Джанкарло Физикелла

[Ital-Gala]

Деннису, в свою очередь, не слишком нравятся итальянцы - за последние тридцать лет в этой команде и духу их не было.

Эт да. Может, это одна из причин - почему Физи и не любил МакЛарен. Все ж он любит свою страну

[Ital-Gala]

Хм. А почему все экипажи по 2 пилота, а тут целых 3?

Надо же. Удивительно. Мож, это инициатива АС Форсы. У них Виландер самый опытный. А Физи с Жаном тренироваться надо. Наверное, они по полсессии тестят.

Во всяком случае, вчера Физи недолго катался

[Lentomestari]

Надо же. Удивительно. Мож, это инициатива АС Форсы. У них Виландер самый опытный. А Физи с Жаном тренироваться надо. Наверное, они по полсессии тестят.

Во всяком случае, вчера Физи недолго катался

Видимо состав из трех пилотов никак не связан с небольшим опытом Жана и Физи в этих гонках, т.к. в заявочном листе есть еще несколько таких тройных экипажей, состоящих из завсегдатаев гонок на выносливость.

[Helgi]

Если что, по Евроспорту ловить включения надо. Старт в одиннадцать по их времени. Будет по первому Евро. Потом еще одно включение по второму и финиш (последние полтора часа) до семи по французскому опять по первому Евро. Вроде так.

[Dronner]

Надо же. Удивительно. Мож, это инициатива АС Форсы. У них Виландер самый опытный. А Физи с Жаном тренироваться надо. Наверное, они по полсессии тестят.

Во всяком случае, вчера Физи недолго катался

вчера их всех троих по Авто плюсу показывали. как готовяться, как их Веландр инструктирует. Жан сказал, что хоть у них с Джанкарло и куча ГП за плечами, но тут они новички и приходиться внимательно слушать Тони и учиться у него.

[Oak Bark]

А Деннису, в свою очередь, не слишком нравятся итальянцы - за последние тридцать лет в этой команде и духу их не было.

Хехе, это всё с Чезариса пошло.

Дэннис видать тогда себе зарок дал: больше никогда.

Но я спросил: был бы Физикелла лучше Монтойи в Макларене???

Почему колумбия сумела выиграть три гранпри, плюс в Бельгии были реальные шансы, а Физикелла лишь один раз неуверенно победил и даже больше не лидировал?

[Fisicо]

Но я спросил: был бы Физикелла лучше Монтойи в Макларене???

Почему колумбия сумела выиграть три гранпри, плюс в Бельгии были реальные шансы, а Физикелла лишь один раз неуверенно победил

1. Потому что у Макларена была машина лучше. Кими-то по сути тоже больше побед одержал - если вспомнить Нюрбург, получается 8 к 6 с Алонсо. То есть - 3 к 1. Те самые, что у Физикеллы с Монтоией.

2. Минутку, при чем тут Бельгия? Он уступил там на пит-стопе, Физикеллу в такой ситуации вообще просто вышвыривали, и все, с Монтоей еще культурно поступили. С другой стороны, ему подарили одну из побед - в Бразилии. Так что все честно. За исключением того, что в двух случаях его побед напарник получал штрафы "минус 10" и выпадал из числа соискателей победы. У Физикеллы такие подарки от Алонсо в принципе тоже были - Австралия и Япония. Один раз реализовал в победу, другой - во второе место. Что практически то же самое. Кими вполне сам тоже мог выиграть в Монце, если бы не прокол. Так что нет у Монтойи и тут никакого приоритета над Физикеллой.

3. Победу в Мельбурне не трогай, а? Чем она была "неуверенной"? Любая из побед Монтойи была куда "неувереннее" - неубедительнее.

и даже больше не лидировал?

Акстись, е мое. Физикелла после Австралии лидировал в Малайзии, Канаде, Сильверстоуне и Японии. Вот тебе табличка, учи:

Ни фига не знаешь

[Afftar-X]

Вот скажите, в чём смысл гнобления одного пилота в пользу другого? Зачем это нужно менеджеру команды?

Менеджеру команды, быть может, и нет особого смысла. А вот менеджеру пилота смысл есть, и прямой.

Россказни про то, что они типа будут друг у друга отбирать очки - это ни о чём. Сенна и Прост в 1988 или Прост и Лауда в 1984 отбирали друг у друга очки, но разве что-то бы изменилось для команды если бы они этого не делали? Нет - команда бы получила и чемпионство в личном зачёте и КК в любом случае.

Наоборот, это же хорошо - не выиграл один, выиграет другой.

