Алонсо vs М.Шумахер

[Pahan]

У тебя З по математике физике в школе было.

Уверен на 100%.

Ничего личного, но просто сразу бросается в лаза как ты путаешь абсолютные и относительные величины.

зы сорри за оф-топ.

за себя отвечай, у кого что в школе было...

если не понимаещь что твой бред твоими методами утрирую... :lol:

Сенна это 0,42 Шумахера....Пике тоже 0,42 Шумахера...Прост аж 0,57 Шумахера...Фанхио 0,71 Шумахера...а если не одного титула то уходим в бесконечность...получается..

диагноз короче налицо..... :lol:

вы сударь не Энштейн вы ..плохенький бухгалтеришко в конторке...которой арифметику считает в ту сторону какую ему выгодно...статистикой можно увлекаться до опупения а трасса всех поставит на места кто чего заслужил. Проиграл Шуми Алонсе в 06 ..чего отрицать...надрал всех Шуми а 04...ктож спорит...тольк о твердолобы фанатики...создают свои теории..поправочные коэфициенты .и т.п.

а по делу..сказать не могем тока имху лить..

фух... приперло чето писать столько..

[MbIW]

за себя отвечай, у кого что в школе было...

если не понимаещь что твой бред твоими методами утрирую... :lol:

Сенна это 0,42 Шумахера....Пике тоже 0,42 Шумахера...Прост аж 0,57 Шумахера...Фанхио 0,71 Шумахера...а если не одного титула то уходим в бесконечность...получается..

диагноз короче налицо..... :lol:

вы сударь не Энштейн вы ..плохенький бухгалтеришко в конторке...которой арифметику считает в ту сторону какую ему выгодно...статистикой можно увлекаться до опупения а трасса всех поставит на места кто чего заслужил. Проиграл Шуми Алонсе в 06 ..чего отрицать...надрал всех Шуми а 04...ктож спорит...тольк о твердолобы фанатики...создают свои теории..поправочные коэфициенты .и т.п.

а по делу..сказать не могем тока имху лить..

фух... приперло чето писать столько..

Да ты не злись так. Это совсем не унизительно иметь тройки в аттестате. Я просто хотел тебе показать что ты слегка спутал понятия.

Сам ведь изначально признал, что эталоном гонщика является единица размерности 1 Шум.

дорогой вы наш Энштейн..изобрели формулу для расчета силы гонщика....(ед. измрени 1 Шум.)

Вот я и вывел ценность Сенны через Алонсо, т.к. эта ветка об Алонсо и Шумахере.

Вот и сейчас ты просто и бездоказательно взял с потолка размерности Сенны, Пике, Проста....

Я ведь до этого 20 страниц потратил на формирование и подтверждение аксиомы, а ты с потолка цифры приводишь...

А ведь для анализа надо как минимум информацией запастись, отдельную ветку создать, там-то всё по полочкам и разложим. ;)

[Suerte]

Это чё за беспонтовый холивар? Статистически если уж вести сухую арифметику, то ед. изм. должна быть 1 Фанхио, т.к. удельно он самый мегакрутой чувак. Кто с этим спорит, тот просто не не знает истории и не понимает что за машины были тогда, и что такое выиграть на такой машине гонку. Вообще про Алонсо ещё рано делать выводы, у него карьера в самом разгаре. Сенна - гений, и вся его беда лишь в том, что он умер рано. Сравнивать его с Шуми просто свинство и убогий троллинг. Сам Шуми велик и самодостаточен на столько, что в защите тоже не нуждается. Отрицать то, что он великий чемпион может только полный идиот.

Лично я считаю, что из современников есть лишь два достойных друг друга пилота, это Алонсо и Шуми. Вероятно, что свою часть великой славы может получить и Хэмилтон, т.к. характер у парня очень чемпионский, и талантище. В общем всё это на столько относительные величины, что применять тут математику просто глупо.

Но если кому-то не даёт покоя, что на свете были, есть и будут ещё гонщики не хуже, чем его кумир, то можете конечно продолжать лить воду, возможно "это поможет" (как в анекдоте про студента, к-рый от волнения спросил профессора "А писло чесать?" им. ввиду "число писать", на что профессор ему ответил "ну попробуйте, если это поможет")...

[vlad_krsk]

И кто в этом виноват?

Я понимаю, что не Алонсо. Однако, ему можно приписать то, что случилось в Венгрии.

[vlad_krsk]

Это чё за беспонтовый холивар? Статистически если уж вести сухую арифметику, то ед. изм. должна быть 1 Фанхио, т.к. удельно он самый мегакрутой чувак. Кто с этим спорит, тот просто не не знает истории и не понимает что за машины были тогда, и что такое выиграть на такой машине гонку.

Врёшь, самый крутой - это Вася Пупкин на КАМАЗе. Просто ему никто не давал гоняться в Ф-1.

