Фелипе Масса

[Crimson]

а чем он там занимался по-твоему? в Сильвере в 2002м он приобретел опыт разворотов под дождём :smile:

Видимо очень плохо усвоил. Пришлось повторять в Венгрии 2006 и Британии 2008...

сказано было не что Фелипе, а что пилот его уровня :rolleyes:

Да всё равно очень бредовое утверждение. Даже у МШ и Алонсо куда больший процент.

[Crimson]

Это ты сильно заявил... :blink:

Ну а ты для примера вспомни, сколько раз в 2006 в очной борьбе, будь то на трассе или на питах, Алонсо проходил Массу. Обратного примера ни одного. Класс этих гонщиков в 2006 был просто несопоставим, что при наличии у Фернандо очень быстрого болида делало борьбу для Фелипе практически обречённой.

[leonid84]

PS про Францию 2006 лучше бы не говорил. Это ж надо было умудриться выпустить вперёд Алонсо, Рено которого была намного слабее в том ГП.... И это в тот момент когда надо было отнимать у того как можно больше очков.

Ты видно гонку плохо помнишь :smile:

У Фелипе было меньше всего топлива, он заехал раньше на пит, но Алонсо, поехавшему через круг залили топлива для тактики 2 питов. Фелипе в той гонке сделал все, как надо и как мог прикрывал Михаэля, учитывая свою тактику.

[Vasyl_Ukraine]

Ну а ты для примера вспомни, сколько раз в 2006 в очной борьбе, будь то на трассе или на питах, Алонсо проходил Массу. Обратного примера ни одного. Класс этих гонщиков в 2006 был просто несопоставим, что при наличии у Фернандо очень быстрого болида делало борьбу для Фелипе практически обречённой.

Так на счет Массы-2006 не спорю. Из твоего поста я понял, что ты о МШ... :blink:

[Crimson]

Ты видно гонку плохо помнишь :smile:

У Фелипе было меньше всего топлива, он заехал раньше на пит, но Алонсо, поехавшему через круг залили топлива для тактики 2 питов. Фелипе в той гонке сделал все, как надо и как мог прикрывал Михаэля, учитывая свою тактику.

Как раз таки хорошо помню. Как только Феррари раскусили трюк Рено, МШ втопил как ошпаренный. И я ни за что не поверю, что команда молчала в радиообмен Массы об этом. Но он не сумел сделать то что напарник.

[leonid84]

Ну а ты для примера вспомни, сколько раз в 2006 в очной борьбе, будь то на трассе или на питах, Алонсо проходил Массу. Обратного примера ни одного. Класс этих гонщиков в 2006 был просто несопоставим, что при наличии у Фернандо очень быстрого болида делало борьбу для Фелипе практически обречённой.

А что тебя тут удивляет? Алонсо уже был чемпионом, побеждал немало. Фелипе только предстояло это проходить.

[Рыжий Галк]

"Масса ошибается раз в 50 гонок" - вот это да! Это фраза дня.

сказано было не что Фелипе, а что пилот его уровня :rolleyes:

Я даже не представляю себе этого пилота...

Это какой-то сферический конь в вакууме.

[leonid84]

Как раз таки хорошо помню. Как только Феррари раскусили трюк Рено, МШ втопил как ошпаренный. И я ни за что не поверю, что команда молчала в радиообмен Массы об этом. Но он не сумел сделать то что напарник.

При всей своей симпатии к Фелипе, никогда не поставлю между гоночными его ЗУНами (знаниями-умениями-навыками) и Михаэля знак равенства. Наивно было полагать, что он мог в той гонке идти в темпе напарника.

[Crimson]

Так на счет Массы-2006 не спорю. Из твоего поста я понял, что ты о МШ... :blink:

Ну в здравом уме о Михаэле такое сказать решительно невозможно :rolleyes: Я как раз сезон 2006 тем и ценю (особенно в сравнении с 2008), что эта была битва двух гонщиков экстра-класса.

