Михаэль Шумахер

[Fisicо]

Где?

Что-то я вообще ничего не понял. В Феррари только благодаря "лучшему гонщику" сумели построить самовоз.

Какой самовоз? У Шумахера и самовоза-то не было никогда, что красноречиво подтверждают результаты Баррикелло. Ну разве что в 2004-м, да и то, это был не самовоз, а просто несколько превосходящая машины соперников техника.

[Metallist-2011]

Черновой работы? А многие думали, что приходит он в команду, только что выигравшую чемп и должен еще пару титулов сходу взять.

Ну, это ты у тех "многих" спрашивай, что они там думали. И похоже, что вторую половину сезона-2009 они плохо запомнили.

Хотя пописание контракта на 3 года о чем-то да говорит.

Не спорю, ожидания были большими. Но в Михаэле я отнюдь не разочарован.

[Leopardo]

Какой самовоз? У Шумахера и самовоза-то не было никогда, что красноречиво подтверждают результаты Баррикелло. Ну разве что в 2004-м, да и то, это был не самовоз, а просто несколько превосходящая машины соперников техника.

Ага...

2001

Pos Team Points

1 Ferrari 179

2 McLaren-Mercedes 102

2002

1 Ferrari 221

2 Williams-BMW 92

2004

1 Ferrari 262

2 BAR-Honda 119

Ну совсем ни граммулички ни одного самовоза :haha:

Ну, это ты у тех "многих" спрашивай, что они там думали. И похоже, что вторую половину сезона-2009 они плохо запомнили.

Хотя пописание контракта на 3 года о чем-то да говорит.

Не спорю, ожидания были большими. Но в Михаэле я отнюдь не разочарован.

В таком случае, и разочарования по поводу машины-ведра должны быть неуместны. Если МШ не испугался черновой работы, значит и поклонники его не должны.

[ElioDeAngelis]

Я уже ответил в ДДМД, предлагаю там продолжать обсуждение этой тематики.

Кстати, не напомнишь, как, на каком месте закончил Сенна свою предпоследнюю гонку?

И еще маленький нюанс - у Сенны была вторая по силе машина, у Шумахера сейчас - в лучшем случае четвертая. То есть если в 1993-м сходил Уильямс, Сенна гарантированно брал победу. Сегодня для победы Шумахера недостаточно схода Ред Булла. Нужно, чтобы сошли еще Феррари, Макларены, и желательно, Рено :bye:

еще раз повторяю- пересмотри гонки того года, тогда поговорим. Сколько гонок там выиграл Сенна после сходов Виллиамс? Много насчитаешь? И посмотри еще на досуге сколько Сенна набрал очков в 93, а сколько его напарник... Так что хорош о Сенне, я Айртона обсуждать не собираюсь, потому что его уже давно нету ни в гонках, ни с нами, и он уже всем и все давно доказал. Речь идет о Михаеле и о том что великий чемпион сейчас уже второй сезон выступает на уровне Кобаяши, у которого машина точно не лучше чем Мерседес.

Можно приводить много факторов, о возрасте, о неудачном болиде Мерседес, о том что Нико очень быстрый пилот, и так далее, но так или иначе мы имеем пока что результат о котором говорят - неудачное возвращение Михаеля и постоянная критика в его адрес. На сайте автоспорта Шумахер второй в числе великих гонщиков, но сейчас уже если посмотреть на рейтинг болельщиков, то большинство из них уже считают что он должен быть даже еще ниже чем второе место. Вот о чем я говорю- репутация и авторитет Шумахера падает вниз

[Zar]

сейчас уже если посмотреть на рейтинг болельщиков, то большинство из них уже считают что он должен быть даже еще ниже чем второе место. Вот о чем я говорю- репутация и авторитет Шумахера падает вниз

Да-да, мало того, болельщики, посмотри что считают гонщики!

Немецкая Bild Am Sonntag провела любопытную акцию, задав шесть вопросов действующим гонщикам Формулы 1, в которых им предлагалось охарактеризовать коллег на условиях анонимности. Гонщики Williams и Renault отказались от участия, в целом опрос принёс довольно любопытные результаты.

