Одна модификация двига на сезон

[Moged]

Ограничить доходы это что-то новенькое. А тебе понравится, если тебе зарплату ограничат? Скажут - больше 200 баксов ни-ни! А то вдруг все потратишь не на еду и коммунальные услуги, а еще на всякие развлечения.

Да доходы ограничить нереально никак. И Мосли этого не добивается.

Он добивается того, что вложения выше определенной планки будут не эффективными.

Т.е. команда с бютжетом в 100 лямов будет медленее на 0.2 секунды (и то не всегда) а не на 2 сек чем команда с бютжетом в 200 лямов. Просто лишние 100 лямов будет некуда потратить.

Естественно более богатым командам будут достатваться лучшие гонщики, будет лучше машина и т.д. но такой разницы с аутсайдерами уже не будет

[Гость]

На счет провальности или гениальности говорить пока рано, но...

У меня возникает один вопрос:

А что, если команда строит не очень "хороший" двигатель (горький пример - Мерседес в прошлом году), и что же получается, существенно двигатель "доводить" нельзя, а тогда что делать весь сезон, а точнее пять (судя по тому, что написано на главной странице)...

И когда, и как будет определен предел этих "небольших ежегодных доработок"...

1. Двигатель будет омологирован на пять лет, то есть с 2008 по 2012 годы включительно.

2. Каждый год могут омологироваться модификации двигателя. При этом детали должны быть предоставлены FIA до 1 января года омологации, а двигатель в сборе – до 1 февраля того же года.

3. Следующие элементы двигателя можно изменять ежегодно:

· отверстия;

· форму камеры внутреннего сгорания;

· размер, форму и угол клапанов;

· головка поршня (вес поршня должен оставаться неизменным, так же как и расположение поршневого кольца и расстояние от днища поршня до оси поршневого пальца);

· форма распределительного вала и кинематика привода клапанов;

· впускные коллекторы;

· патрубки инжектора (но не привод инжектора);

· свечи зажигания;

· изменения головок цилиндров, вытекающие из и ограниченные вышенаписанным.

а, собственно, вот встреча и вот предложения.

[D.K.]

Стереотипы рулят...

1) Идея была предложена Рено а не Максом (также как запрет на смену резины шел от Мишлен)

2) В результате будем иметь затраты не в 100-150 лямов в год на двигатель, а 20-30. Т.е. затраты за 5 лет не 500-700 лямов, а 200-250

Это в последствии, а по началу затраты будут выше обычного.

[FIA]

бугага

ты хоть историю немного занешь???

Катальсь в свое время и на одинаковой резине и на одинаковых двиглах (почти у всех)

В техническом плане далеко не всегда опережали Индикар, а ралийные машины опережади ф-1 в разгоне, а Чампкаровские в мощности.

Бютжеты были не всегда огромными

И не умерла ф-1 когда с 1000сильных турбо монстров пересели на слабенькие атмосферники которые только к 94 году достигли мощности в 800л.с. Не умерла после запретов профилированных днищ, активных подвесок, кучи электронники и т.д.

Не умерла она, когда на одинаковом шасси ездили куда более 2х пилотов.

Так к чему такие похоронные посты???????

Фишка ф-1 всегда была в престиже данной серии

Ну все равно мне дык Ф1 в которой все будет подведено под единые рамки как то не очень нравиться, пускай там было что угодно в твоих прошлых годах, я тогда не жил еще. лично мне нужна Ф1 – именно как самая технически развитая серия, мне кажется в этом вся Ф1. Ну на счет "убьет Ф1" я конечно погорячился, согласен, но тем не менее она от этого многое потеряет. Это чисто мое мнение, и пожалуйста, не надо мне стихи про историю Ф1 читать, я ее и без тебя знаю достаточно. Тогда было другое время, и когда, как ты говоришь "1000сильных турбо монстров пересели на слабенькие атмосферники", тогда не ставили запрета на модификацию этих атмосферников, а то 800л.с. так бы и не были достижимы.

