Технические вопросы

[Edgar]

Для бензиновых двигателей кпд не может превысить 30 процентов ... термодинамику ещё никто не отменял.

Ну и где там в термодинамике ограничение именно 30%?

[SEER]

Ни в коем случае.

"ТУРБИНА - первичный ДВИГАТЕЛЬ с вращательным движением рабочего органа для преобразования кинетической энергии потока жидкого или газообразного рабочего тела в механическую энергию на валу"

И никак не наоборот.

Нет таких.

"Устройство, подобное турбине, но имеющее привод вращения лопаток от вала, называется компрессор или насос".

Такие есть и устанавливаются на различные двигатели от фольксвагенов, мерседесов и пр. Ещё раз повторяю, если есть турбина в рабочем органе то это, турбонагнетатель. А то о чем вы говорите называется газовый турбонагнетатель, терминология авиации и принцип действия газотурбинного двигателя в данном случае не применимы.

[SEER]

Ну и где там в термодинамике ограничение именно 30%?

Учебник Волкова, расчёт ДВС.

[Edgar]

Ещё раз повторяю, если есть турбина в рабочем органе то это, турбонагнетатель.

И я же ещё раз повторяю, турбина - это двигатель. Она никак не может быть рабочим органом нагнетателя, у неё строго обратная функция. См. учебники.

то о чем вы говорите называется газовый турбонагнетатель

Фольксваген, говоришь? Вот мануал турбонагнетателя их двигателя 1,8-I AEB:

"Турбонагнетатель состоит из центробежного воздушного насоса и турбины, связанных при помощи общей жесткой оси между собой".

Воздух качает воздушный насос. НЕ турбина.

терминология авиации и принцип действия газотурбинного двигателя в данном случае не применимы.

Это терминология не только авиации. Она общая для всей теории машин.

[Edgar]

Учебник Волкова, расчёт ДВС.

Конкретнее, пожалуйста. А то там принципиальное ограничение КПД ДВС имеется. Написано, что 60%. А вот именно про ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ недостижимость более 30%, хотя бы только для бензиновых ДВС - нету.

[Moged]

Воздух нагнетается турбиной, а способ привода на название не влияет, так как турбокомпрессоры есть и на механическом приводе.

Любой инженер энергомашевской специальности только улыбнется, услышав такие слова.

Нагнетание воздуха турбиной - это сильно!!!

[dwiglo]

Любой инженер энергомашевской специальности только улыбнется, услышав такие слова.

Нагнетание воздуха турбиной - это сильно!!!

И не только энергомашевской, и не только инженер.

[Moged]

И не только энергомашевской, и не только инженер.

Ну остальным можно и ошибаться, главное не настаивать на своей ошибке.

[SEER]

Любой инженер энергомашевской специальности только улыбнется, услышав такие слова.

Нагнетание воздуха турбиной - это сильно!!!

Ребятки с российским образованием, вы достали. На абсурдные опусы, даже как-то отвечать не хочется.

Сначала появился турбо-наддув, затем газовый турбо-наддув, с приводом от газовой турбины.

Так как излишнее давление создают лопатки рабочего органа турбины, потому и турбо-наддув. Аналогично ГЭС там тоже турбо-агрегаты, а газом и не пахнет. И вентилятор печки, старого русского автомобиля ГАЗ 24 тоже турбина, хотя привод у неё электродвигатель 12В, но именно она создаёт избыточное давление.

[SEER]

Конкретнее, пожалуйста. А то там принципиальное ограничение КПД ДВС имеется. Написано, что 60%. А вот именно про ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ недостижимость более 30%, хотя бы только для бензиновых ДВС - нету.

Зато, есть ограничения у топлива-бензин (см. коэффициенты), то есть получим: для бензина марки Аи 93-95 примерно 30%; для формульного топлива Аи 100-105 получим около 33%; для дизельных примерно 45%. Для этаноловых, керосиновых, водородных везде свой КПД. А указанное вами КПД 60% достижимо для двигателей отличных по конструкции от типовых коленвальных ДВС, при условии их работы на обычном топливе, и выполнении цикла Карно. То есть для классических бензиновых ДВС с коленчатым валом КПД 60% недостижимая мечта.

