Renault F1 Team

[sa5h@]

Да и ваша чистая скорость в этом сезоне ровным счётом ни чего не значит

Значит значит Подиум в Австралии - это высокое квалификационное место + отличный старт. (ну и дальнейший безошибочный пилотаж разумеется).

От части согласен, по положению с резиной в этом сезоне, квала немножко обесценилась. Но только самую малость. В следующем году хотят ввести специальные квалификационные шины, и вот тут уже умение выжать из болида максимум на одном быстром круге будет ценится в пилоте очень высоко.

[Aficionado]

В следующем году хотят ввести специальные квалификационные шины, и вот тут уже умение выжать из болида максимум на одном быстром круге будет ценится в пилоте очень высоко.

Пирелли уже сообщили, что этого не будет.

[karramba]

Что за домыслы. Какие ещё операции? Ты знаешь состояние Роберта лучше его врачей?

Домыслы и есть, ну, предположения. Основанные на здравом смысле и житейском опыте. Где это видано, чтоб после хирургической операции на локтевом суставе человек через два месяца гирями ворочал оперированной рукой в полную силу? Значит, Булье не ждет полного восстановления к октябрю, но ждет положительных сдвигов в нужную сторону, и если они будут - готов ждать восстановления кондиций до начала тестов 2012. А если не будет - значит будут еще операции, пока врачи не скажут - хватит Роберт, это невозможно. Или не добьются полного восстановления. Врачи еще так не сказали, врачи еще готовы к спасению Роберта, и сам он готов больше всех, это же видно. Без его упорства ничего никто не будет делать.

[Phoenix]

1. Текущая репутация Роберта как сверхбыстрого пилота основана в основном на контрастном (но поверхностном) впечатлении от выступлений пилотов Рено в сезоне 2010.

С какого это перепугу??! Он считался быстрым или сверхбыстрым ещё до прихода Петрова в Ф1. Это только Вы так оцениваете его. Попов в начале прошлого сезона тоже говорил, что Кубица переоценённый пилот, но потом замолк.

Роберт выступал на очень подходящем ему болиде (могу аргументированно доказать, хотя это вряд ли кого-то серьёзно интересует), его пожелания по любым вопросам выполнялись в той мере, в какой это было физически возможно, про психологический комфорт не стоит и говорить.

Болид сделанный под Алонсо, однозначно не подойдёт ни кому. Одна тормозная система чего стоят.

Мне интересны аргументированные доказательства.

2. Неизвестно? Поспорю. Сложно? Да.

Скорость болида можно оценить достаточно точно, не скорость в секундах, но по крайней мере его место "в рейтинге".

Для этого, конечно, нужна некоторая статистика. Если в комплексе проанализировать (1*) время по секторам на лучшем круге, максимальные скорости в конце прямых, (2*) скорости на аппексах ключевых поворотов, точки торможения, то определить, каков в настоящий момент по скорости болид можно довольно точно.

Сравнив полученное место в рейтинге болидов с местом пилота например в квале (с учётом влияния внешних факторов) можно весьма достоверно понять, насколько пилот приблизился к пределу болида.

Нет, не известно.

(1*)

Мало о чём говорит, особенно максималка. Время по секторам даёт расстановку сил только на гонку на конкретном болиде по отношение к конкретным болидам. Не понимаю, как можно определить из этого прогресс/регресс пилота в течении сезона, тем более в 2 разных сезонах?

(2*)

У Вас есть такие данные????

Сейчас я не вижу, где бы Виталик мог заметно терять по отношению к Роберту.

А как Вы это увидите, если Кубица не выступает в этом сезоне?!!

[Hatchet]

Чем ближе возвращение Роберта, тем больше ненужной суеты в стане Петрова.

Но, это неизбежно, зачем же желать ему плохого, хватит с него операций.

[karramba]

Чем ближе возвращение Роберта, тем больше ненужной суеты в стане Петрова.

Но, это неизбежно, зачем же желать ему плохого, хватит с него операций.

Насчет суеты в стане - взаимно, как я вижу

Впечатление, что и у нас и у вас отняли конфету в феврале 2011го. А теперь есть шанс эту "конфету" получить, радостное событие, согласись

[Phoenix]

Насчет суеты в стане - взаимно, как я вижу

Только вот у нас не от страха, а от предвкушения.