[Гость]

Думается мне что команды, располагающие нормальным бюджетом(типа Toyta & Ferrari) и во время пятилетнего перерыва будут выкладывать немалые ресурсы как на допущенную доработку текущего мотора, так и на разработку двигателя на следующий отрезок времени. Технологии-то всегда должны идти вперёд, и при этом незабесплатно...

[Moged]

Ну все равно мне дык Ф1 в которой все будет подведено под единые рамки как то не очень нравиться, пускай там было что угодно в твоих прошлых годах, я тогда не жил еще. лично мне нужна Ф1 – именно как самая технически развитая серия, мне кажется в этом вся Ф1. Ну на счет "убьет Ф1" я конечно погорячился, согласен, но тем не менее она от этого многое потеряет. Это чисто мое мнение, и пожалуйста, не надо мне стихи про историю Ф1 читать, я ее и без тебя знаю достаточно. Тогда было другое время, и когда, как ты говоришь "1000сильных турбо монстров пересели на слабенькие атмосферники", тогда не ставили запрета на модификацию этих атмосферников, а то 800л.с. так бы и не были достижимы.

1) Тебе в школе не обьясняли в чем роль истории???? Откуда такое забивательство на нее (особенно с учетом того, что ты ее знаешь)

2) Да кому она нафиг нужна эта техническая развитость? В этом пусть Интел с АМД соревнуются, радуя нас новыми процессорами. А ф-1 должна быть зрелищем ( а иначе зачем тогда включать телевизор).

3) Да тогда не ставили запрет за модификацию. И сейчас не ставят. Ставят запрет на разработку новых двигателей. А тогда это просто не нужно было. Тогда брали один двигатель и доводили его несколько лет, меняя только цифры и буквы в названии. И при этом добивались хорошего прогресса.

Думается мне что команды, располагающие нормальным бюджетом(типа Toyta & Ferrari) и во время пятилетнего перерыва будут выкладывать немалые ресурсы как на допущенную доработку текущего мотора, так и на разработку двигателя на следующий отрезок времени. Технологии-то всегда должны идти вперёд, и при этом незабесплатно...

Технологии будут всегда идти вперед, притом не усилиями мотористов. Для этого у них есть технологические партнеры - специализированные научные фирмы. Дело просто в том, что другие моторостроители (Косворт например) могут при желании делать хорошие двигатели при небольшом бютжете

[GrayJ]

Думается мне что команды, располагающие нормальным бюджетом(типа Toyta & Ferrari) и во время пятилетнего перерыва будут выкладывать немалые ресурсы как на допущенную доработку текущего мотора, так и на разработку двигателя на следующий отрезок времени. Технологии-то всегда должны идти вперёд, и при этом незабесплатно...

Или в те области разработки машины, которые не будут ограничены.

Всегда можно найти новую область приложения денег.

[Moged]

Или в те области разработки машины, которые не будут ограничены.

Всегда можно найти новую область приложения денег.

Естественно, у кого есть деньги будут их тратить.

Однако те, кто этими деньгами не обладает может при грамотном подходе составить конкуренцию топам (пусть в отдельных гонках), привлечь внимание спонсоров, и развиться. А сейчас: нет денег - нет результатов - нет спонсоров - нет денег

[GrayJ]

Естественно, у кого есть деньги будут их тратить.

Однако те, кто этими деньгами не обладает может при грамотном подходе составить конкуренцию топам (пусть в отдельных гонках), привлечь внимание спонсоров, и развиться. А сейчас: нет денег - нет результатов - нет спонсоров - нет денег

При минимуме ограничений возможны качественные скачки отдельных бедных команд вверх за счет успешных ноу-хау. Это могут быть непродолжительные скачки, когда успешное решение копируется другими.

Но именно в таких ситуациях можно привлечь спонсоров, которые обеспечат команде будущее.

[kup]

Так-с ... прочёл сообщения 1-20 - пока все против ...

