Технические вопросы

[Ден]

вот чисто теоретически - нафига? думали бы для начала...

Помимо бессмысленности нагнетания дополнительного воздуха в диффузор сверху, попробуйте представить себе такой воздуховод, проходящий сквозь плотнейшую подкапотную компоновку болида

[axxis]

Помимо бессмысленности нагнетания дополнительного воздуха в диффузор сверху, попробуйте представить себе такой воздуховод, проходящий сквозь плотнейшую подкапотную компоновку болида

Там два этажа. Может не так уж и бессмысленно?

[deadbeef]

Там два этажа. Может не так уж и бессмысленно?

предназначение диффузора - способствовать отводу максимального количества воздуха из-под днища максимально быстро. зачем в него сверху нагнетать воздух?

[axxis]

предназначение диффузора - способствовать отводу максимального количества воздуха из-под днища максимально быстро. зачем в него сверху нагнетать воздух?

Хрен его знает как там у кого организована запитка второго этажа??? И для диффузора ли это вообще

Отвод воздуха из под днища, на сколько я понимаю, нужен для создания разряжения, что б было некое подобие присасывания к дорогое????

Почему такой же эффект нельзя попытаться создать другим способом?

К примеру, водоструйный насос тоже вроде построен на базе трубки Вентури. Отсос воздуха осуществляется за счёт разряжения в кольцевом канале создаваемого скоростной водной струёй. Воздушная струя наверное тоже может дать такой эффект.

[deadbeef]

Хрен его знает как там у кого организована запитка второго этажа??? И для диффузора ли это вообще

Отвод воздуха из под днища, на сколько я понимаю, нужен для создания разряжения, что б было некое подобие присасывания к дорогое????

Почему такой же эффект нельзя попытаться создать другим способом?

К примеру, водоструйный насос тоже вроде построен на базе трубки Вентури. Отсос воздуха осуществляется за счёт разряжения в кольцевом канале создаваемого скоростной водной струёй. Воздушная струя наверное тоже может дать такой эффект.

да легко она организована. есть маленький зазор под днищем. есть максимально большая дырка сзади. в большой дырке давление меньше, чем в маленьком зазоре - воздух туда отсасывается. если нагнетать туда воздух сверху - разница давлений становится меньше (ибо поток воздуха из воздухозаборника ну никак не может двигаться значительно быстрее воздуха под днищем, значит только мешает). очень упрощенно - так.

[Стасон-Москаль]

Ну это типа того что из-за более быстрого прохождения потока воздуха, создается что-то вроде вакуума, который притягивает болид к асфальту.

Насколько помню скорость потока увеличивается из-за разного размера входного и выходного отверстия. входное меньше, выходное больше.

этож граунд эффект

[deadbeef]

этож граунд эффект

не совсем. классический граунд-эффект достигается за счет особой формы днища, здесь днище плоское - как и положено по регламенту. но результат в принципе близкий.

[axxis]

да легко она организована. есть маленький зазор под днищем. есть максимально большая дырка сзади. в большой дырке давление меньше, чем в маленьком зазоре - воздух туда отсасывается. если нагнетать туда воздух сверху - разница давлений становится меньше (ибо поток воздуха из воздухозаборника ну никак не может двигаться значительно быстрее воздуха под днищем, значит только мешает). очень упрощенно - так.

Это про ДД или про обычный диффузор?

[deadbeef]

Это про ДД или про обычный диффузор?

ну в теории классичесский диффузор слегка прижимает заднюю ось и отводит воздух из под днища - то есть по сути просто упорядочивает поток воздуха, не столько отсасывает его, сколько не дает "застояться". а второй этаж работает чисто на "отсос", значительно увеличивая объемы отводимого из-под днища воздуха, и тем самым создает легальный типа-граунд-эффект.

[Ден]

Там два этажа. Может не так уж и бессмысленно?

Так смысл в том, чтобы как можно быстрее воздух из под днища высасыал, зачем туда еще дополнительный сверху загонять ?

[SAS_17]

Так смысл в том, чтобы как можно быстрее воздух из под днища высасыал, зачем туда еще дополнительный сверху загонять ?

чтобы снять лишнюю нагрузку на заднюю ось, когда машина едет прямо?!

[deadbeef]

Так смысл в том, чтобы как можно быстрее воздух из под днища высасыал, зачем туда еще дополнительный сверху загонять ?

ну опять же чисто в теории загнав туда поток воздуха с очень высокой скоростью можно было бы понизить давление и увеличить эффективность отсоса воздуха из-под днища. но где разместить достаточно эффективный компрессор, как в строго ограниченное по размерам окошко водухозаборников засосать достаточно воздуха и где проложить достаточные по размерам воздуховоды - я не знаю. ну и в регламенте наверняка такие вещи предусмотрены - в противном случае не было бы проблемы перегрева двигателя на низких скоростях.