[SEER]

И я же ещё раз повторяю, турбина - это двигатель. Она никак не может быть рабочим органом нагнетателя, у неё строго обратная функция. См. учебники.

То есть, в обратном режиме, сей агрегат не работает?

Попробуйте его крутить внешним приводом, может он не будет дуть? А то и крутиться в обратную сторону не сможет?

Это же двигатель.

[SEER]

Воздух качает воздушный насос. НЕ турбина.

Это терминология не только авиации. Она общая для всей теории машин.

А конструкция насоса какая?

И каких только дисциплин для магистров не на выдумывают.

Машин то каких типов?

[Moged]

Ребятки с российским образованием, вы достали. На абсурдные опусы, даже как-то отвечать не хочется.

Сначала появился турбо-наддув, затем газовый турбо-наддув, с приводом от газовой турбины.

Так как излишнее давление создают лопатки рабочего органа турбины, потому и турбо-наддув. Аналогично ГЭС там тоже турбо-агрегаты, а газом и не пахнет. И вентилятор печки, старого русского автомобиля ГАЗ 24 тоже турбина, хотя привод у неё электродвигатель 12В, но именно она создаёт избыточное давление.

Существует вполне определенная терминология, причем она схода как на западе так и у нас.

Так вот по данной терминологии турбина - это устройство преобразующее энергию потока газа, пара или жидкости в механическую энергию.

Другие принципы рождают другие названия.

То есть, в обратном режиме, сей агрегат не работает?

Попробуйте его крутить внешним приводом, может он не будет дуть? А то и крутиться в обратную сторону не сможет?

В обратном режиме это будет другое устройство.

Ты же не называешь генератор электродвигателем, пневматический двигатель компрессором.

Так почему компрессор вдруг стал турбиной????

[Moged]

Ребятки с российским образованием, вы достали.

Не, реально достали ребятки с псевдообразованием, которые даже не могут разобраться в терминологии и называют лопатки турбиной

[Edgar]

Товарищ упорствует.

Сначала появился турбо-наддув,

Нет. Сначала появился просто наддув. В авиации, для повышения высотности моторов. Насос качали дополнительным двигателем или от основного двигателя механической передачей.

затем газовый турбо-наддув, с приводом от газовой турбины.

Вот именно потому, что от газовой ТУРБИНЫ, его и назвли ТУРБОнаддувом.

Аналогично ГЭС там тоже турбо-агрегаты

Тоже. Потому что поток вращает турбину, а турбина вращает генератор.

И вентилятор печки, старого русского автомобиля ГАЗ 24 тоже турбина, хотя привод у неё электродвигатель 12В, но именно она создаёт избыточное давление.

И в пылесосе такая же фигня, только электродвигатель на 220. Только та крыльчатка НЕ турбина.

[SEER]

Существует вполне определенная терминология, причем она схода как на западе так и у нас.

Так вот по данной терминологии турбина - это устройство преобразующее энергию потока газа, пара или жидкости в механическую энергию.

Другие принципы рождают другие названия.

В обратном режиме это будет другое устройство.

Ты же не называешь генератор электродвигателем, пневматический двигатель компрессором.

Так почему компрессор вдруг стал турбиной????

Я не говорю с вами о названии элемента большого агрегата, например турбо-реактивного двигателя, или газового турбо-нагнетателя. Рабочий орган в них всё равно турбина, причём в обоих функционально различных рабочих зонах, этих агрегатов. Вы утверждаете, что принцип действия другой. То есть по принципу действия это турбоагрегат, по функциональному назначению это компрессор, а если быть точным то турбокомпрессор.

[Moged]

То есть, в обратном режиме, сей агрегат не работает?

Попробуйте его крутить внешним приводом, может он не будет дуть? А то и крутиться в обратную сторону не сможет?

Это же двигатель.

кстати все лопастные машины по классификации разделяяются на приводные и нагнетательные.

Так вот турбина это приводная машина, компрессор - нагнетательная.

Их специально разделяют в терминологии для любителей покрутить в другую сторону.

[Edgar]

То есть, в обратном режиме, сей агрегат не работает?

Работает. Очень многие устройства "обратимы". Например электродвигатель, если его вращать внешней силой, будет выдавать электроэнергию. Но это уже будет генератор. Продолжать называть его мотором можно разве что в обывательском смысле.