Ух, противные какие =)

Я, однако, скорее ЗА заморозку (для тех, кто читал новость и адекватно ее воспринимает) =)

В оригинальном варианте (английском) в общем все вполне пристойно и подразумевает некую работу на движком в оговоренных рамках. Посмотрим как все это будет в реале...

Вот тут согласен =)

Знаете есть такие фирмы которые долги выбивают "юридическими" методами...

Вот в одну из таких пришёл один перец "в кепке" и заявляет =

Чё значит "направленные на улучшение его характеристик"?

=) Тот перец похоже на танке приехал =)

Это уже марксизмом попахивает.

Настоящим (европейским) или "советским" суррогатным ? =)

Во 2-й половине 20 века (в последние 50 лет) Европа много чего взяла от Маркса (имхо).

И если доходы не станут у команд примерно равными - ничего не изменится. Богатые команды будут тратить свои полумиллиардные бюджеты для создания минимального, но преимущества перед бедными командами.

ДА, я тоже За выравнивание бюджетов + ЗА Ротацию (конкуренцию) пилотов внутри сезона.

(и если не каждый ГП, то хотя бы каждый 3-й =)

гм... расплывчатое понятие какое-то

Похоже Мосли всерьез взятся за выдавливание автопрома из ф-1, т.к. частники не привязаны к одному поставщику двигателей.

Хотя если учесть, что затраты на двигатель упадут в разы, то впринципе идея не плоха и понятна.

Ведь как я понял речь идет о том, чтобы несколько лет модифициовать старый двигатель (раньше многие так и делали) а не разрабатывать с нуля каждый год.

Согласен с тем, что цитирую =)

Ограничить доходы это что-то новенькое. А тебе понравится, если тебе зарплату ограничат? Скажут - больше 200 баксов ни-ни! А то вдруг все потратишь не на еду и коммунальные услуги, а еще на всякие развлечения.

По смыслу сказанного легко догадаться: речь о сокращении РАСХОДОВ =)

(А сокращение доходов - самый простой путь уменьшить расходы)

ЗЫ: я лично ем скромно и живу тоже - а главное развлечение: инвестиции в ПИФы =)

бугага - мы хоть историю немного знаем ???

Катальсь в свое время и на одинаковой резине и на одинаковых двиглах (почти у всех).

В техническом плане далеко не всегда опережали Индикар, а ралийные машины опережади Ф-1 в разгоне, а Чампкаровские в мощности. Бютжеты были не всегда огромными.

И не умерла Ф-1 когда с 1000 сильных турбо монстров пересели на слабенькие атмосферники которые только к 94 году достигли мощности в 800 л.с. Не умерла после запретов профилированных днищ, активных подвесок, кучи электронники и т.д.

Не умерла она, когда на одинаковом шасси ездили куда более 2-х пилотов.

Так к чему такие похоронные посты ? Фишка Ф-1 всегда была в престиже данной серии.

Опять же очень согласен =)

Естественно, у кого есть деньги будут их тратить.

Однако те, кто этими деньгами не обладает может при грамотном подходе составить конкуренцию топам (пусть в отдельных гонках), привлечь внимание спонсоров, и развиться.

А сейчас: нет денег - нет результатов - нет спонсоров - нет денег

Вот ещё один пример из Маркса (работает, да ещё как) =)

ЗЫ: там у классика, правда, речь о прибавках шла =)

В данной теме согласен почти со всем, о чем говорят Moged + GrayJ =)

[Xodus]

Наверное вещь хорошая, если сам мотор можно улучшать.

[Dragon]

Что дает это Феррари - не ясно. Хотя если учесть, что затраты на двигатель упадут в разы, то впринципе идея не плоха и понятна.

Ведь как я понял речь идет о том, чтобы несколько лет модифициовать старый двигатель (раньше многие так и делали) а не разрабатывать с нуля каждый год.

как раз это и даёт , за крупными корпарациями , которые имено в движки деньги вбухивают , не угнаться .