[March On]

Какая борьба за титул в 2006 году, вы что, с Луны свалились? В Феррари в 2006 году был сам Михаэль!!! И точка.

[Vasyl_Ukraine]

Ну в здравом уме о Михаэле такое сказать решительно невозможно :rolleyes: Я как раз сезон 2006 тем и ценю (особенно в сравнении с 2008), что эта была битва двух гонщиков экстра-класса.

Вот это больше похоже на правду ;)

[Maria_Massa]

Массе надо взять пару уроков обороны у Энрике Бернольди - тот ему и скидку по нацпризнаку за курсы сделает, да и вообще, вряд ли много возьмет за свои советы...

он ему припомнит Монако 2002 :ohmy:

Видимо очень плохо усвоил. Пришлось повторять в Венгрии 2006 и Британии 2008...

Да всё равно очень бредовое утверждение. Даже у МШ и Алонсо куда больший процент.

почему, оч даже усвоил, любой другой после первой же попытки куда-нить впилил бы или застрял :rolleyes:

ну, значит, МШ и ФА - пилоты другого уровня :laugh:

Я даже не представляю себе этого пилота...

Это какой-то сферический конь в вакууме.

хочешь, чтобы у меня программа зависла? :biggrin:

[Crimson]

При всей своей симпатии к Фелипе, никогда не поставлю между гоночными его ЗУНами (знаниями-умениями-навыками) и Михаэля знак равенства. Наивно было полагать, что он мог в той гонке идти в темпе напарника.

И тем не менее пилот должен уметь не только идти с первого ряда со стандартной стратегией двух пит-стопов. К тому же достаточно было идти не в темпе Михаэля, а даже помедленнее - МШ сделал очень хороший задел. Масса же шёл после первых питов в одном темпе с Алонсо - когда последний имел худший гоночный пакет и тактику меньшего количества питов.

[March On]

Я даже не представляю себе этого пилота...

Это какой-то сферический конь в вакууме.

Ага, пилоты делают ошибки каждый раз, когда круг проходят. Мы плохо разбираемся во всем этом, видим только самые грубые ошибки, а вот мелкие пилотажные ошибки практически не видим.

А еще бывают другие ошибки - ошибки при настройке, ошибки при тестах, ошибки при разогреве... Я думаю, очень неправильно из этого огромного множества ошибок отбирать только самые явные(вылеты там), потому как скрытые ошибки могут иметь ничуть не меньшее, а то и большее влияние на результат.

[Crimson]

А что тебя тут удивляет? Алонсо уже был чемпионом, побеждал немало. Фелипе только предстояло это проходить.

Удивляет сильно уж большое количество таких опережений. Складывалось просто ощущение что Алонсо Массу и за соперника на трассе не держал, настолько легко всё это происходило....

[Galileo Figaro]

Удивляет сильно уж большое количество таких опережений. Складывалось просто ощущение что Алонсо Массу и за соперника на трассе не держал, настолько легко всё это происходило....

сколько раз алонсо проходил Фелипе на трассе в 2006?

[Fisicо]

Фобы останутся фобами (из принципа). Но их в их стане не прибавит. А вот симпатизирующих Массе прибавляется с каждиым сезоном.

Тут соль в другом - может, на первый взгляд так и есть (хотя на самом деле откуда тебе или мне знать, сколько людей на самом деле недолюбливают Массу), однако есть один нюанс. Мне вспоминается одно интервью Хайнца-Харальда Френтцена, которое он дал еще в годы своего бенефиса с Jordan. Френтцена спросили, не раздражает ли его то, что несмотря на его очень хорошие результаты, карьеру, поклонников у Михаэля Шумахера среди немцев все равно остается куда больше. Хайнц-Харальд ответил так: "Количество не есть качество. Хоть у Михаэля и больше болельщиков, но своих я не поменяю ни на кого - потому что это "сливки общества", мои поклонники в основном из интеллигентной прослойки общества, в то время как поклонники Михаэля - в основном простолюдины (тут Хайнц-Харальд изящно подкалывает Шумахера, намекая на его крестьянское происхождение). Поэтому я ими горжусь и в самом деле не променял бы на других". (слова Френтцена переданы в вольной форме, журнал с интервью пока что не у меня, отдал, но вопрос и ответ хорошо помню).