[Devil Jester]

Так смысл в том, чтобы как можно быстрее воздух из под днища высасыал, зачем туда еще дополнительный сверху загонять ?

Ну так как, нагнал воздух - отсосало воздух, нагнал воздух - отсосало воздух, получается прижимная сила помноженная на два

[Oden]

По поводу выхлопа Быков:

Рискованную конструкцию предложил Ньюи. Может повториться проблема а-ля Монако 2000. Тогда у Шуми выхлопные газы расплавили подвеску.

И так есть проблемы с надежностью у Быков, так еще одна мина замедленного действия в конструкции появилась.

[deadbeef]

чтобы снять лишнюю нагрузку на заднюю ось, когда машина едет прямо?!

это две выхлопных трубы что ли? одну в диффузор на прямых, другую как обычно наружу в поворотах? звучит забавно. но проще тогда уж сделать заслонку непосредственно на диффузоре - ей такие температуры выдерживать не придется, соответственно она будет гораздо менее массивной =)

[axxis]

не совсем. классический граунд-эффект достигается за счет особой формы днища, здесь днище плоское - как и положено по регламенту. но результат в принципе близкий.

Чё то ты совсем меня запутал Мои познания и так не глубоки.

Разве абсолютно плоское днище не запретили в 1994?

http://f1williams.narod.ru/williamsfw17.htm

В соответствии с техническим регламентом 1995г. днище у FW17 не плоское, а профилированное, его края несколько приподняты и образуют небольшую "ступень" в 5 см. высотой.

[WhiteCoffee]

Там два этажа. Может не так уж и бессмысленно?

Диффузор- по сути это просто дыра. 2х 3х или 4х этажный- значения не имеет никакого. Просто в регламенте было ограничение по размеру этого диффузора. Сделали диффузор в соответствии с регламентом, но к нему добавили еще одну дыру. Так появился двойной диффузор, если бы небыло ограничений, это был бы один диффузор, но большего размера.

Двойной диффузор- просто диффузор но разделенный на 2, чтобы обойти регламент.Первый соответствует правилам, второй нет, но этими правилами не оговорен. В регламенте не достаточно подробно были описаны ограничения, поэтому команды воспользовались лазейкой в правилах.

[WhiteCoffee]

Ух ты! не видел днища современного болида.

оказывается оно вогнутое! видимо как раз из этой области диффузор и отсасывает воздух

[Snob]

ну в теории классичесский диффузор слегка прижимает заднюю ось и отводит воздух из под днища - то есть по сути просто упорядочивает поток воздуха, не столько отсасывает его, сколько не дает "застояться". а второй этаж работает чисто на "отсос", значительно увеличивая объемы отводимого из-под днища воздуха, и тем самым создает легальный типа-граунд-эффект.

Земляк ( ), можно чуть поправлю?

"Отсасывать" воздух из-под днища смысла особого нет. Там слишком много щелей, через которые он из других мест туда легко проникнет.

Смысл - в ускорении-торможении потока воздуха. Закон Бернулли: в том участке трубы, где сечение меньше - скорость потока больше, а давление меньше.

Воздух под днищем необходимо ускорить относительно окружающего потока. Так как в реальности окружающий воздух относительно земли скорости практически не имеет, нужно сделать так, чтобы воздух из-под днища выходил с ускорением в сторону, обратную направлению движения болида.

Из этого следует, что классический диффузор не очень полезен без правильно сопряженного с этим диффузором носового обтекателя и железок поблизости (днище как известно стандартное у всех). Принцип такой: часть переднего крыла и носовой обтекатель загоняют под днище в сужающуюся щель много воздуха, который из-за этого сужения сильно ускоряется с одновременным снижением давления в потоке. под днищем создаётся разрежение. Диффузор, расширяясь, плавно тормозит поток, вышедший из-под днища до скоростей близких к нормальным. Это для того, чтобы за болидом не было зоны разряжения. Как известно, если перед объектом давление повышенное, а за объектом пониженное - возникает разность давлений, и как результат - сила, направленная в сторону более низкого давления. В данном случае - сила лобового сопротивления. Как говорят в авиации - "донное" сопротивление.

Т. е. классический диффузор скорее уменьшает лобовое сопротивление, и косвенно способствует созданию прижимной силы под днищем.