[karramba]

Только вот у нас не от страха, а от предвкушения.

Не поверишь, у нас тоже от предвкушения. Это будет знатная битва, как говаривал один желтый безногий

[meganavt]

Домыслы и есть, ну, предположения. Основанные на здравом смысле и житейском опыте. Где это видано, чтоб после хирургической операции на локтевом суставе человек через два месяца гирями ворочал оперированной рукой в полную силу?

последняя операция на локте, если я правильно всё понял, это чистка спаек, как раз и направленная на ускорение процесса полного восстановления функциональности. Т. е. её могло и не быть, но тогда восстановление проходило бы гораздо дольше.

[Aficionado]

Домыслы и есть, ну, предположения. Основанные на здравом смысле и житейском опыте. Где это видано, чтоб после хирургической операции на локтевом суставе человек через два месяца гирями ворочал оперированной рукой в полную силу? Значит, Булье не ждет полного восстановления к октябрю, но ждет положительных сдвигов в нужную сторону, и если они будут - готов ждать восстановления кондиций до начала тестов 2012. А если не будет - значит будут еще операции, пока врачи не скажут - хватит Роберт, это невозможно. Или не добьются полного восстановления. Врачи еще так не сказали, врачи еще готовы к спасению Роберта, и сам он готов больше всех, это же видно. Без его упорства ничего никто не будет делать.

Ещё раз: ты врач? Ты читал историю болезни Роберта? Если нет, то твой "житейский опыт" не касается восстановления Роберта и тем более его операций. А здравый смысл - это не то, что вызывает фантазии типа "ждёт тебя казённый дом, яхонтовый".

Предполагать можно что угодно, но ты слишком часто этим занимаешься. Можно фантазировать поменьше? А то у тебя рутинная операция предстаёт чем-то ужасным, работа на симуляторе или езда на авто - ворочанием гирь. Описывать мысли господина Булье-чёрный-ящик-с-привидениями - это вообще...

[smit22777]

Ещё раз: ты врач? Ты читал историю болезни Роберта? Если нет, то твой "житейский опыт" не касается восстановления Роберта и тем более его операций. А здравый смысл - это не то, что вызывает фантазии типа "ждёт тебя казённый дом, яхонтовый".

Предполагать можно что угодно, но ты слишком часто этим занимаешься. Можно фантазировать поменьше? А то у тебя рутинная операция предстаёт чем-то ужасным, работа на симуляторе или езда на авто - ворочанием гирь. Описывать мысли господина Булье-чёрный-ящик-с-привидениями - это вообще...

Я вот не врач, я бывший спортсмен, и могу с уверенностью сказать, то что у обычных людей переломы, надрывы и т.п. лечится за пару месяцев, у спортсменов занимает времени в разы больше, потому что мышцы спортсмена должны востановоться полностью и воспринимать чудовищные нагрузки, а обычному человеку мышцы и кости нужны только что бы себя любимого носить...

[Aficionado]

Я вот не врач, я бывший спортсмен, и могу с уверенностью сказать, то что у обычных людей переломы, надрывы и т.п. лечится за пару месяцев, у спортсменов занимает времени в разы больше, потому что мышцы спортсмена должны востановоться полностью и воспринимать чудовищные нагрузки, а обычному человеку мышцы и кости нужны только что бы себя любимого носить...

Ок, но это же не значит что спортсмену нужны дополнительные операции, просто потому что он спортсмен и нагрузки больше? Если человек восстановился до "бытового" уровня, дальше природа и тренировки должны сделать своё дело.

Кроме того, вряд ли то, что ты говоришь, является непреложным правилом без исключений. Вон врачи, лечившие Роберта, удивлялись, как быстро идёт его восстановление.

Ты говоришь про восстановление мышц для чудовищных нагрузок, но это другой случай. Рука пилоту нужна для управления, и тут главное - восстановление нервов. Если восстановлен полный контроль над рукой, то дотренировать мышцы до нужного уровня не должно быть проблемой.

[smit22777]

Ок, но это же не значит что спортсмену нужны дополнительные операции, просто потому что он спортсмен и нагрузки больше? Если человек восстановился до "бытового" уровня, дальше природа и тренировки должны сделать своё дело.