А вот дорабатывать и облизывать , один тот же движок - 5 лет самое то . И развитие будет и затраты резко упадут . Может отменять идиотское 1 движок на несколько гонок

[Dragon]

бугага

ты хоть историю немного занешь???

Катальсь в свое время и на одинаковой резине и на одинаковых двиглах (почти у всех)

В техническом плане далеко не всегда опережали Индикар, а ралийные машины опережади ф-1 в разгоне, а Чампкаровские в мощности.

Бютжеты были не всегда огромными

И не умерла ф-1 когда с 1000сильных турбо монстров пересели на слабенькие атмосферники которые только к 94 году достигли мощности в 800л.с. Не умерла после запретов профилированных днищ, активных подвесок, кучи электронники и т.д.

Не умерла она, когда на одинаковом шасси ездили куда более 2х пилотов.

Так к чему такие похоронные посты???????

Фишка ф-1 всегда была в престиже данной серии

А если вспомнить совсем древнюю Историю . тоесть практически изначальную - 1952-1953гг. - когда с 4,5 на 2 литра и с 1,5 на 750 кубов с компресором перешли , Ф-1 вообще на машинах Ф-2 проводилась ( Альфа ушла , БРМ проблемы , команд не хватало ) и какая разница , всё равно это был ЧМ имено Ф-1 .

Просто уж больно паникёров развелось .

Теперь вообще всё в ажуре , CVC получила 100% акций Формулы 1 , значит не будет проблем с уходом Берни по старости - есть новый хозяин . А все сепаратисты , сдрефив . быстренько подмахнули Договор Согласия .

Да доходы ограничить нереально никак. И Мосли этого не добивается.

Он добивается того, что вложения выше определенной планки будут не эффективными.

Т.е. команда с бютжетом в 100 лямов будет медленее на 0.2 секунды (и то не всегда) а не на 2 сек чем команда с бютжетом в 200 лямов. Просто лишние 100 лямов будет некуда потратить.

Естественно более богатым командам будут достатваться лучшие гонщики, будет лучше машина и т.д. но такой разницы с аутсайдерами уже не будет

Ну потратить , будет куда . Подписать лучщих Пилотов и инженеров , а в принципе ты прав , да и шанс при сходе лидеров мелкие команды тоже будут иметь .

Так что всё грамотно делается , естествено не без заусенцев .

[Dragon]

3) Да тогда не ставили запрет за модификацию. И сейчас не ставят. Ставят запрет на разработку новых двигателей. А тогда это просто не нужно было. Тогда брали один двигатель и доводили его несколько лет, меняя только цифры и буквы в названии. И при этом добивались хорошего прогресса.

И главное , тогда не было такой гонки бюджетов и мог прийти частник и пусть отставая , но всёже мог быть в очках , а запоолучив хороший движок , мог и Чампы выигрывать .

Просто с приходом крупнейших корпораций , затраты притом огромные , не стали давать отдачи , да и понеслось , двигатель на Квалу , шинные войны и тд .

Теперь слега всех придушат , потом чуть начнут отпускать и так по спирали , как всегда и везде и история и техника и вообще жизнь развивается .

А то - крики , "я хочу" , хотеть не вредно , это как критическая масса , превысит и всё развалится , а надо балансировать , что б не превысить её и обойтись без взрыва . Эволюционный путь развития , лучще революционного . Снизили критерии и отправную точку и дальше развиваться .

Так-с ... прочёл сообщения 1-20 - пока все против ...

Ух, противные какие =)

Почему , я - ЗА !

[kup]

Так и я ЗА, генацвале =)

Просто как сказал один из настоящих знатоков Ф-1:

"Просто уж больно паникёров развелось". (с) Знаток =)

[John Dorean]

Так и я ЗА, генацвале =)

Просто как сказал один из настоящих знатоков Ф-1:

"Просто уж больно паникёров развелось". (с) Знаток =)

"Просто уж много знатоков развелось" (с) Я

[kup]

"Просто уж много знатоков развелось" (с) Я

Жжошь =)

Лозунг анти-алкогольной кампании в СССР:

"Чем больше выпьет комсомолец (знаток) - тем меньше выпьет хулиган (паникер)" =)

ЗЫ: на данный момент из 1200 участников 35% ответ ДА =)

[shumy]

Теперь слега всех придушат , потом чуть начнут отпускать и так по спирали , как всегда и везде и история и техника и вообще жизнь развивается .

