Джанкарло Физикелла

[NibеlunG]

Тут вроде не про Вильнёва тема, а про гораздо более слабого пилота Физикеллу.

Зря негодуете - на фото как раз Физикелла и изображен, рядом с ним Вильнев.

Не ленитесь в другой раз разглядеть фотографию Но если смотрели, и не узнали пилотов - очень жаль... насчет слабого, кстати - в 1998-м Вильнев был посильнее, и котировался, конечно же, выше Физикеллы. Но с годами ситуация ухудшилась для Жака и улучшилась для Физикеллы - однозначно, если рассматривать гонки, состоявшиеся уже в этом, 21-м веке, и скорость, и достижения Физикеллы выглядят, конечно же, гораздо выше. Лучшие годы Жака остались в прошлом столетии, они были яркими, как метеор - но столь же быстро сгорели, к сожалению.

[Afftar-X]

это понятно.

но впринципе я не вижу разницы. все равно он уже тогда сделал ставку на Алонсо, а Флав просто ждал чемпионской машины и менял вторикелл. ведь так?

Да не делал Флав изначально никакой ставки на Алонсо. То, что он "готовил ему место" - это да, безусловно. Но это ведь разные вещи. Готовить место для "своего" пилота - вполне логично для менеджера. Он и Алонсо "готовил место", и Ковалайнену, и Пике.

Алонсо здорово провёл сезон 03, уверенно обыграл напарника, выиграл гонку... Но это никоим образом не сподвигло Флава "сделать на него ставку" и обеспечить какие-то особые условия в команде - в следующем году пилоты боролись вполне на равных и Алонсо вполне мог и проиграть. А вот когда Трулли решил вырваться из-под флавовского крылышка и отказался башлять Флаву и дальше... Вот тут-то и была мгновенно "сделана ставка" на Алонсо, а Трулли получил корыто.

Что уж тут говорить про Физи, которому корыто было подсунуто уже во второй гонке.

[Ital-Gala]

Охохо! Какой ажиотаж! Последний раз такая активность наблюдалась в теме Физи наверно еще в Бельгии.

Такое внимание к пилоту ЛеМана должно радовать

[INCUBUS]

А Вы, надо полагать, пришли сюда объяснить всем, "ху из Физикелла"?

Совсем нет, этим тут Вы занимаетесь последние несколько страниц, доказывая зачем-то, что-то Zar-у.

[NibеlunG]

Совсем нет, этим тут Вы занимаетесь последние несколько страниц, доказывая зачем-то, что-то Zar-у.

Разве? По-моему, это он тут появился, с во многом необъективными и недостоверными заявлениями, а я просто прошу местами их обосновать. Вам может, и близка его точка зрения, даже такая, ничем не доказанная, но мне бы хотелось читать в этой теме достоверные сведения. Или Вы считаете, он "гуру этой темы", а все должны молча его слушать и вешать себе его лапшу на уши? Нисколько - это наименее близкая к истине идея.

Может быть, Вам и близка его точка зрения, но я пока что заметил, что Вы (да и он тоже) можете только прикрываться приставкой "ИМХО", если Вас просят подтвердить сообщаемую информацию. Но назовите хоть одну причину, по которой ваше ИМХО должно убеждать хоть кого-нибудь.

[INCUBUS]

Разве? По-моему, это он тут появился, с во многом необъективными и недостоверными заявлениями, а я просто прошу местами их обосновать. Вам может, и близка его точка зрения, даже такая, ничем не доказанная, но мне бы хотелось читать в этой теме достоверные сведения. Или Вы считаете, он "гуру этой темы", а все должны молча его слушать и вешать себе его лапшу на уши? Нисколько - это наименее близкая к истине идея.

Может быть, Вам и близка его точка зрения, но я пока что заметил, что Вы (да и он тоже) можете только прикрываться приставкой "ИМХО", если Вас просят подтвердить сообщаемую информацию. Но назовите хоть одну причину, по которой ваше ИМХО должно убеждать хоть кого-нибудь.