Более того. В автомобильном турбокомпрессоре все элементы работают как им и преднозначено. Турбина турбиной (двигателем), насос насосом.

[Edgar]

То есть для классических бензиновых ДВС с коленчатым валом КПД 60% недостижимая мечта.

Ну 60% вряд ли достижимо и для неклассических ДВС. Однако конструкций "коленвальных" ДВС много. Например с неодинаковой степенью сжатия-расширения. Там КПД возможен и выше "классического".

Если же вернуться к Формуле и собственно к теме спора, то речь совсем о другом. О том, что снижение расхода топлива возможно и БЕЗ увеличения КПД двигателя.

[Moged]

Я не говорю с вами о названии элемента большого агрегата, например турбо-реактивного двигателя, или газового турбо-нагнетателя. Рабочий орган в них всё равно турбина, причём в обоих функционально различных рабочих зонах, этих агрегатов. Вы утверждаете, что принцип действия другой. То есть по принципу действия это турбоагрегат, по функциональному назначению это компрессор, а если быть точным то турбокомпрессор.

то, что ты называешь турбиной в русскоязычной терминологии называют лопаточным колесом.

В англоязычной лопаточные колеса турбины и насоса вообще называют по разному.

А турбина везде - это большой агрегат, преобразующий энергию потока в энергию вращения.

[SEER]

Товарищ упорствует.

И в пылесосе такая же фигня, только электродвигатель на 220. Только та крыльчатка НЕ турбина.

Нет. Сначала появился просто наддув. В авиации. Насос качали дополнительным двигателем или от основного двигателя механической передачей.

Ребят по моему вы совсем непонятливые.

Водка тоже по разному называется, только эффект один.

И пылесос это тоже турбо-агрегат. При наличии лопаток в конструкции рабочего органа, крыльчатка называется турбо крыльчаткой. Потому как турбо от слова турбулентность, сие есть принцип. А насос-компрессор функциональное назначение агрегата. Употребляемые вами названия указывают на функцию агрегата а не на принцип действия. По вашему турбо-детендер П.Л. Капицы должен называться компрессор или насос, а между тем, турбо-детендер, патентованое название по двум основным принципам действия агрегата.

[Moged]

а если быть точным то турбокомпрессор.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbocharger

почитай что пишут ребята без российского образования.

Может им поверишь?

[SEER]

то, что ты называешь турбиной в русскоязычной терминологии называют лопаточным колесом.

В англоязычной лопаточные колеса турбины и насоса вообще называют по разному.

А турбина везде - это большой агрегат, преобразующий энергию потока в энергию вращения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbocharger

Не везде, только в избранных вами источниках. Если есть лопатки, то это турбина (а лопаточное колесо потому, что само название турбина старый английский патент). Все указанные вами названия исходят из различного функционала. В прочем, называйте как хотите, пистолет тоже можно назвать газовым генератором, с определённым допущением.

turbocharger- прямой без контекста, русский технический перевод термина: турбокомпрессор; турбо-камера; по принципу действия, не по функциональному назначению просто компрессор (charger).

[Moged]

Ребят по моему вы совсем непонятливые.

Водка тоже по разному называется, только эффект один.

И пылесос это тоже турбо-агрегат. При наличии лопаток в конструкции рабочего органа, крыльчатка называется турбо крыльчаткой. Потому как турбо от слова турбулентность, сие есть принцип. А насос-компрессор функциональное назначение агрегата. Употребляемые вами названия указывают на функцию агрегата а не на принцип действия. По вашему турбо-детендер П.Л. Капицы должен называться компрессор или насос, а между тем, турбо-детендер, патентованое название по двум основным принципам действия агрегата.

а можно узнать где такой ереси учат???

[Edgar]

По вашему турбо-детендер П.Л. Капицы должен называться компрессор или насос, а между тем, турбо-детендер, патентованое название по двум основным принципам действия агрегата.

Ну ты бы хоть устройство того турбодетандера узнал, что ли. Воздух там сжимает компрессорная ступень, потребляя механическую мощность. А детандер (который турбо), мощность ОТДАЁТ. Работая от РАСШИРЯЮЩЕГОСЯ газа.