Кроме того, вряд ли то, что ты говоришь, является непреложным правилом без исключений. Вон врачи, лечившие Роберта, удивлялись, как быстро идёт его восстановление.

Ты говоришь про восстановление мышц для чудовищных нагрузок, но это другой случай. Рука пилоту нужна для управления, и тут главное - восстановление нервов. Если восстановлен полный контроль над рукой, то дотренировать мышцы до нужного уровня не должно быть проблемой.

операции может и нет, а вот время ДА! и разницы большой нет мышцы это, кости или нервы, главное ...нет не хвост..., а вывод всего организма на восприятие нагрузок отличных от повседневных, а насчет того что спортсмены быстрее восстанавливаются, то здесь можно согласится, но только восстанавливаются они быстрее только до общестатистического уровня, дальше все намного сложнее.

[WhiteCoffee]

Булье готов к тому, чтоб тянуть с подписанием замены Роберту вплоть до начала тестов 2012. Если не случится - сезон 2012 Роберт пропустит. Тогда, если в 2013м Роберт будет готов к гонкам, то Место ему в Рено найдется.

С чего вы взяли что Роберт Кубица нужен Рено?

Роберт не такой уж супер-пупер пилот. Да он чуть получше многих, но ничего такого выдающегося в Кубице нет.

Он некоторое время лучше смотрелся чем Хайдфельд в БМВ, но ведь и Петров в этом году тоже смотрелся лучше Хайдфельда.

Вот если реально судить: зачем команде нужен пилот который перенес тяжелые физические травмы, еще неизвестно что у него в психологическом плане.

При этом Кубице нужно платить.

На мой взгляд любой здравомыслящий руководитель команды взял бы вместо Кубицы другого пилота, даже если он был медленнее Кубицы до аварии.

Лотусом-Рено руководят именно здравомыслящие люди и их слова о том что они готовы подписать Марка Уэббера хоть сейчас, если он сам согласится говорят именно о том что реально Кубицу вообще не рассматривают как пилота команды не в 2011, не в 2012г.

Морелли (менеджер Роберта) не просто так был зол и бегал по боксам других команд пытаясь пристроить Кубицу в другую команду, а все потому что Лотус-Рено отказалась использовать опцион на 2012г.

[dvzagor]

Просто мне кажется, что в этом году Виталик вырос в равного Кубице соперника, и сам это прекрасно понимает (вспомните в начале сезона на счёт Ника - "...я не сомневался, что буду быстрее..."

Уже говорил, но повторюсь. Беспорно Петров стал пилотом заслуживающим места в болиде Формулы-1, но существует разница между пилотом и топ-пилотом и эта разница чаще всего не видна (в 2010 году в Рено она была явной из за неопытности Петрова), но топ пилот в длительном временном промежутке всегда покажет результат лучше. Топ пилотом конечно не становятся моментально, нужен опыт, уверенность в себе и достойный болид. Потому слова о том, что Петров достойный Кубице соперник не могу принять. Посмотри результаты Кубицы в 2010 году. Болид 2011 года не намного хуже прошлогоднего, а результаты Петрова 2011 в разы хуже результатов Кубицы 2010. Тут также нет унижения или недооценки Петрова, но в этом году Петров еще не на уровне Кубицы. В будущем возможно, но не сейчас.

Морелли (менеджер Роберта) не просто так был зол и бегал по боксам других команд пытаясь пристроить Кубицу в другую команду, а все потому что Лотус-Рено отказалась использовать опцион на 2012г.

Подтвердишь информацию?

[karramba]

Ещё раз: ты врач? Ты читал историю болезни Роберта? Если нет, то твой "житейский опыт" не касается восстановления Роберта и тем более его операций. А здравый смысл - это не то, что вызывает фантазии типа "ждёт тебя казённый дом, яхонтовый".

Предполагать можно что угодно, но ты слишком часто этим занимаешься. Можно фантазировать поменьше? А то у тебя рутинная операция предстаёт чем-то ужасным, работа на симуляторе или езда на авто - ворочанием гирь. Описывать мысли господина Булье-чёрный-ящик-с-привидениями - это вообще...