От переменны слагаемых сумма не изменяется, в итоге все равно не верно. Мне всё равно на Zar и его мнение по Физикелле, у меня есть свое давносложившееся. Так же мне все равно и на Ваши высокопарные (лавры Fisico не дают покоя?) оправдания проигрыша Физикеллы, адресованные Zar-у.

Я прото захожу сюда прочесть новости , какие уж есть, о Физико.

Не пойму только какие причины я вам должен? называть. Вы правы, моего ИМХО по данному вопросу, не хватает для нормальной аргументации, поэтому я и не вступаю в споры, тем более навязываемые мне и не толкаю свою ИМХУ как единственно верную - это глупо.

[NibеlunG]

От переменны слагаемых сумма не изменяется, в итоге все равно не верно. Мне всё равно на Zar и его мнение по Физикелле, у меня есть свое давносложившееся. Так же мне все равно и на Ваши высокопарные (лавры Fisico не дают покоя?) оправдания проигрыша Физикеллы, адресованные Zar-у.

Какие оправдания? Да еще и высокопарные? Я всего лишь ясно и четко стараюсь донести до Вас то, что знаю, то, что видел, по возможности стараясь это аргументировать. Почему люди стремятся упростить такую сложную штуку как жизнь? Я понимаю, легко жить и по-простому думать - тут лузер, тут слил, все, все ясно, левак! Но ведь всегда есть причины! Вы знаете, что такое причинно-следственная связь? Так вот, Вам, я так понимаю, знакомы лишь следствия. А насчет причин Вы себя утруждать подумать не желаете - "слишком это все сложно". Но от того, что Вы, как и некоторые другие люди, заходящие сюда, не желаете подумать, ничего не изменится - причины никуда не исчезнут. Они есть и нос воротить от них не надо. Не все так гладко и в том же 2005-м, о котором Вы, насколько я понял, "сложили исчерпывающее мнение", и все, что не вписывается в него - отговорки, отмазки и тд. Это не так. Надо просто внимательнее присматриваться к деталям.

[Ital-Gala]

Что касается новостей, говорят, в этот уикенд Физи и Жан приняли участие в гонке в Венгрии. Во всяком случае собирались

[Helgi]

Охохо! Какой ажиотаж! Последний раз такая активность наблюдалась в теме Физи наверно еще в Бельгии.

Такое внимание к пилоту ЛеМана должно радовать

По-моему, это грустно все.

[INCUBUS]

Какие оправдания? Да еще и высокопарные? Я всего лишь ясно и четко стараюсь донести до Вас то, что знаю, то, что видел, по возможности стараясь это аргументировать. Почему люди стремятся упростить такую сложную штуку как жизнь? Я понимаю, легко жить и по-простому думать - тут лузер, тут слил, все, все ясно, левак! Но ведь всегда есть причины! Вы знаете, что такое причинно-следственная связь? Так вот, Вам, я так понимаю, знакомы лишь следствия. А насчет причин Вы себя утруждать подумать не желаете - "слишком это все сложно". Но от того, что Вы, как и некоторые другие люди, заходящие сюда, не желаете подумать, ничего не изменится - причины никуда не исчезнут. Они есть и нос воротить от них не надо. Не все так гладко и в том же 2005-м, о котором Вы, насколько я понял, "сложили исчерпывающее мнение", и все, что не вписывается в него - отговорки, отмазки и тд. Это не так. Надо просто внимательнее присматриваться к деталям.

Дабы закончить этот бессмысленный оффтоп, отвечать на это послание не буду.

Замечу только, что не надо много на себя брать и "думать за других".

Что касается новостей, говорят, в этот уикенд Физи и Жан приняли участие в гонке в Венгрии. Во всяком случае собирались

А что за гонка в Венгрии, в каком классе, можно чуть поподробнее ? Тем более вместе с Жаном!

[Ital-Gala]

По-моему, это грустно все.

Отчасти, да.

И все же, раз о пилоте вспоминают, значит, он запомнился, зацепил чем-то. Не все согласны с тем, что Физик - отличный пилот. Это нормально. Даже семикратные чемпионы не у всех вызывают бурный восторг.