Надо заметить, что это не пустые слова - в бытность гонщиком Ф-1 он очень много внимания уделял своему фан-клубу, часто находя время даже для карточных игр со своими поклонниками, и они, естественно, никогда не испытывали недостатка от общения со своим кумиром.

Тут схожая ситуация - Масса продукт для "широких масс", горячий, импульсивный, страстный, необузданный, за словом в карман не лезет, он словно сошел с телеэкранов из бразильских мыльниц - популярность ему гарантирована, как говорится, "пипл схавает", он сильно отличается в лучшую сторону от вечно заплаканного Баррикелло и куда лучше подходит на роль национального героя - и фортуна неизменно улыбалась ему на родной трассе - в отличие от Баррикелло, злоключения которого в Бразилии просто невероятны, с огромным трудом ему удалось разок приехать на подиум, и все...

Однако она малого стоит, эта популярность, для людей, "зрящих в корень" - то есть для тех самых "сливок", для людей, хорошо понимающих Формулу-1, и то, что там случалось и происходит. Их не обманешь ярким фантиком - они не обращают на него внимания и стремятся заглянуть глубже. А там, надо сказать, открывается зрелище не самое нелицеприятное - целый букет не самых благородных человеческих качеств (как Масса ни пытается замаскировать их, его поведение даже на трассе выдает с головой), достаточно неубедительные гоночные таланты (по тем меркам, по тем стандартам, на которые он замахивается, естественно), россыпь комплексов, мешающих ему объективно оценивать свои силы и возможности... Может, невооруженному взгляду это все и не видно ("ну он же такой лапочка!"), а вооруженному - еще как видно. Зато... очки, часики, фенечки, браслетики, маечки, штанишки, носочки, трусики - всему этому придается чуть ли не сакральный смысл, в результате чего "глаза не имеющие" не замечают его простых человеческих и профессиональных недостатков... А хуже всего, что человека, который мог бы указать ему на его минусы, в его окружении нету - вся эта шайка, которую он таскает за собой на всяк Гран-При, занята лишь его утешением и обхаживанием, никто не смеет сказать ему дурное слово, покритиковать, и этот "золотой мальчик" так и живет, не ведая, как глупо и примитивно смотрятся некоторые его действия и поступки.

Может, пипла и больше в итоге, фанов Массы. Но по сути своей тут, это "планктон" для "хищников" - вы просто умиляете и развлекаете нас своей наивной возней, сюда всегда можно зайти и чем-то "поживиться", когда в других темах скучно (во всяком случае, моя мотивация именно такова - когда есть интерес в других темах, об этой я и не вспоминаю). Вас много, но любой "хищник" легко разгонит вас в одиночку.

[Crimson]

сколько раз алонсо проходил Фелипе на трассе в 2006?

На трассе это было в Бахрейне и Венгрии. Однако тактические опережения - тоже опережения. И вот тут наборчик уже побольше. Это Сан-Марино, Франция, Италия, Япония.

[leonid84]

На трассе это было в Бахрейне и Венгрии. Однако тактические опережения - тоже опережения. И вот тут наборчик уже побольше. Это Сан-Марино, Франция, Италия, Япония.

Япония с пробитым колесом, конечно - это тактика :laugh:

[Crimson]

Япония с пробитым колесом, конечно - это тактика :laugh:

Fisico уже писал, что там был медленный прокол, что можно было бы обратить не в сильные потери. Тем не менее после этого Масса всё равно всю гонку был медленнее Алонсо.

[Galileo Figaro]

На трассе это было в Бахрейне и Венгрии. Однако тактические опережения - тоже опережения. И вот тут наборчик уже побольше. Это Сан-Марино, Франция, Италия, Япония.