Я не врач. и не ломал себе ничего никогда, если и это мне надо иметь для того, чтоб говорить на эту тему. Живу то я не в вакууме, есть друзья, как врачи, так и пациенты в прошлом, настоящем и будущем. Общаясь с ними приходят знания, порой и не нужные и, дай бог, чтоб и дальше они мне не пригодились. И закончим на этом обо мне, ладно?

Продолжим по теме. Булье можно считать какой угодно редиской, но не идиотом, отнюдь. У пилотов Ф1 нагрузки бешеные, через два месяца после операции ожидать, что гонщик будет способен на полноценные нагрузки - черезчур. Через два месяца после операции могут быть только тенденции выздоровления, положительные либо отрицательные. Это и важно. Человек, пусть и спортсмен и уникально живучий, не автомобиль, чтоб заменил запчасть и вперед как на новеньком прямо сразу. Человеку надо время на восстановление. Пусть Роберту его надо меньше, но оно ему всё равно требуется. Это тебя бесит, или то, что об этом говорю именно я? Не понял твоего взрыва эмоций.

[dvzagor]

Я не врач. и не ломал себе ничего никогда, если и это мне надо иметь для того, чтоб говорить на эту тему. Живу то я не в вакууме, есть друзья, как врачи, так и пациенты в прошлом, настоящем и будущем. Общаясь с ними приходят знания, порой и не нужные и, дай бог, чтоб и дальше они мне не пригодились. И закончим на этом обо мне, ладно?

Продолжим по теме. Булье можно считать какой угодно редиской, но не идиотом, отнюдь. У пилотов Ф1 нагрузки бешеные, через два месяца после операции ожидать, что гонщик будет способен на полноценные нагрузки - черезчур. Через два месяца после операции могут быть только тенденции выздоровления, положительные либо отрицательные. Это и важно. Человек, пусть и спортсмен и уникально живучий, не автомобиль, чтоб заменил запчасть и вперед как на новеньком прямо сразу. Человеку надо время на восстановление. Пусть Роберту его надо меньше, но оно ему всё равно требуется. Это тебя бесит, или то, что об этом говорю именно я? Не понял твоего взрыва эмоций.

Операции закончились в феврале-марте, в августе Роберту удаляли спайки как раз для того что-бы на руку можно было давать нагрузку. Когда Кубица будет способен выдерживать гоночные нагрузки не знает никто, даже сам Кубица, а потому все предположения не более чем угадайки. Естественно опасность того что организму еще рано давать такие нагрузки есть, потому и проверят его на симуляторе или треке до конца октября.

[Aficionado]

Я не врач. и не ломал себе ничего никогда, если и это мне надо иметь для того, чтоб говорить на эту тему. Живу то я не в вакууме, есть друзья, как врачи, так и пациенты в прошлом, настоящем и будущем. Общаясь с ними приходят знания, порой и не нужные и, дай бог, чтоб и дальше они мне не пригодились. И закончим на этом обо мне, ладно?

Продолжим по теме. Булье можно считать какой угодно редиской, но не идиотом, отнюдь. У пилотов Ф1 нагрузки бешеные, через два месяца после операции ожидать, что гонщик будет способен на полноценные нагрузки - черезчур. Через два месяца после операции могут быть только тенденции выздоровления, положительные либо отрицательные. Это и важно. Человек, пусть и спортсмен и уникально живучий, не автомобиль, чтоб заменил запчасть и вперед как на новеньком прямо сразу. Человеку надо время на восстановление. Пусть Роберту его надо меньше, но оно ему всё равно требуется. Это тебя бесит, или то, что об этом говорю именно я? Не понял твоего взрыва эмоций.

Меня бесят запускаемые тобой "утки". В данном случае - утка про возможные будущие операции, на которые нигде ни одного намёка не было.

[karramba]

Меня бесят запускаемые тобой "утки". В данном случае - утка про возможные будущие операции, на которые нигде ни одного намёка не было.

Если мне память не изменяет, то и на августовскую операцию в апреле, например, намеков не было и быть не могло. Никто не мог знать, что будет в августе, даже его врачи. Кстати, они, его врачи, и сейчас тебе скажут очень обтекаемый прогноз на уровне надежд и не более. Гарантию выздоровления у них не получишь. Только надежду.