[MbIW]

Это чё за беспонтовый холивар? Статистически если уж вести сухую арифметику, то ед. изм. должна быть 1 Фанхио, т.к. удельно он самый мегакрутой чувак. Кто с этим спорит, тот просто не не знает истории и не понимает что за машины были тогда, и что такое выиграть на такой машине гонку. Вообще про Алонсо ещё рано делать выводы, у него карьера в самом разгаре. Сенна - гений, и вся его беда лишь в том, что он умер рано. Сравнивать его с Шуми просто свинство и убогий троллинг. Сам Шуми велик и самодостаточен на столько, что в защите тоже не нуждается. Отрицать то, что он великий чемпион может только полный идиот.

Лично я считаю, что из современников есть лишь два достойных друг друга пилота, это Алонсо и Шуми. Вероятно, что свою часть великой славы может получить и Хэмилтон, т.к. характер у парня очень чемпионский, и талантище. В общем всё это на столько относительные величины, что применять тут математику просто глупо.

Но если кому-то не даёт покоя, что на свете были, есть и будут ещё гонщики не хуже, чем его кумир, то можете конечно продолжать лить воду, возможно "это поможет" (как в анекдоте про студента, к-рый от волнения спросил профессора "А писло чесать?" им. ввиду "число писать", на что профессор ему ответил "ну попробуйте, если это поможет")...

О как! :blink:

Всего лишь один пост в этой теме, информативности 0,00, зато оскорблений на ... ну с этим модераторы разберутся.

...ед. изм. должна быть 1 Фанхио, т.к. удельно он самый мегакрутой чувак. Кто с этим спорит, тот просто не не знает истории и не понимает что за машины были тогда, и что такое выиграть на такой машине гонку.

Скажите пожалуйста, вы видели его гонки в живую? Управляли болидом того времени?

Нет? Тогда на каком основании?

зы продолжая ваш анекдот: "не зачёт".

[Suerte]

Врёшь, самый крутой - это Вася Пупкин на КАМАЗе. Просто ему никто не давал гоняться в Ф-1.

Влад. Вы как обычно зелёное с квадратным путаете. Вам знакомо слово сарказм?

О как! :blink:

Всего лишь один пост в этой теме, информативности 0,00, зато оскорблений на ... ну с этим модераторы разберутся.

Пост один, потому что ковыряться в этом бреде с дробями и уравнениями, вычисляющими величие гонщиков, глупость. Сказал, что думаю по поводу таких "рассуждений". Имею право. При этом никого оскорблять задачи не стояло.

Скажите пожалуйста, вы видели его гонки в живую? Управляли болидом того времени?

Нет? Тогда на каком основании?

зы продолжая ваш анекдот: "не зачёт".

См. выше и мотай на ус.

[seether]

Не, ну шо тут можно сказать?

Сравнение 15-кратного чемпиона по зажиманию напарников в команде с другим страдальцем, которые вечно чувствует себя одиноко, как только что-то идет не так!..

Жесть, кароче.

Как можно сравнивать двух пелодов, один из которых сильного напарника с равным статусом сроду не имел, а другой, получив такого, слил ему при том, что у пацана был дебютный сезон?

Я тут давеча почитал тутошнюю тему и поржал с некоторых товарищей: сравнивать МШ и ФА в 2002 - это да, это все наше!

Интереса ради, товарищ Мыш, вы б хоть привели результаты тестов, загрузку топливом болидов, количество кругов...

А то как-то получается: "я прав, потомушта прав, и идите нафек" :)

Причем у обоих чемпиёнов есть свои аркебузы в труселях скелеты в шкафу.

У Красногошлемастого - его 94, 97, да и Австрии не подкачали, а у Фернанды - Кетай-06, Венгрия-07.

Оба хороши, но если уж судить справедливо - 06 все расставил по местам. Такшта...

[vlad_krsk]

Кажется, уже все отошли от темы топика...

Сейчас придёт Алексей и наградит всех, кто под руку попадётся...

PS. А по венгерской подставе так никто и не ответил...

[Baymer]

Шумахер в первый полный сезон объехал Сенну. Алонсо что бы опередить Шумахера набирал опыта 4 (из них 1 год тестером) сезона. Значит Алонсо слабее Шумахера. Шумахер как известно стал чемпионом в свой третий полный сезон в Ф1, Алонсо на 4-й (+ год тестпилот = на 5-й). Вывод MbIW о том что Алонсо равен 1/2 Шумахера считаю приблизительно верным. Ну может не совсем половине Шумахера он равен, а % 52...54.