Ну, а в 1986-м Мэнселл и Пике отбирали друг у друга очки, а чемпионом стал Прост. И ещё один пример, когда не выиграли ни один, ни другой (если смотреть на ситуацию из боксов Макларена), а выиграл третий - 2007 год. В какой-то мере сюда можно и 2003 год отнести с междоусобойчиком Монта и Ральфа.

А от того, что они поменяются местами на подиуме, их личный зачёт относительно других гонщиков в худшую сторону не изменится. И в этом случае у команды всегда есть шанс оторваться от конкурентов в обеих зачётах задолго до конца чемпионата. А там уже пусть победит сильнейший.

Ты опять смотришь на ситуацию с точки зрения команды и её незаинтересованного в каком-либо из пилотов руководителя. А вот с точки зрения руководителя заинтересованного в одном из пилотов - побеждать должен тот, кто платит тебе проценты.

Если команда боится того что ей не потянуть двоих пилотов, не хватит ресурсов, зачем брать такого гонщика как Физикелла? Рено могло было вытащить какую-нить молодую французскую надежду - пускай осваивает машину по остаточному принципу.

Ну, победил бы Алонсо какого-нибудь условного Монтаньи - и что с того? Сказали бы, что напарник никто, титул выигран на самовозе. Многих ли впечатлила победа Алонсо над Пике? В Феррари его уж точно взяли не за это.

Вот если бы Алонсо и Физикелла весь чемпионат шли слётанной парой, а под конец Карабас стал бы гнобить бедного Пьеро-Физикеллу - ну вот тут всё понятно и объяснимо.

Вот именно, что когда "всё понятно и объяснимо" (как в 2004 году с Трулли) - это вполне может сработать как антиреклама.

Или типа Карабас боялся что быстрый Физикелла, если его сразу не загнобить, наотбирает очков у Алонсо и потом уже будет поздно?

О, ну наконец-то ты вырулил на правильную тропинку!

Вряд ли. Алонсо же показал в первых четырёх гонках, что ему что Физикелла, что Шумахер - пофиг. Он и сам всё может.

Похоже, "вряд ли" - это единственный аргумент, который у тебя остаётся

В четырёх гонках, говоришь? Только вот ведь какая штука - Физи получил корыто уже во второй

Короче, не верю я.

Сказал он, дожёвывая остатки сена

Если ты видел тот выпуск Ералаша, то поймёшь, о чём я.

[Afftar-X]

А если бы Физикелла был бы в одной команде с Райкиным вместо Монтойи?

Гадание на кофейной гуще.

Глупо отрицать, что Кимстер выдал в 2005ом очень сильный сезон и, разумеется, не исключено, что Физи, будучи новичком в команде, вполне мог ему и проиграть. Но и наверняка утверждать это тоже будет глупо.

[Oak Bark]

1. Потому что у Макларена была машина лучше. Кими-то по сути тоже больше побед одержал - если вспомнить Нюрбург, получается 8 к 6 с Алонсо. То есть - 3 к 1. Те самые, что у Физикеллы с Монтоией.

2. Минутку, при чем тут Бельгия? Он уступил там на пит-стопе, Физикеллу в такой ситуации вообще просто вышвыривали, и все, с Монтоей еще культурно поступили. С другой стороны, ему подарили одну из побед - в Бразилии. Так что все честно. За исключением того, что в двух случаях его побед напарник получал штрафы "минус 10" и выпадал из числа соискателей победы. У Физикеллы такие подарки от Алонсо в принципе тоже были - Австралия и Япония. Один раз реализовал в победу, другой - во второе место. Что практически то же самое. Кими вполне сам тоже мог выиграть в Монце, если бы не прокол. Так что нет у Монтойи и тут никакого приоритета над Физикеллой.

3. Победу в Мельбурне не трогай, а? Чем она была "неуверенной"? Любая из побед Монтойи была куда "неувереннее" - неубедительнее.

Акстись, е мое. Физикелла после Австралии лидировал в Малайзии, Канаде, Сильверстоуне и Японии. Вот тебе табличка, учи:

8 к 6 - это не 3 к 1, это совсем не 3 к 1, дружище Fisico. Это всего-лишь 1.33 к 1. То есть, получается что Монтойя должен был выиграть не больше Фзикеллы. И это при том, что он тоже был новичком в команде.

И реально всё-таки было 7 к 7. Да, Райкину не повезло в Европе. Зато он выиграл Японию, которую выиграть вроде как и не должен был. Поэтому, предлагаю цифры побед оставить как есть.

