Фелипе Масса

[Морковь]

Оба старались, команда лажала на обоих, а Масса набрал в два раза больше очков.

История частенько повторяется трижды. К середине сезона 07 Масса был впереди очков на 10 примерно (не буду точно высчитывать), в 2008 Кими был впереди примерно на столько же. Чем все это заканчивалось помним. Тенденция что тот, у кого очков меньше к экватору в итоге опередит промежуточного лидера могла бы повториться. По факту Кими безупречно выступал с Венгрии и сложно предположить, что Масса бы проехал лучше на этом драндулете. Он ведь даже в квалах уступал до Венгрии, хотя в в 2 прошлых сезона квалификационный счет был за ним.

[Maverick23Rus]

История частенько повторяется трижды. К середине сезона 07 Масса был впереди очков на 10 примерно (не буду точно высчитывать), в 2008 Кими был впереди примерно на столько же. Чем все это заканчивалось помним. Тенденция что тот, у кого очков меньше к экватору в итоге опередит промежуточного лидера могла бы повториться. По факту Кими безупречно выступал с Венгрии и сложно предположить, что Масса бы проехал лучше на этом драндулете. Он ведь даже в квалах уступал до Венгрии, хотя в в 2 прошлых сезона квалификационный счет был за ним.

2007г Кими на 1 очко впереди

2008г очков поровну

по факту массофилов интересует только до венгрии

[March On]

История частенько повторяется трижды.

и так же частенько повторяется раз, два, или вообще не повторяется.

[Морковь]

2007г Кими на 1 очко впереди

это ты насчитал после 2 побед в Маньи-кур и Сильверстоуне :) А так Масса лидировал уже с 4-й гонки. Как и в 2008 Масса догонял, а Кими был впереди. Разве не так?

Ладно, Массе теперь с другим напарничком бороться на всех фронтах, удачи. Пусть побольше очков у Алонсо отнимает. Драка в стане конкурента нам нужна

[Fisicо]

Не Кими ли бесславно тут завершает свою первую дождевую гонку?

А потом ему захотелось покататься на зеленой мафынке...

Но его не пустили... "Отвали, мелкий" - пригрозил бразильский комиссар :lol:

[Stelvio]

повторюсь, но когда в рейтинге такие косяки, как Барик выше Баттона или Глок выше Райконена можно только посочувствовать составителям рейтинга. Массу ставить высоко по итогам 09 года можно было только из сострадания к потерипевшему

По данным претензиям сгласен, за исключением Массы.

Массу можно оценить только по первым 9 гонкам. А их он прошел однозначно лучше и чем Кими и Хэм и чем все остальные, возможно за исключением Баттона, к тому моменту не совершившему ни одной ошибки и ехавшего стабильно хорошо.

[Stelvio]

ровненько. Сложно выделить. Были гонки за Кими и гонки за Массой. Слабая машина и косяки команды портили объективность картины. Первые очки, первый подиум у Кими, при этом Масса очков больше набрал на момент травмы. Но сколько бы он потом набрал? Жаль Масса травму получил, было бы любопытно смог бы он с подиума не слезать и гонку хоть одну выиграть.

Я тут как-то давно считал, сколько потеряли не по своей вине Кими и Фелипе. Получилось примерно одинаково. Около 14-16, у кого сколько точно уже не вспоню. Так что даже если накинуть эти очки - было бы ~36 (Масса) против ~26 (Райкконен).

[Maria_Massa]

Это где он подцепил сзади Бернольди и так и выехали вместе с трассы? Вообще Масса в те года наводил шороху :D

он впилил в Бернольди, потому что у него начали дохнуть тормоза... он ведь из-за них и не смог финишировать в Монако02 :(

[Мила]

http://www.championat.ru/auto/_f1/article-42995.html

Ну вот - и здесь Массик впереди напарника :rolleyes:

Любопытный рейтинг :rolleyes: Хотя я со многим не согласна.

А что касается выступлений пилотов Феррари, на thescuderia.net создали интересный опрос: попросили болельщиков оценить выступления пилотов Феррари в 2009г.