[sldizz]

Шумахер в первый полный сезон объехал Сенну. Алонсо что бы опередить Шумахера набирал опыта 4 (из них 1 год тестером) сезона. Значит Алонсо слабее Шумахера. Шумахер как известно стал чемпионом в свой третий полный сезон в Ф1, Алонсо на 4-й (+ год тестпилот = на 5-й). Вывод MbIW о том что Алонсо равен 1/2 Шумахера считаю приблизительно верным. Ну может не совсем половине Шумахера он равен, а % 52...54.

Не, вывод некорректен: ты учитываешь, что на момент прихода сабжей в Бенеттон и Рено эти команды находились на несколько иных уровнях, поэтому Рено для выхода на высокий уровень потребовалось несколько больше времени, поскольку в 2000-х конкуренция все же несколько повыше будет, нежели в первой половине 90-х.

Да и финты ушами Бенеттоновцем тоже не стоит забывать - темная была история, но не будь ее, ехал бы МШ так быстро? Вряд ли...

Для меня в противостоянии этих товарищей все решил Бахрейн-06 ;) Хотя я далеко не болельщик ни одного, ни второго :)

[Baymer]

См. таблицу чемпионата 06 ;) !

А чего мелочиться одним сезоном ограничиваясь? Можно результаты всех совместных сезонов сложить. Впрочем это и не нужно, верно? Шумахер выйдет мало что победителем, так еще и с разгромным счетом. А в 2002 Алонсо был не готов к формуле 1 на уровне команды Рено, по любому этот год ему в минус его ведь в основной состав не взяли, на скамейке запасных весь год провел.

[Baymer]

Не, вывод некорректен: ты учитываешь, что на момент прихода сабжей в Бенеттон и Рено эти команды находились на несколько иных уровнях, поэтому Рено для выхода на высокий уровень потребовалось несколько больше времени, поскольку в 2000-х конкуренция все же несколько повыше будет, нежели в первой половине 90-х.

Да и финты ушами Бенеттоновцем тоже не стоит забывать - темная была история, но не будь ее, ехал бы МШ так быстро? Вряд ли...

Для меня в противостоянии этих товарищей все решил Бахрейн-06 ;) Хотя я далеко не болельщик ни одного, ни второго :)

Финты ушами в команде Флавио были и при Алонсо. ;) И я не о известном событии с сыном некогда знаменитого чемпиона говорю. Читерили они с системой ланчконтроля в 2004 году. ;)

[PwC]

Финты ушами в команде Флавио были и при Алонсо. ;) И я не о известном событии с сыном некогда знаменитого чемпиона говорю. Читерили они с системой ланчконтроля в 2004 году. ;)

Ну а как же демпферы массы?

[Алексей27]

Чей-то темка так себе получилась.... ни у кого рацпредложений нет? Может убрать из заголовка Шумахера, и расширить тему создав что то типа "сильнейший соперник Алонсо по 2007-й год"? Или проще, "борьба в за титул ЧМ в 2000-х". Благо десятилетка кончилась. Предложения, если есть, вносите прямо здесь.

[Pahan]

Чей-то темка так себе получилась.... ни у кого рацпредложений нет? Может убрать из заголовка Шумахера, и расширить тему создав что то типа "сильнейший соперник Алонсо по 2007-й год"? Или проще, "борьба в за титул ЧМ в 2000-х". Благо десятилетка кончилась. Предложения, если есть, вносите прямо здесь.

да по моему ниче не выйдет все опять сведется к сравнению Шумахера и остальных...

сначала Шуми против предыдущего поколения (Сенна ,Прост ,Мэнселл), потом Шумахер и так сказать ровесники вместе пришедшие( Хилл , Хаккинен ,Вильнев), Шумахер против нового поколения (Райконен, Монтойя , Алонсо) как то так получается...

[MbIW]

да по моему ниче не выйдет все опять сведется к сравнению Шумахера и остальных...

сначала Шуми против предыдущего поколения (Сенна ,Прост ,Мэнселл), потом Шумахер и так сказать ровесники вместе пришедшие( Хилл , Хаккинен ,Вильнев), Шумахер против нового поколения (Райконен, Монтойя , Алонсо) как то так получается...

Это правда...

Наверное, это одна из причин по которой слово "Шумахер" стало нарицательным...

[portman]

Только те,кто боролся с Шумахером и отобрал у него титул - могут считаться великими,ибо победили великого и ужасного

Так что,если по теме, 06 Чемпион Фернандо, Шумахер нет... Вывод очевиден.

[yriminkin]

Шумахер в первый полный сезон объехал Сенну. Алонсо что бы опередить Шумахера набирал опыта 4 (из них 1 год тестером) сезона. Значит Алонсо слабее Шумахера. Шумахер как известно стал чемпионом в свой третий полный сезон в Ф1, Алонсо на 4-й (+ год тестпилот = на 5-й). Вывод MbIW о том что Алонсо равен 1/2 Шумахера считаю приблизительно верным. Ну может не совсем половине Шумахера он равен, а % 52...54.