В Италии был сход у Алонсо и Масса там подскользнулся на его масле так что чем все завершилось бы мы не знаем. В Японии был прокол. Остается только Сан-Марино и Франция. Список маленький.

[Crimson]

В Италии был сход у Алонсо и Масса там подскользнулся на его масле так что чем все завершилось бы мы не знаем. В Японии был прокол. Остается только Сан-Марино и Франция. Список маленький.

Хорошо, по многочисленным просьбам Японию уберём. А Италию с какой стати? Масса стартовал с 4 места, Алонсо с 10. После второго пит-стопа Алонсо на пит-лейне разделывается с Кубицей и оба чётко выезжают впереди Массы. Таким образом ещё до схода Алонсо и последующей уже объективной проблемы Фелипе бразилец фактически вчистую проигрывает ту гонку. Или я что-то упустил?

Список - ну какой-никакой, но есть. Обратных случаев ноль.

[Oden]

Решил посидеть и проанализировать все гонки Массы, когда он был в команде, которая борится за ЧМ и КК (т.е. в Феррари). Брал во внимание те ситуации, которые обсуждались (попытка обгона или обгон претендента на титул, защита собственной позиции от атаки):

2006

ГП Бахрейна 2006: пропускает Монтойю и Баттона после разворота при попытке обгона Алонсо

ГП Венгрии 2006: Массу обогнали Баттон, Кулхард, Хайдфельд, Баррикелло и Кубица

Обгонов претендентов на титул (Алонсо) - 0

2007

ГП Малайзии 2007: вылетает при попытке обгона Хэма, пропускает Райкконена и Хайдфельда

ГП Канады 2007: обгоняет Алонсо после его ошибки в первом повороте

ГП Европы 2007: Массу обгоняет Алонсо

ГП Китая 2007: Массу обгоняет Алонсо

Обгонов претендентов на титул (Хэм, Алонсо) - 1

2008

ГП Турции 2008: Массу обгоняет Хэм

ГП Монако 2008: из-за ошибки пропускает Кубицу

ГП Великобритании 2008: из-за ошибки Массу обгоняет весь пелотон.

ГП Германии 2008: Массу обгоняет Хэм

ГП Японии 2008: при попытке обороны от атаки Хэма пропускает Райкконени и Бурдэ

Обгонов претендентов на титул (Хэм, Кубица) - 0

Как видим нет ни одного успешного защитного маневра при попытке обгона/обгоне Массы претендентом на тутил и всего 1 обгон претендента на титул и то после невынужденной ошибки Алонсо (которую он потом повторит 3 или даже 4 раза).

Вроде все перечислил. Если что-то пропустил - поправте.

[Vаdo]

Однако она малого стоит, эта популярность, для людей, "зрящих в корень" - то есть для тех самых "сливок", для людей, хорошо понимающих Формулу-1, и то, что там случалось и происходит. Их не обманешь ярким фантиком - они не обращают на него внимания и стремятся заглянуть глубже. А там, надо сказать, открывается зрелище не самое нелицеприятное - целый букет не самых благородных человеческих качеств (как Масса ни пытается замаскировать их, его поведение даже на трассе выдает с головой)

именно поэтому терпеть его не могу.Эти мерзкие взмахи ручонками,выглядит очень отвратно.У парня мания величия,ему действительно умелые психологи вдолбили,что он Бог.Но надо всё же отдать должное-такие,как он способны из скучнейшей гонки сделать незабываемое зрелище,тут и отсутствие таланта не помеха.

[Galileo Figaro]

Fisico уже писал, что там был медленный прокол, что можно было бы обратить не в сильные потери. Тем не менее после этого Масса всё равно всю гонку был медленнее Алонсо.

Как можно прокол обратить в свою пользу? А дальше уже фобские отговорки. Трудно признать что Алонсо оказался впереди Массы только из-за прокола. Не было бы прокола у Фелипе и не был бы Алонсо победителем.