Кроме того, недовольство выступлениями Физи (в общем-то, вполне неплохими и достаточно уверенными) показывает лишь то, что от него многого ждали и ждут, что вряд ли произошло бы, будь Физи пилотом средним, или, как любят здесь говорить, "посредственным". "Посредственным" редко предъявляют претензии, планку для них не устанавливают, чудес от них не ждут.

[tiligul999]

Что касается новостей, говорят, в этот уикенд Физи и Жан приняли участие в гонке в Венгрии. Во всяком случае собирались

Не, это было на прошлых выходных.

21 августа 2010. Физи на Хунгароринге.

Финишировали 13-ми в абсорюте и 4-ми в своем классе.

[Ital-Gala]

Не, это было на прошлых выходных.

21 августа 2010. Физи на Хунгароринге.

Финишировали 13-ми в абсорюте и 4-ми в своем классе.

Да я уже и сама запуталась.

На офф.сайте говорили о Панония-Ринг. Может, они тесты имели в виду?

Там новости с венгерского представляли

[Zar]

Ну и что что запасная машина? Разве не случалось Физикелле выходить на старт за рулем запасной машины? Случалось, представьте себе, даже в 1998-м, в Германии - и она тоже была настроена не под него, а под квалифицировавшегося чуть выше Вурца! Напомнить Вам, как провел ту гонку Физикелла, и насколько он опередил на финише Вурца? На запасной машине. Настроенной под Вурца.

Ну и как же провел ту гонку Физи? Блестящее 7-е место в 30 секундах позади Вильнева?

ЗЫ. С Вурцем сравнение не корректно из-за глюка машины Алекса на старте.

Кстати, очень желал бы прочесть такую тему и про Жака, но боюсь, соответствующий контингент болельщиков не разродится на что-то подобное, может, сей труд исполнили бы Вы - хотя бы в каком-то "экспресс-формате"? Это было бы достойным, дельным ответом и подкреплением для той критики, которую Вы всегда не прочь полить на чувства, труды, чаяния других пилотов, болельщиков, и тд. Разрушить ведь может кто угодно, а создать? Возьметесь?

Нет, мне лично это не нужно.

[Zar]

Это почему с треском, я с удовольствием выслушаю Ваши мысли на этот счет.

Да ты пересмотри просто чего стоил Физи (всего на круг) более поздний пит.

И мне понравились, кстати, Ваши заявления про некие "затмения". Я буду знать, что в разговоре с Вами такие аргументы вполне уместны, и Вы ими вполне могли бы удовлетвориться, когда речь в очередной раз (с Вашей подачи!) пойдет о каком-то провале Физикеллы. "Затмение" - и все, для Вас это должно статься исчерпывающим аргументом, не так ли?

Ради бога, просто если затмение бывает не 1-2 раза в год, а 10-12 то выглядеть это будет нелепо.

[Zar]

А тут, Zar, Вас о другом спрашивают - если Вильнев такой крутой, и так "хорошо" выступил в Рено, почему с ним не подписали контракт? Почему не разорвали контракт с Физикеллой, не пустили его на все четыре стороны, и не взяли Вильнева?

Я не говорил что Жак *хорошо* выступил в Рено, нормально проехал, не более того.

[Zar]

Откуда информация, что контракт был рассчитан именно до конца 2001-го? Это такой вопрос, на который я вынужден снова просить Вас предоставить хоть сколь-нибудь достоверные источники. Иначе тут не о чем говорить, а Вам придется признать, что этот вариант - лишь плод Вашей фантазии, заточенный под Ваши необходимости

Все гораздо проще, переговоры шли не о разрыве действующего контракта, а о заключении нового/пролонгации, что совершенно очевидно указывает на истечение действующего, и в достоверных источниках элементарные логические выводы, как правило, не нуждаются

Насколько известна мне эта ситуация, у команды был опцион на следующий год, который она могла продлить - а могла и не продлить. Но если она продлевала, то это было продление действующего контракта, с прописанными черным по белому суммами, которые надо было соблюдать. Они предпочли не продлевать - ну что ж, их дело!

Вот-вот, команда действовала по полному праву и соблюдая свои интересы. И контракт не продлила, а предложила новый (другой).