Большинство поставили Массу выше, чем Кими или оценили их одинаково ;)

[Nikotin_007]

http://www.championat.ru/auto/_f1/article-42995.html

Ну вот - и здесь Массик впереди напарника :rolleyes:

http://www.sportmediaset.mediaset.it/formu...aggio1151.shtml

а вот здесь ззади, и что дальше :rolleyes:

[tornau]

http://www.sportmediaset.mediaset.it/formu...aggio1151.shtml

а вот здесь ззади, и что дальше :rolleyes:

это обычная голосовалка-тыркалка, каких полно и на нашем форуме

а там анализ экспертов

но спор бесполезный, т.к. главный выбор между Массой и Райкконеным сделали Ферры

[Nikotin_007]

это обычная голосовалка-тыркалка, каких полно и на нашем форуме

а там анализ экспертов

но спор бесполезный, т.к. главный выбор между Массой и Райкконеным сделали Ферры

а чем 13 тыс. фанов хуже немецких экспертов?

погнали бы Массу, не дав шанса после аварии, никто бы из фанов не понял.

[neo.7.7.7]

это обычная голосовалка-тыркалка, каких полно и на нашем форуме

а там анализ экспертов

но спор бесполезный, т.к. главный выбор между Массой и Райкконеным сделали Ферры

В том рейтинге оценивается среднее арефмитическое за все гонки и так как Масса провел их почти в 2 раза меньше и так как в первой половине Кими был слабее чем во второй... Такое положение понятно. Но все же так как Масса провел неполный сезон и точно не известно, как бы он выступал во второй половине сезона, этот рейтинг по отношению к Массе некорректный...

Да ладно - прошли те времена, когда феррари выбирали гонщика. Сей час там выбор сделал испанский банк в намного большей степени, чем команда.

[Неточка_Незванова]

он впилил в Бернольди, потому что у него начали дохнуть тормоза... он ведь из-за них и не смог финишировать в Монако02 :(

Вроде он там сам признавал, что перестарался с торможением. Хотя, может это и было следствием неисправности. Только тогда за что ему S&G дали?

Любопытный рейтинг :rolleyes: Хотя я со многим не согласна.

А что касается выступлений пилотов Феррари, на thescuderia.net создали интересный опрос: попросили болельщиков оценить выступления пилотов Феррари в 2009г.

Большинство поставили Массу выше, чем Кими или оценили их одинаково ;)

Да они и были в общем-то равны. Масса чуть лучше. Если убрать все тех. сходы и одинаковые места на финише, то в сухом остатке у Массы получится на три результативных гонки больше (но у Кими на один отказ техники было больше)

[From_Odessa]

Интересные года ты выбрал для сравнения... В 2008 году у Феррари была одна из лучших машин, у Рено ведрище (по крайней мере в начале)...

и начиная со Спа Ал набрал очков больше чем все остальные (даже без Сингапура).. Масса же как всегда лажал, через раз стабильные результаты показывал.. особенно хорошо выступил в Малайзии, Сильверстоуне, Японии)))

Это все лажи, которые ты готов выделить?

Малайзия - да, он ошибся, но не оттого, что просто завтыкал - он кровь из носу хотел догнать Кими, который его пересидел. Сенна в Бразилии 94 тоже развернулся и заглох, пытаясь догнать Шумахера. Почему не фобим?

Сильвер - Масса умеет хорошо пилотировать в дождь, что он и доказал последующими после Сильвера дождевыми гонками, а именно: Монца - по сравнению с Кими на такой же машине он смотрелся куда убедительнее и не допускал ошибок; Бразилия - отменный пилотаж, напарник на такой же технике нервно курит в сторонке, профукав еще и 2е место; Китай 2009 - отличный пилотаж, уверенная езда, боевые обгоны, реально претендовал на подиум, если бы не сошел. Поэтому на фоне данной плеяды хороших гонок неудача Сильвера воспринимается как невозможность контролировать болид. Причина напрашивается одна - неверно подобранные настройки. А в этом, конечно же, есть вина пилота, но вина команды и инженеров также присутствует.