мой друг считать ты можещь что угодно и как угодно но по тому как ты это делаешь можно судить о том что ты далек от элементарных понятий,лучше делай то что у тебя хорошо всего получается.

[yriminkin]

Чей-то темка так себе получилась.... ни у кого рацпредложений нет? Может убрать из заголовка Шумахера, и расширить тему создав что то типа "сильнейший соперник Алонсо по 2007-й год"? Или проще, "борьба в за титул ЧМ в 2000-х". Благо десятилетка кончилась. Предложения, если есть, вносите прямо здесь.

темка нормальная на мой взгляд если не доводить ее до абсурда с последующим переходом в спор между собой.предложения есть тем более есть нароботки как раз по теме. изложу попозже

[galago]

Я, вообще говоря, и читатель не очень, а уж писатель... я помолчу. Но! Прочел тему от первой страницы до последней и у меня просто вынесло мозг. Этой теме нужно претендовать на звание нового сетевого наркотика. С особым интересом читаются посты уважаемого MbIW - они просто наполнены содержательными "аргументами и доказательствами", более того, это просто образец "искусства ведения спора". Правда следует отдать должное и многим другим участникам ветки...

Что касаемо темы, я вообще всегда затрудняюсь сравнивать различных гонщиков, а уж тем более Михаэля и Фернандо, но Алонсо навсегда останется для меня тем, кто смог нанести "Красному барону" такой удар, от которого тот оправился только через три года. Алонсо - это тот, кто вернул интригу в Формулу 1 и этого, как мне кажется, вполне достаточно!

[vlad_krsk]

Что касаемо темы, я вообще всегда затрудняюсь сравнивать различных гонщиков, а уж тем более Михаэля и Фернандо, но Алонсо навсегда останется для меня тем, кто смог нанести "Красному барону" такой удар, от которого тот оправился только через три года. Алонсо - это тот, кто вернул интригу в Формулу 1 и этого, как мне кажется, вполне достаточно!

Выделенное вызывает улыбку.

А уже в возвращении интриги заслуги Алонсо просто нет. Тут гораздо больше ФИА постаралась. А уж сколько интереса к Формуле-1 дал камбэк МШ, это вообще с потугами Фернандо не сравнится.

[Миша Сапожников]

Я, вообще говоря, и читатель не очень, а уж писатель... я помолчу. Но! Прочел тему от первой страницы до последней и у меня просто вынесло мозг. Этой теме нужно претендовать на звание нового сетевого наркотика. С особым интересом читаются посты уважаемого MbIW - они просто наполнены содержательными "аргументами и доказательствами", более того, это просто образец "искусства ведения спора". Правда следует отдать должное и многим другим участникам ветки...

Что касаемо темы, я вообще всегда затрудняюсь сравнивать различных гонщиков, а уж тем более Михаэля и Фернандо, но Алонсо навсегда останется для меня тем, кто смог нанести "Красному барону" такой удар, от которого тот оправился только через три года. Алонсо - это тот, кто вернул интригу в Формулу 1 и этого, как мне кажется, вполне достаточно!

Здесь ни для кого не секрет,что 70-80,а то и больше процентов в современной ф 1 зависит от машины.О каких ударах вы пишете?Полная ерунда!И тем более про то,что Шумахер три года "приходил в себя".А как же достославный Алонсо продул на следующий,после "уничтожения" Шуми,год дебютанту Хэмильтону?Нашла коса на камень?Я очень уважаю Алонсо,как одного из самых незаурядных пилотов.Но время покажет на сколько его хватит.

[axxis]

Выделенное вызывает улыбку.

А уже в возвращении интриги заслуги Алонсо просто нет. Тут гораздо больше ФИА постаралась. А уж сколько интереса к Формуле-1 дал камбэк МШ, это вообще с потугами Фернандо не сравнится.

А если бы Миша вернулся в Формулу без Алонсо, Хэма, Фетеля, Массы, в Ф1, состоящую из Бадоеров, Мацакане, Накано-Иде-Накаджим и им подобных много было бы интереса? ;)

Это я к тому, любой пилот славен и велик благодаря своим сражениям (победам/поражениям) с другими славными и достойными, а не с планктоном ;)

Кстати, предполагаю, что уход Кими вызвал и отток части болельщиков, тоже самое было бы и в случае ухода Фернандо => интерес к возвращению МШ без ФА был бы ниже по умолчанию

[vlad_krsk]

А если бы Миша вернулся в Формулу без Алонсо, Хэма, Фетеля, Массы, в Ф1, состоящую из Бадоеров, Мацакане, Накано-Иде-Накаджим и им подобных много было бы интереса? ;)

То-то и оно, что Алонсо - один из, а Шумахер - просто ОДИН. Единственный.