Но Физикелла был вправе требовать соблюдения условий, в которых он работал. Представьте себе, Вы работаете, усердно стараетесь на процветание предприятия, благосостояние растет, но вместо похвалы и поощрения Вам предлагают снизить жалование и урезают отпуск. В тоже время Вас ждут на другом предприятии, дела которого тоже, в общем-то, идут хорошо. Сам Физикелла говорил, что когда подписывал контракт с Jordan, машины Benetton еще проигрывали по три секунды с круга. Так может, все же не надо его так гнобить? Поставьте себя на его место.

Я его не гноблю, я говорю лишь о переоценке Физи своих возможностей, первой из многих знаменитых, но, возможно, Главной в его карьере.

ЗЫ. Мне показалось, или ты считаешь что твои оценки работы Физикеллы в Бенеттне более объективны и обоснованы чем оные Флавио?

Мне вот что любопытно - это и впрямь очень и очень забавно. Ведь Жак Вильнев, Ваш фаворит, он ведь тоже требовал соблюдения действующего контракта, когда у него начались разногласия с Ричардсом - "мол, у меня есть контракт, и я хочу чтобы он был соблюден - никаких урезаний зарплаты!" Позиция, достойная внимания, конечно - человек знает цену своему труду и настаивает на должной оплате. Я тоже считаю, что эта позиция достойна уважения - полагаю, в этом вопросе мы с Вами полностью согласны.

Но заметьте, к чему это привело - контракт на требованиях Жака хоть и был удовлетворен до конца, но в новом ему было отказано, причем категорически. Он вылетел из команды, причем не тихо-мирно, как Физикелла, умудрившийся еще и подиум в Спа привезти команде (чудесная гонка, на самом деле), а хлопаньем дверьми.

Ситуация один в один - оба хотели продления своих контрактов на желаемых ими самими условиях, против чего было руководство, так как оба явно переоценивали себя - согласитесь, деньги, которые получал Вильнев, все же были слишком большими, учитывая, что его опыт и способности в общем-то, были не нужны - ну какое дело, приедет ли плохая машина на 10-м месте в гонке (за рулем с Панисом), или на 9-м (с Вильневым). Очков ведь за это не дают.

Оба, по сути, получили пинок - и Физикелла и Вильнев.

Но посмотрите как разнятся Ваши оценки! Если Вильнев усердно выставлен жертвой:

Так и ситуации были разные в командах. У Флава с Физи никакого конфликта не было, и Физи было грех на что либо жаловаться (он и сам говорил что УШЕЛ САМ), то у Вильнева ситуация была прямо обратной, у них с Ричардсом имел место личностный конфликт.

Я не выставляю Вильнева жертвой, он тоже частично виноват в эскалации напряжения в БАРе.

Почему переоценил? Вы хотите сказать, он плохо выступал в Benetton?

Флавио посчитал что недостаточно хорошо, чтобы хотеть сверх того что предлагают.

[vlado]

Ради бога, просто если затмение бывает не 1-2 раза в год, а 10-12 то выглядеть это будет нелепо.

Про какие затмения ты говоришь? Расскажи про них поподробнее.

[NibеlunG]

Ну и как же провел ту гонку Физи? Блестящее 7-е место в 30 секундах позади Вильнева?

ЗЫ. С Вурцем сравнение не корректно из-за глюка машины Алекса на старте.

Не понимаю, при чем тут Вильнев. Жак провел там свою лучшую гонку в сезоне, бесспорно, приехал на подиум, в какой-то момент даже обнадежил борьбой за победу, правда, по-моему, у него что-то случилось с колесом и он сбросил темп под конец. Физикелла отстал на 30 секунд - это факт. Хотя согласитесь, они и не боролись между собой, так как и квалифицировался Вильнев куда выше. У них были разные гонки.