Япония - действительно была ошибка, чисто психологического характера - не стоило бодать Хэма. Но после отбытия штрафа Фелипе продемонстрировал замечательный пилотаж, проведя очень бравые и смелые обгоны, что никак не назовешь лажой. Вон, Алонсо половину текущего Сильвера пыхтел за Ником и ничего не вышло, хотя регламент, по идее, должен был облегчить обгоны ;)

Это все твои лажи?

[Iskanderious]

Это все твои лажи?

Лажи не мои, а Массика))

[Iskanderious]

Судя по плавному сьезду добавить тебе больше нечего, вот и славно :rolleyes:

никаких съездов... тыб еще в его оправдание добавил, что у него голова болела или мама себя плохо чувствовала...

какие еще ЛАЖИ добавишь?!)))

П.С. ты забыл упомянуть как он налетел на Бурдэ по моему, когда тот из пита выезжал на гп Японии... фееричный пилотаж))

[Hazard]

Вы явно неадекватный товарищ. Спуститесь на землю

Обиделся, заплакал и ушел? Вот это правильно, дорогой Морквоь - вы явно попутали тему. И совершенно неправильно начали свою карьеру юного кимофила на данном форуме. Нельзя же так - с места в карьер, с пол-пинка и на пустом месте внезапно забегать в тему злейшего врага всея кимофилов и делать его обитателям смешно! Для начала нужно годик посидеть в теме Кими, изучить все мантры, поучаствовать во всех песнопениях во славу Великого, а уж потом заходить в тему Массы и ... делать нам смешно.

ЗЫ. С чего ты решил, что Кими набрал бы то же самое количество очков после Венгрии, если бы Фелипе был в строю? Масса бы занимал те же позиции на финише (а то и выше), что и Кими, а Кими из-за этого оказывался бы ниже по турнирной таблице, набирая меньше очков. Кроме того, Феррари бы стала работать на Массу до конца года, постоянно подсовывая Кими "не ту тачку". Это же ваша любимейшая мантра, неужели не в курсе? Следовательно, у Кими никогда бы не было четырех подиумов подряд при Массе. Понятно, надеюсь?

[@Extrim@]

рейтинг "ниочем". Почему Барик первый?)))) За косяки на стартах? Массу выше Райкконена ставить за что? За перенесенную травму?)))))

Многие же сравнивают Выступления на фоне Кими когда Феллипе уже не было(бравировали что он лучше выступил в этом сезоне) и не чего вас не смущало! А как показали среднюю позицию на финише то засмушало!

[neo.7.7.7]

глупости

во-первых, "многие шумофилы"(с) еще за полгода до титула "не стали хорошо относиться"(с) к Кими

во-вторых, после ухода Шуми в любом случае кто-то был должен выигрывать титулы, раз их розыгрыш не был отменен

и уж если выбирать из тех, кто в 2007-м боролся за титул, то уж лучше Кими, чем Хэм или, тем более, Фонц

а, в-третьих, то, как он выиграл тот титул, не оценило даже руководство Ферров, которое начиная с Тодта и заканчивая Лукой на каждом шагу повторяло, что это не Кими выиграл титул, а результат совместной работы обоих гонщиков, и что Фелипе ради этого титула "пожертвовал свою победу"(с)СД

так что, нелюбовь "многих шумофилов" к Кими вызвана не титулом, а самим Кими, который умудрился разочаровать людей, которые, как и я, очень хотели в 2006-м его прихода в Ферры

да и при чем тут шумофилы?

ведь не шумофилы выгоняли Кими из команды, а Лука и Стефано

Выходит, ты стал плохо относиться к Кими даже не столько из-за твоих неоправдавшихся ожиданий в плане выступления Кими, а из-за его отношения к работе? Из-за того, что он даже не хотел стать таким лидером команды, как Шумахер, в котором (в лидере), команда очень нуждалась и нуждается по сей день?

Масса даже больше, чем Кими подходил на роль этого самого лидера. И п моему мнению, в 2008-м СД хотел сделать из него явного и столь необходимого лидера команды. И чемпионский титул дал бы и Массе и команде огромную уверенность в себе и в том, что они делают все правильно, как при Шумахере, но у Массы не вышло по многим причинам выиграть титул. Возможно поэтому команда хотела с 2012 подписать Алонсо, который отличается своей ярко выраженной лидерностью.