Если поделить все победы гонщиков на: случайные, неуверенные, чистые, плюс выдающиеся, - то у Физикеллы в 2005 лишь одна неуверенная, а у Монтойи три чистых. В Великобритании он выиграл старт и довёл гонку до победы, лишь на время выпуская Алонсо. В Италии вообще лидировал от старта до финиша, при том что у него тоже была проблема с колесом. И в Бразилии никто ничего ему не дарил - он сам хорошо квалифицировался, сам обогнал Алонсо, и сам не подпустил Райкина. Что ещё надо???? И посмотри на количество кругов лидирования Монтойи в этих гонках - оно велико.

А Физикелла выпустил вперёд стартовавшего 13 (Тринадцатым!!!!) Алонсо уже к двум третям дистанции. Он не сумел оторваться. Может тогда это казалось не таким уж и важным, но после Японии всё выглядит в несколько ином свете. Теперь похоже, что если бы не крайне неудачная квала Алонсо, то Физикелла бы вероятно не сдержал бы его.

У Монтойи с Райкиным ничего такого нет - Монтойя выигрывал уверенно.

И да, конечно же Физикелла лидировал в Канаде и в Японии. Но вообще, что лидировал, что не лидировал - пофиг. Реализовать в победу не сумел.

[Oak Bark]

Гадание на кофейной гуще.

Глупо отрицать, что Кимстер выдал в 2005ом очень сильный сезон и, разумеется, не исключено, что Физи, будучи новичком в команде, вполне мог ему и проиграть. Но и наверняка утверждать это тоже будет глупо.

То есть, не исключено, что мог и выиграть?

Кто-то ещё в верит?

Я когда задавал вопрос про Физикеллу в Макларене, то конечно же считал, что Физикелла проиграет Райкину без вопросов. Мне было интересно, может есть какие-то доводы за то, что Физикелла смог бы выступить чуть боле лучше чем Монтойя? Деннис - это ведь не вредный Карабас. Никто бы не давал команды загнобить Физи и дать ему особое ведро уже с Малайзии. Хотя ведь Монтойя первую половину сезона провёл хуже - может его тоже гнобили?

[Dronner]

У Монтойи с Райкиным ничего такого нет - Монтойя выигрывал уверенно.

Это не так. В ГБ Кими штрафанули на 10 позиций, а время в квале было 2-м, БК был у него, темп был выше Монти. Где уверенно? Чисто на проблеме Кими. Италия - Кими штрафанули на 10 позиций, а время в квале было 1-м(т.е. поул), БК был у него, темп был выше Монти. Где уверенно? Чисто на проблеме Кими. Только Бразилию и можно записать в актив, Монти стартовал 2-м, а Кими 5-м, хотя опять же темп у Кими был выше и БК, чутка нехватило догнать, финишировали в менее чем трёх сек, опередив идущего 3-м Алонсо на 22.5 сек. Скорее Рон сказал Кими не давить.

Где уверенно?

[Ital-Gala]

Мне было интересно, может есть какие-то доводы за то, что Физикелла смог бы выступить чуть боле лучше чем Монтойя?

Физик заработал всего на два очка меньше, чем Монти, в команде коварного Флавио, вполне логично, что при отсутствии коварного кого-то в команде, он заработал бы больше очков.

Кстати, Монти-то, кажется, тоже прижимали в МакЛарене.

[Oak Bark]

Ну, а в 1986-м Мэнселл и Пике отбирали друг у друга очки, а чемпионом стал Прост. И ещё один пример, когда не выиграли ни один, ни другой (если смотреть на ситуацию из боксов Макларена), а выиграл третий - 2007 год. В какой-то мере сюда можно и 2003 год отнести с междоусобойчиком Монта и Ральфа.

Про 1986 - это расхожая легенда, придуманная специально для того чтобы приукрасить сезон ещё больше. Типа, торжество разума над силой.

Ну, пускай, пускай будет так. Только к реальности это имеет очень отдалённое отношение.

В 1986 Мэнселл приехал в очках в 12 гонках, Пике в 11, а Прост в 13. Так что с этой точки зрения - всё справедливо. Мэнселлу и Пике надо было больше очков набирать невзирая на положение партнёра по команде. И если посмотреть внимательно на результаты гонок, то выяснится что и командную тактику в пользу одного пилота можно было применить лишь два раза: в Великобритании и Италии. НЕдостаточно много для того, чтобы выбирать между быстрым и быстрым и делать ставку на кого-то одного.