[karramba]

Операции закончились в феврале-марте, в августе Роберту удаляли спайки как раз для того что-бы на руку можно было давать нагрузку. Когда Кубица будет способен выдерживать гоночные нагрузки не знает никто, даже сам Кубица, а потому все предположения не более чем угадайки. Естественно опасность того что организму еще рано давать такие нагрузки есть, потому и проверят его на симуляторе или треке до конца октября.

Я вроде как именно об этом и говорю, что никто не ждет от Роберта к концу октября входа в полную гоночную форму и переносимости пятикратных перегрузок, важно будет понять где Роберт на своем пути к выздоровлению и успеет ли он до начала следующего сезона восстановиться.

[Aficionado]

Если мне память не изменяет, то и на августовскую операцию в апреле, например, намеков не было и быть не могло. Никто не мог знать, что будет в августе, даже его врачи. Кстати, они, его врачи, и сейчас тебе скажут очень обтекаемый прогноз на уровне надежд и не более. Гарантию выздоровления у них не получишь. Только надежду.

Сравнил. Почти весь апрель Роберт в больнице провёл. Естественно, что никаких определённых прогнозов ещё не было. Теперь говорят, что августовская операция была последней, и больше не планируется. Тогда - не говорили.

[Jаne]

Ну и заодно лучше многих других. Не буду тут их озвучивать, а то опять начнется...

Петров лучше Росберга? Петров лучше Переса? это не вброс, а вопрос только к автору поста, по собственным впечатлениям, чтобы понять представления человека

Это не так. 2010 год только подтвердил, репутация появилась гораздо раньше. После первой гонки в очках. После подиума в третьей гонке. После лидерства в чемпионате на третьей по силе машине. Приглашение в Рено и идея доверить Роберту лидерство - основаны на этой репутации.

очень многие смотрят формулу с 2010. и соответственно ....

Я считаю что Роберт прибавил очень сильно в 2010, это связано с тем, что команда слушала и слышала его, он по собственному признанию за счет ралли, смог улучшить какие-то моменты, конечно машина ему походила, т.к. он все же не универсал, и имеет свои предпочтения, и уж никак мое восхищение Робертом не связано с тем, что Петров фигачил машины в прошлом году, а Роберт нет

Это будет знатная битва, как говаривал один желтый безногий

не поверишь но абсолютно начхать кто там будет с Робертом в одной команде, главное чтобы он смог сесть за руль, на Петрова параллельно, и насколько я знаю не мне одной, что он есть, что нет

Подтвердишь информацию?

источник - видел во сне

[Aficionado]

очень многие смотрят формулу с 2010. и соответственно ....

Первая мысль при прочтении была точно такая же. Но, как ни странно, это написал человек с регистрацией на форуме в 2007.))

[Traverz]

Петров лучше Росберга? Петров лучше Переса? это не вброс, а вопрос только к автору поста, по собственным впечатлениям, чтобы понять представления человека

очень многие смотрят формулу с 2010. и соответственно ....

Я считаю что Роберт прибавил очень сильно в 2010, это связано с тем, что команда слушала и слышала его, он по собственному признанию за счет ралли, смог улучшить какие-то моменты, конечно машина ему походила, т.к. он все же не универсал, и имеет свои предпочтения, и уж никак мое восхищение Робертом не связано с тем, что Петров фигачил машины в прошлом году, а Роберт нет

не поверишь но абсолютно начхать кто там будет с Робертом в одной команде, главное чтобы он смог сесть за руль, на Петрова параллельно, и насколько я знаю не мне одной, что он есть, что нет

источник - видел во сне

Не вброс?..ну-ну

[karramba]

Петров лучше Росберга? Петров лучше Переса? это не вброс, а вопрос только к автору поста, по собственным впечатлениям, чтобы понять представления человека

Началось .

Парень в 26 лет имея за плечами всего 8 лет гоночной карьеры доказывает свое право на выступления в Ф1 (вице-чемпион ГП2) и совершенно без тестов вливается в тесную компанию лучших гонщиков планеты. И своими выступлениями на трассах показывает - он там не случайно. Многие из его соперников с детства в гонках, но такой скорости не имеют. А у Петрова еще далеко не потолок, расти и расти, все впереди.

Впрочем, если тебе

на Петрова параллельно, и насколько я знаю не мне одной, что он есть, что нет

то с какой целью интересуетесь моей позицией?