Если Вы не против, может, взглянем, на то, насколько отставал Вильнев в тех случаях, когда Физикелла проводил свои лучшие гонки в сезоне-1998? В Монако Вильнев приехал пятым, отстав от Физикеллы на круг и еще почти полминуты В Канаде - стоит ли напоминать? Пальцев руки Вам хватит, чтобы сосчитать количество кругов, на которые отстал Жак

Возвращаясь к гонке в Германии. "Глюк" машины на старте - по сути, это проблемы самого Вурца, как я уже заметил, Вы в такой ситуации склонны сваливать всю вину на пилота (если этот пилот Физикелла, естественно), а посему, не стоит отходить от своих стандартов Тем не менее, даже на запасной машине Физикелла был немного быстрее Вурца в гонке, а уж то, как он защитил свою позицию от Ирвайна, стало самым зрелищным эпизодом гонки. Вурц же не показал ровным счетом ничего.

[NibеlunG]

Да ты пересмотри просто чего стоил Физи (всего на круг) более поздний пит.

Пересмотрел. Пит-стоп прошел на три с половиной секунды медленнее, потому что Физикелла заправлялся до финиша - соответственно, и круг выезда с пит-лейна Физикелле дался тяжело, на полной машине. Шумахер же совершенно очевидно шел на еще один пит-стоп. Именно потому он так и спешил обойти Вурца. Иначе в этом не было бы никакого смысла, в его атаках на Вурца.

[NibеlunG]

Я не говорил что Жак *хорошо* выступил в Рено, нормально проехал, не более того.

Но Вы же заявили, что именно после гонок в Renault Жак якобы подписал контракт на выступления в Sauber. Мол, Жака взяли в Sauber, а Физикеллу - лишь в FI.

Только на самом деле мне думается, посмотрев, как выступил Вильнев в Renault, Заубер уже начал жалеть о приглашении Вильнева... Но что поделать - контракт уже был.

[NibеlunG]

Все гораздо проще, переговоры шли не о разрыве действующего контракта, а о заключении нового/пролонгации, что совершенно очевидно указывает на истечение действующего, и в достоверных источниках элементарные логические выводы, как правило, не нуждаются

"Заключение нового" и "пролонгация действующего" совершенно разные вещи, а посему, я прошу Вас конкретизировать, о чем именно шла речь. Поймите, я не хочу рассуждать "элементарными логическими выводами" в таких щепетильных делах, как контракты, поэтому давайте будем отталкиваться от конкретных сведений. Если их нет - можно просто не поднимать вопросы, в которых Вы не до конца владеете информацией.

[NibеlunG]

Вот-вот, команда действовала по полному праву и соблюдая свои интересы. И контракт не продлила, а предложила новый (другой).

Значит, команда просто выставила его вон, не сочтя нужным поискать компромиссы. В таком случае я прекрасно понимаю Физикеллу - отдать четыре года одной команде, и потом не получить хотя бы частичной благодарности, это не дело.

(он и сам говорил что УШЕЛ САМ)

Значит, это неверно.

ЗЫ. Мне показалось, или ты считаешь что твои оценки работы Физикеллы в Бенеттне более объективны и обоснованы чем оные Флавио?

Мои оценки - это мои оценки. Я не пытался их сравнивать с оценками Флавио. И Вам не советую этого делать. Придерживайтесь темы.

[Zar]

Не понимаю, при чем тут Вильнев.

Мне было интересно услышать мнение по поводу причины этого проигрыша. Причина в виде пилотского фактора меня устраивает

Возвращаясь к гонке в Германии. "Глюк" машины на старте - по сути, это проблемы самого Вурца

Да, но не вина Вурца, и хвалить Физикеллу за резалт в гонке лучше Алекса в такой ситуации- нелепо.

как я уже заметил, Вы в такой ситуации склонны сваливать всю вину на пилота (если этот пилот Физикелла, естественно)

Ошибочное, и похоже, напетое с чужих слов впечатление.

Тем не менее, даже на запасной машине Физикелла был немного быстрее Вурца в гонке, а уж то, как он защитил свою позицию от Ирвайна, стало самым зрелищным эпизодом гонки. Вурц же не показал ровным счетом ничего.

Так и Физикелла не показал ничего, 7-е место, я напомню

[Zar]

"Заключение нового" и "пролонгация действующего" совершенно разные вещи, а посему, я прошу Вас конкретизировать, о чем именно шла речь.

О заключении нового.