абсолютно разные песни

а получается, что вариант выбрать нужно только один

можно, конечно, и так всё оставить

но тогда результаты опроса анализировать будет невозможно - варианты ответов такие, что один ответ

совсем не исключает другие ответы в этом разделе

а в таком случае общая картина голосования сильно искажается

нет, не заметил

и возможно, не только я

тогда надо было написать "станет чемпионом в 2009-м и в 2010-м" :)

последний вариант попробую сейчас исправить

а по поводу первых вариантов ответов скажу следующее: если Масса не войдет в тройку или вообще сольет, то какая разница где Кими - это драма для поклонников Фелипе.

насчет третьего места. поначалу хотел вообще дать один вариант. типа будет третим и точка. но затем решил, что логично провести грань - позади или впереди Кими? видишь, и часа не прошло, а люди, которые выбирают из этих вариантов, ставят фелипе позади. чем не пища для ума?

[March On]

а по поводу первых вариантов ответов скажу следующее: если Масса не войдет в тройку или вообще сольет, то какая разница где кими - это драма для поклонников Фелипе.

Почему драма? Мы не глорики. Можно и на слабой машине чудеса показывать.

[tornau]

кстати, tornau предлагаю тебе тоже опросник обновить - мы говорили об этом в личке

какой опросник?

в теме "Внутрикомандная борьба"?

думаю, там достаточно в заголовке опроса просто изменить год с 2008-го на 2009-й, а сам опрос обновлять не надо :D

потому что результаты не будут особо отличаться от тех, что есть сейчас

я не стал добавлять сюда внутрикомандный опросник, потому что он будет слишком громоздкий

но добавив в основной опросник привязку к напарнику, ты сделал невозможным сравнение результатов этого опроса с результатами опросов предыдущих :(

потому что ответы с учетом напарника не коррелируются четко с ответами предыдущих опросов

хотя, про громоздкость опроса, довод очень весомый

так, может, оставить тут только те вопросы, которые были в предыдущих опросах без

привязки к напарнику? (плюс еще раздел "кто ты")

а всё, что касается сравнения с напарником, мне сделать во "Внутрикомандной борьбе"?

[Leo.eV]

ниже третьего

второй опрос,варианты какие-то левые

[tornau]

а по поводу первых вариантов ответов скажу следующее: если Масса не войдет в тройку или вообще сольет, то какая разница где Кими - это драма для поклонников Фелипе.

разница большая

допустим, ферры будут неконкурентоспособны в 2009

и тогда есть огромная разница, как именно разместятся напарники в таблице, учитывая неконкурентоспособность болида

видишь, и часа не прошло, а люди, которые выбирают из этих вариантов, ставят фелипе позади. чем не пища для ума?

да что это "пища для ума" я и не возражаю :)

просто эту "пищу для ума" будет сложно сравнивать с "пищей для ума" за предыдущие годы

а очень хотелось бы - ведь в этом и состоит преемственность опросов

ниже третьего

второй опрос,варианты какие-то левые

левизна в том, что нет варианта "я болельщик маков"? :rolleyes: :D

[tornau]

за динамикой коэффициентов тоже любопытно наблюдать

совсем неинтересно наблюдать

99% их прошлогодних прогнозов не сбылось даже на гонку

не говоря уже обо всем чемпе

[Leo.eV]

левизна в том, что нет варианта "я болельщик маков"? :rolleyes: :D

пункт болею за других пилотов есть,нельзя было сделать и про другие команды?

[MAKESI]

ЗЫ, тема напоминает какой-то пиар. Хотите лишний раз порасписывать Массу под икону или столкнуть лбами фанов?

[Pixel]

так, может, оставить тут только те вопросы, которые были в предыдущих опросах без

привязки к напарнику? (плюс еще раздел "кто ты")

а всё, что касается сравнения с напарником, мне сделать во "Внутрикомандной борьбе"?

предыдщие опросы были еще больше привязаны к напарнику, точнее - к теме "первый-второй". от этого никуда не денешься. даже если в ответах вообще не упоминатоь о напарнике, люди, голосуя за массу, все равно будут прикидывать - а где ж тогда может быть кими. я им дал такую возможность.

по-моему, получалсь достаточно четкая градация ответов:

масса - аутсайдер

масса - середняк

масса третий в чемпионате, но ценность этого места невысока, так как чел на такой же машине выступил лучше

масса третий и это хорошо, потому что он откатал сезон лучше напарника

масса снова вице

масса - чемпион

масса - двухкратный

такая вот логика

а пример опроса для внутрикомандной борьбы, о котором я говорю, мы обсуждали с тобой в личке. его можно сделать более четким и развернутым. мне кажется, что голосовалка в твоей теме должна отображать расклад сил спорщиков. иначе она действительно нафиг не нужна.

tornau - ты же спец по опросам. забацай! вон сколько мне советов дал.

[Pixel]

пункт болею за других пилотов есть,нельзя было сделать и про другие команды?

а разве "другие гонщики" уже выступают за феррари? :lol:

опрос не претендует на глобальность, иначе пришлось бы перечислять всех. исследуется лишь частный случай - отношение формульного комьюнити к Фелипе

ЗЫ, тема напоминает какой-то пиар. Хотите лишний раз порасписывать Массу под икону или столкнуть лбами фанов?

прикажешь делать все наоборот? :D

[Real Stealth]

И научитесь, наконец, давать возможность высказывать мнения тем, кому в принципе чужда идеализация личностей. :)

[Pixel]

И научитесь, наконец, давать возможность высказывать мнения тем, кому в принципе чужда идеализация личностей. :)

+1

[tornau]

по-моему, получалсь достаточно четкая градация ответов:

масса - аутсайдер

масса - середняк

не-а... совсем не четкая градация

ниже третьего места это совсем не означает, что середняк

в 2006-м Кими занял 5-е место в чемпе, в 2004-м и вовсе 7-е - это четкая градация, что Кими середняк?

имхо, надо было оставить прежние варианты - там градация была гораздо четче

да и преемственность опросов отслеживать легче

кстати, если захочешь что-то изменить в опросе, то просто можно этот удалить, а сделать совсем новый

то, что уже часть народа проголосовала - не страшно

они еще сто раз проголосуют :) особенно, если потом сольют опрос с основной темой

у нас народ любит голосовать по любому поводу

только если что-то надумаешь менять, то надо это делать до слияния тем

а пример опроса для внутрикомандной борьбы, о котором я говорю, мы обсуждали с тобой в личке. его можно сделать более четким и развернутым. мне кажется, что голосовалка в твоей теме должна отображать расклад сил спорщиков. иначе она действительно нафиг не нужна.

tornau - ты же спец по опросам. забацай! вон сколько мне советов дал.

да, ближе к началу чемпа сделаю