А то - крики , "я хочу" , хотеть не вредно , это как критическая масса , превысит и всё развалится , а надо балансировать , что б не превысить её и обойтись без взрыва . Эволюционный путь развития , лучще революционного . Снизили критерии и отправную точку и дальше развиваться .

Почему , я - ЗА !

В принципе всё правильно конечно. НО. Так под шумок можно и всех на Passat 96 года выпуска пересадить и сказать:облизывайте и доводите до ума,но не тратьте больше 10 млн. Конечно в крайности впадаю,но всё же

[sig_2006]

Чтобы все были в равном положении надо дать всем один мотор, и пускай его дорабатывают и улучшают.

А так получается, если сделали неудачный движок, то на 5 лет шансы слабые (доработка неудачного движка даст меньше результатов, да и обойдется дороже чем изначально продвинутого).

Что касается ограничения расходов команд, то пока в чемпионате участвуют автопроизводители сильно ограничить их вряд ли удастся. Для автопроизводителей это большая реклама и огромные прибыли + новые разработки для серийных машин. Так что пока есть команды с огромными бюджетами они все равно будут тратить отведенные им суммы (не на мотор, так еще на что нибудь).

[GrayJ]

Чтобы все были в равном положении надо дать всем один мотор, и пускай его дорабатывают и улучшают.

А так получается, если сделали неудачный движок, то на 5 лет шансы слабые (доработка неудачного движка даст меньше результатов, да и обойдется дороже чем изначально продвинутого).

А никто не заставляет команды использовать 5 лет неудачный мотор. Смену моториста в новом регламенте не запрещают.

Неудачная Хонда - бери Тойоту, Косворт или Мерседес. И т.д. В проигрыше останутся только автопроизводители, ставящие на свои машины свои моторы.

[4uma]

А никто не заставляет команды использовать 5 лет неудачный мотор. Смену моториста в новом регламенте не запрещают.

Неудачная Хонда - бери Тойоту, Косворт или Мерседес. И т.д. В проигрыше останутся только автопроизводители, ставящие на свои машины свои моторы.

Как все просто

[kup]

Как все просто

Согласен =) так и надо (=

[sig_2006]

На всех хороших моторов может не хватить, да и переделывать машину под новый мотор занятие тоже не из дешевых.

[GrayJ]

На всех хороших моторов может не хватить, да и переделывать машину под новый мотор занятие тоже не из дешевых.

Моторы заставят поставлять всем желающим (не менее 2 команд), а если не хочешь платить за переделку машины под хороший мотор - езди 5 лет на плохом.

[Dragon]

В принципе всё правильно конечно. НО. Так под шумок можно и всех на Passat 96 года выпуска пересадить и сказать:облизывайте и доводите до ума,но не тратьте больше 10 млн. Конечно в крайности впадаю,но всё же

Ну это обычная оговорка , тех кто недавно Ф-1 увлекается или любителей американских покатушек .

Ф-1 ни чего не выдают и не сажают . Шасси все должны делать сами ( разговор о продаже - был , только под угрозой GPWC ) типа на всякий случай , чтоб было вегче входить в Ф-1 .

Так что не надо выдумывать , ну или как , как я понял утрировать . И движки разные , даже при заморозке . Так что это всё распостраняют паникёры или недоброжелатели Ф-1 .

Наоборот , когда всё устаканится и команд много будет желающих и они через пару лет не исчезнут , начнётся путь к послаблению и большим допускам .

Типа - вон слики возвращают .

А я очень надеюсь на возврат профилированого днища , что б можно было разгрузить крылья и вернуть слипстрим - тогда вообще было б СУПЕР