Что касается мастерства пилотирования Кими, в котором ты разочаровался... Я считаю, что Кими просто из тех пилотов, который больше похожь на один из механизмов машины (причем лучший механизм из всех действующих пилотов), а не часть команды. Если машина ему не подходит, или откровенно слабая, он не не спит ночами в поисках решения этой проблемы - просто гоняет на ней. Он гоняется в свое удовольствие и кроме момента самой гонки, ему ничего не интересно и не доставляет радости. Если с машиной все классно - он едет лучше всех... Если проблемы, то Кими не из тех, кто их решит...

[Hazard]

Масса даже больше, чем Кими подходил на роль этого самого лидера. И п моему мнению, в 2008-м СД хотел сделать из него явного и столь необходимого лидера команды. И чемпионский титул дал бы и Массе и команде огромную уверенность в себе и в том, что они делают все правильно, как при Шумахере, но у Массы не вышло по многим причинам выиграть титул.

А почему ты считаешь, что Масса не уверен в себе, а команда не уверена в Массе? Массе себя не в чем винить за сезон 2008 года - только если за Малайзию. Даже в Японии, где он был явно выбит из седла поначалу (столкновение с Хэмом, последующее за ним стоп-энд-гоу, столкновение с Бурде), он под конец гонки собрался и показал замечательный пилотаж. В отличие, кстати, от того же Хэма, который после отбытия своего наказания в той гонке так и не смог оправится и уныло тошнил в конце пелетона.

Так что Фил уверен в себе на все сто, а Феррари полностью уверена в Массе. Иначе сидел бы он в Феррари с 2006 года? Приведи мне пример пилота в современном пелетоне, который находится в одной команде пятый год подряд. По-моему, таких сейчас просто нет. Если это не уверенность команды в Массе - то что это?

Возможно поэтому команда хотела с 2012 подписать Алонсо, который отличается своей ярко выраженной лидерностью.

Где же был Алонсо со своей "ярко выраженной лидерностью" в 2008-2009? Или свою "лидерность" он копил на Феррари?

Я считаю, что Кими просто из тех пилотов, который больше похожь на один из механизмов машины (причем лучший механизм из всех действующих пилотов), а не часть команды.

Вот именно, что механизм. Бездушный, холодный механизм, "настоящий профессионал", с которым не жалко расстаться после того, как механизм начал давать сбои. Никаких угрызений совести при этом не испытывается. Допустим, выгнать собаку (кошку) на улицу далеко не у каждого рука поднимется, а вот выкинуть сломавшийся кухонный комбайн или там микроволновку, не поддающуюся ремонту - рука поднимется у всех.

[Птичка]

Где же был Алонсо со своей "ярко выраженной лидерностью" в 2008-2009?

А чито не так с его "лидерностью" было в 2008-2009? )))

А вообще хотела поинтересоваться у массафилов: прибавления семействе Фелипе еще не случилось?

[@Extrim@]

А вообще хотела поинтересоваться у массафилов: прибавления семействе Фелипе еще не случилось?

Нет пока еще не случилось! Ждем с неделю на недель! Уже скоро! :rolleyes:

[Птичка]

Нет пока еще не случилось! Ждем с неделю на недель! Уже скоро! :rolleyes:

Так вроде на этой неделе обещали? Неделя то заканчивается :)

Видимо уже на следующей.

[Морковь]

Выходит, ты стал плохо относиться к Кими даже не столько из-за твоих неоправдавшихся ожиданий в плане выступления Кими, а из-за его отношения к работе? Из-за того, что он даже не хотел стать таким лидером команды, как Шумахер, в котором (в лидере), команда очень нуждалась и нуждается по сей день?

Масса даже больше, чем Кими подходил на роль этого самого лидера. И п моему мнению, в 2008-м СД хотел сделать из него явного и столь необходимого лидера команды. И чемпионский титул дал бы и Массе и команде огромную уверенность в себе и в том, что они делают все правильно, как при Шумахере, но у Массы не вышло по многим причинам выиграть титул. Возможно поэтому команда хотела с 2012 подписать Алонсо, который отличается своей ярко выраженной лидерностью.

Так и есть, хотели 2 ЧМ в команде, получили фигу. Поделом семейке