А отобрать друг у друга очки можно только обоюдным выносом друг-друга, чего у Вильямса в 1986 не было.

2007 - то же самое.

2003 - ниочём.

[Ital-Gala]

вчера их всех троих по Авто плюсу показывали. как готовяться, как их Веландр инструктирует. Жан сказал, что хоть у них с Джанкарло и куча ГП за плечами, но тут они новички и приходиться внимательно слушать Тони и учиться у него.

Эт да, они хорошо о нем отзывались. Он, в свою очередь, обещал помогать им вкатиться.

А интернет-трансляций не будет? Мож, хоть где-нибудь отрывки можно посмотреть?

[Dronner]

Физик заработал всего на два очка меньше, чем Монти, в команде коварного Флавио, вполне логично, что при отсутствии коварного кого-то в команде, он заработал бы больше очков.

Кстати, Монти-то, кажется, тоже прижимали в МакЛарене.

Кто? Монти прижмёшь, как же Его только злило, что не он любимчик, хотя к Кими у него притензий не было. У Монти была одна проблема, он не мог приспособится к болидам Ньюи.

Кстати, о Джанкарло и Маке. Его бы точно не прижимали, но и выступил бы он не лучше Монта, т.к. имя у него не Фелипе, на мостике не Стефано и в паддоке Мака он бы "бэби и бьютифолом" не был, но имея в напарниках Кими он бы с ним точно не посоперничал на трассе.

[Ital-Gala]

Кто? Монти прижмёшь, как же Его только злило, что не он любимчик, хотя к Кими у него притензий не было. У Монти была одна проблема, он не мог приспособится к болидам Ньюи.

Кстати, о Джанкарло и Маке. Его бы точно не прижимали, но и выступил бы он не лучше Монта, т.к. имя у него не Фелипе, на мостике не Стефано и в паддоке Мака он бы "бэби и бьютифолом" не был, но имея в напарниках Кими он бы с ним точно не посоперничал на трассе.

Возможно. Хотя психанул и ушел он не просто так, наверное. Значит, было ему там "некомфортно"

[Oak Bark]

Это не так. В ГБ Кими штрафанули на 10 позиций, а время в квале было 2-м, БК был у него, темп был выше Монти. Где уверенно? Чисто на проблеме Кими. Италия - Кими штрафанули на 10 позиций, а время в квале было 1-м(т.е. поул), БК был у него, темп был выше Монти. Где уверенно? Чисто на проблеме Кими. Только Бразилию и можно записать в актив, Монти стартовал 2-м, а Кими 5-м, хотя опять же темп у Кими был выше и БК, чутка нехватило догнать, финишировали в менее чем трёх сек, опередив идущего 3-м Алонсо на 22.5 сек. Скорее Рон сказал Кими не давить.

Где уверенно?

Райкину не надо было моторы кончать.

Что было бы, если бы Райкина не отодвинули - я не знаю.

Но если не брать это в расчёт, забыть про то что Райкин неудачно квалифицировался, то победа Монтойи во всех трёх случаях уверенная. Он хорошо стартовал, у него была правильная тактика, его скорости хватило на то чтобы её реализовать, никому из соперников не удалось приблизится к нему на дистанцию атаки, никто из соперников не ехал гораздо быстрее него ни в какой части гонки.

Да, может быть у Райкина был темп быстрее. Может быть, если бы он стартовал как кфалифицировался, то легко выиграл бы. Но не надо было моторы кончать.

И кстати, Fisico считает что Бразилию якобы подарили Монтойе, а ту считаешь что он там выиграл уверенно. Кто-то из вас не прав, да?

[Dronner]

Райкину не надо было моторы кончать.

Что было бы, если бы Райкина не отодвинули - я не знаю.

Но если не брать это в расчёт, забыть про то что Райкин неудачно квалифицировался, то победа Монтойи во всех трёх случаях уверенная. Он хорошо стартовал, у него была правильная тактика, его скорости хватило на то чтобы её реализовать, никому из соперников не удалось приблизится к нему на дистанцию атаки, никто из соперников не ехал гораздо быстрее него ни в какой части гонки.

Да, может быть у Райкина был темп быстрее. Может быть, если бы он стартовал как кфалифицировался, то легко выиграл бы. Но не надо было моторы кончать.

И кстати, Fisico считает что Бразилию якобы подарили Монтойе, а ту считаешь что он там выиграл уверенно. Кто-то из вас не прав, да?

Моторы, Кими? Хауга прочти! Неудачно квалифицировался? 2-й в ГБ и 1-й в Италии? Мотры кончать - старая песня кимофобов.