Но если посмотреть в профиль на поверхность диффузора, то можно заметить, что эта поверхность подозрительно напоминает поверхность антикрыла. Если с верхней стороны этой поверхности пустить воздух под повышенным давлением (замедлить большой объём воздуха на втором этаже - возникнет уже прижимная сила. То есть ДД - фактически огромное дополнительное заднее антикрыло с функцией диффузора, втиснутое под КПП, только намного более сложное конструктивно и функционально.

Подавать воздух сверху на второй этаж диффузора теоретически можно для создания прижимной силы, но есть побочный эффект - воздухозаборник, через который будет подаваться этот воздух, будет создавать при этом подъемную силу, и ХЗ, какая из них получится больше по значению...

Ньюи, правда, - гений...

[Шурег]

Это секрет полишенеля, ФИА публиковала вес машин перед гонкой, с карандашиком в руке с определённым допуском вполне можно составить статистику потребления исходя из того, кто на каком круге заправлялся и сколько длилась дозаправка. Ювелирная точность расчётов до сотых imho не нужна, важна тенденция

Вот

Вот диаграмма из той статьи:

1. Потребление Вильямс > Тоета, хотя обое не использовали КЕРС. Причем разница между ними больше чем в случае Феррари и Рено.

2. Феррари использовали КЕРС чаще РЕНО (ИМХО), но (ТороРоссо - Феррари)% < (РедБулл - Рено)%, а по твоей логике должно быть наоборот.

3. Цитата автора статьи (а он, надо полагать, знает что пишет, раз наваял такой труд):

"On the teams, it is worth noting that all the customer engines use more fuel than the ‘works’ teams do. Maybe this is where KERS comes into play – as Ferrari, McLaren and Renault used it while the customer teams didn’t? Although, personally I am not sure that a power boost device can save fuel, but if you have some thoughts on the matter please do let me know in the comments!"

Я склоняюсь к тому же мнению. Больше похоже на то, что заводские команды, в силу того, что они производители, лучше используют свой двигатель. Возможно раньше получают обновления, возможно лучше настраивают или удачнее пользуются этими настройками, возможно лучше/новое масло, или банально производители клиентам специально увеличивают расход.

И этот вариант гораздо лучше объясняет диаграмму.

Может все-таки кто-то может объяснить каким образом КЕРС дает экономию?

вот чисто теоретически - нафига? думали бы для начала...

Помимо бессмысленности нагнетания дополнительного воздуха в диффузор сверху, попробуйте представить себе такой воздуховод, проходящий сквозь плотнейшую подкапотную компоновку болида

1. Я и не писАл, что воздух выводится в диффузор. Я полагаю он выводится над фонарем, который имеет отрицательный угол атаки. Воздух направляется вверх и благодаря закону сохранения импульса машина прижимается к дороге. Так пойдет?

2. Воздух не обязан идти через "компоновку". Судя по рельефу он идет над двигателем. Пустой воздуховод.

3. Это всего лишь предположение. Возможно в плавнике вообще нет воздуховода. Я Даже фотографий РБ сзади не видел. И из Феррари уволился давно, еще в конце 2004-го.

[WhiteCoffee]

Так вот зачем они всем болидам нос задрали! чтобы больше воздуха поступало?

[deadbeef]

Ух ты! не видел днища современного болида.

оказывается оно вогнутое! видимо как раз из этой области диффузор и отсасывает воздух

оно не вогнутое, а двухуровневое. но - плоское =) просто часть днища под боковыми понтонами делается выше, чем в центре - в рамках борьбы с граунд-эффектом. а второй этаж диффузора через щели между этими двумя уровнями отсасывает воздух из-под понтонов и создает дополнительную прижимную силу.

PS

примерно так:

[deadbeef]

1. Я и не писАл, что воздух выводится в диффузор. Я полагаю он выводится над фонарем, который имеет отрицательный угол атаки. Воздух направляется вверх и благодаря закону сохранения импульса машина прижимается к дороге. Так пойдет?

2. Воздух не обязан идти через "компоновку". Судя по рельефу он идет над двигателем. Пустой воздуховод.

3. Это всего лишь предположение. Возможно в плавнике вообще нет воздуховода. Я Даже фотографий РБ сзади не видел. И из Феррари уволился давно, еще в конце 2004-го.

не пойдет. конструкторы тут, понимаете ли, думают как бы при минимальных воздухозаборниках получше охладить движок, а у вас воздух там настолько свободно летать должен, что аж реактивной струёй машину к асфальту прижимать?

[Snob]

Так вот зачем они всем болидам нос задрали! чтобы больше воздуха поступало?

Ага. Я думал это все знают...

[axxis]

Может все-таки кто-то может объяснить каким образом КЕРС дает экономию?

Он возможно экономии и не даёт, но и

Ну так КЕРС тоже больше топлива потреблял, и ничего.

к повышенному расходу не приводит.