Физико правильно считает, это я тебе на цифрах показал. Кими был быстрее, финишировал ему в хвост и БК за ним. Алонсо отстал почти чем на треть круга.

[mak-s]

Возможно. Хотя психанул и ушел он не просто так, наверное. Значит, было ему там "некомфортно"

Не думаю что он ушел из-за гнобления ради Кими.

Рон был ИМХО деспотом в плане дисциплины. Даже так называемый "любимчик" Кими после перехода в Ферры говорил ,

что тут свободнее ,комфортнее.И если даже он на себе это ощущал , то что говорить о горячем колумбийце ?

уход Монти больше связан с этим ,ИМХО.

[Dronner]

Возможно. Хотя психанул и ушел он не просто так, наверное. Значит, было ему там "некомфортно"

Потому и психанул, что не мог никак приспособиться к болиду. Кими как-то со всей своей прямотой сказал, что Монти не нужно было переходить в Мак, мол не его это.

[Oak Bark]

Моторы, Кими? Хауга прочти! Неудачно квалифицировался? 2-й в ГБ и 1-й в Италии? Мотры кончать - старая песня кимофобов.

Физико правильно считает, это я тебе на цифрах показал. Кими был быстрее, финишировал ему в хвост и БК за ним. Алонсо отстал почти чем на треть круга.

А, ну да, известная песня кимофилов: если бы не вредные моторы, если бы не некачественный привод, если бы не паршивый Мишлен, то Райкин выиграл бы большую часть гонок и стал бы чемпионом задолго до ГП Японии.

Дада. И его быстрые круги тому якобы подтверждение.

Значит, если все эти неприятности отбросить, а Физикеллу наоборот прибавить, то счёт в команде по победам был бы 12-0? Это ли не беспрецедентный разгром? Физикелле, получается, ещё повезло что он не в Макларене оказался и что моторы Райкину такие сякие некакчественные доставались.

[Dronner]

А, ну да, известная песня кимофилов: если бы не вредные моторы, если бы не некачественный привод, если бы не паршивый Мишлен, то Райкин выиграл бы большую часть гонок и стал бы чемпионом задолго до ГП Японии.

Дада. И его быстрые круги тому якобы подтверждение.

Значит, если все эти неприятности отбросить, а Физикеллу наоборот прибавить, то счёт в команде по победам был бы 12-0? Это ли не беспрецедентный разгром? Физикелле, получается, ещё повезло что он не в Макларене оказался и что моторы Райкину такие сякие некакчественные доставались.

О чём с тобой говорить, если ты Норберту Хаугу не веришь? При чём он это сказал, когда Кими в Маке давно уже не было.

Кто тебе такое сказал? Где это в моих словах? Что за физифобство? Джанкарло, как быстрый гонщик вполне мог и навыигрывать, если бы с болидом сладил, но Кими то уже болид и подход к нему знал вдоль и поперёк, кроме того Ньюи наверника учитывал в своих рассчётах лидера 2003-го и 2004-го годов, хотя и в 2002-м, где у Кими сгорело аж 7 моторов в гонках, он совсем не хило выступал на творении Ньюи.

[Oak Bark]

О чём с тобой говорить, если ты Норберту Хаугу не веришь? При чём он это сказал, когда Кими в Маке давно уже не было.

Кто тебе такое сказал? Где это в моих словах? Что за физифобство? Джанкарло, как быстрый гонщик вполне мог и навыигрывать, если бы с болидом сладил,

Хауг после того как сбрил усы, чё-то стал к Райкину клеиться.

Может он и усы-то сбрил ради того, чтобы типа моложавее выглядеть?

Да точно, он сбрил усы, когда в команду пришёл Райкин. Неспроста это, неспроста.

Служебный роман, так сказать. Типа как Дулин и Михалыч.

Вот поэтому и покрывал Райкина, типа не виноватый он моторы сами взрывались.

[Dronner]

А, ну да, известная песня кимофилов: если бы не вредные моторы, если бы не некачественный привод, если бы не паршивый Мишлен, то Райкин выиграл бы большую часть гонок и стал бы чемпионом задолго до ГП Японии.

Дада.

Хватило бы и трёх Монцы, Нюрбурга и Хокенхайма, для счёта в 142(К.Р.) против 127(Ф.А.), то.есть разницы аж в 15 очков. Не говоря уж о трусливом кипеже устроеном Флавом в США, где Кими стоял на 2-м месте на старте, точне в одиночку на первой линии, а Фернандо - 6-м позади Шуми.