Айртон Сенна назван «лучшим гонщиком всех времён» – бразилец получил 12 из 20 голосов. Вторую строчку занял Михаэль Шумахер – 7 голосов, третью – Ален Прост. По одному голосу у Йохена Риндта, Джима Кларка и Джемса Ханта.

«Лучшим из действующих гонщиков» коллеги считают Фернандо Алонсо – 9 голосов, у Баттона и Хэмилтона по два голоса, у Феттеля, Шумахера, Глока, Ковалайнена и Чандхока по одному.

Два гонщика воздержались.

Подозреваю к тому же, что МШ сам за себя и проголосовал.

[Genio della controversia]

Да-да, мало того, болельщики, посмотри что считают гонщики!

Подозреваю к тому же, что МШ сам за себя и проголосовал.

Ага. Важно не это, а то, что у Михаэля равное количество голосов с действующим чемпионом мира

[Genio della controversia]

В номинации «самого отвратительного гонщика» первую строчку занял Льюис Хэмилтон – 3 голоса, по два голоса у Алонсо и Михаэля Шумахера, по одному у Феттеля, Кубицы, Глока, Сутила, Сенны, ди Грасси, Ральфа Шумахера и Жака Вильнёва.

А вот с этим то, я думаю Зар не согласен Как это самый отвратительный - и не Михаэль!

[Fisicо]

еще раз повторяю- пересмотри гонки того года, тогда поговорим. Сколько гонок там выиграл Сенна после сходов Виллиамс? Много насчитаешь?

Приятель, не надо мне "повторять". Я уже ответил тут, и все, здесь разговора на эту тему НЕ БУДЕТ. Жду твоего ответа там.

[Fisicо]

но сейчас уже если посмотреть на рейтинг болельщиков, то большинство из них уже считают что он должен быть даже еще ниже чем второе место. Вот о чем я говорю- репутация и авторитет Шумахера падает вниз

Видимо. чтобы "убедить" этих болельщиков, это "абстрактное большинство", Михаэль должен разбиться и стать"шахидом". Не дай бог конечно.

[Genio della controversia]

Да-да, мало того, болельщики, посмотри что считают гонщики!

Подозреваю к тому же, что МШ сам за себя и проголосовал.

Да, между прочим за себя голосовал далеко не Михаэль (что же ты это удалил то из цитаты?) :

«Лучшим из действующих гонщиков» коллеги считают Фернандо Алонсо – 9 голосов, у Баттона и Хэмилтона по два голоса, у Феттеля, Шумахера, Глока, Ковалайнена и Чандхока по одному. Карун, видимо, голосовал сам за себя. Два гонщика воздержались.

Заметь, Карун, не Михаэль Или Михаэль имя сменил?

[Zar]

Да, между прочим за себя голосовал далеко не Михаэль (что же ты это удалил то из цитаты?) :

А очень просто, выделяешь, и жмешь delete.

Опрос был анонимный, так что это всего лишь мнение автора заметки, на которое я привел контрверсию. И почему за Каруна не проголосовать кому-то? Он ведь не слил так как МШ Росбергу.

[Genio della controversia]

А очень просто, выделяешь, и жмешь delete.

Опрос был анонимный, так что это всего лишь мнение автора заметки, на которое я привел контрверсию. И почему за Каруна не проголосовать кому-то? Он ведь не слил так как МШ Росбергу.

Ага, кому нужно голосовать за Каруна, если его последняя гонка в прошлом сезоне прошла 11 июля(гран-при Великобритании), а опрос сделали на несколько дней позже(новость датирована 19 июля)

Мда. Сравниваешь несравнимое Бруно и Нико....

[Zar]

Ага, кому нужно голосовать за Каруна, если его последняя гонка в прошлом сезоне прошла 11 июля(гран-при Великобритании), а опрос сделали на несколько дней позже(новость датирована 19 июля)

Мда. Сравниваешь несравнимое Бруно и Нико....

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=54206&view=findpost&p=3572587

[Leopardo]

Ага. Важно не это, а то, что у Михаэля равное количество голосов с действующим чемпионом мира

Думаешь, они договорились с Фетом проголосовать друг за друга?

[Genio della controversia]

Думаешь, они договорились с Фетом проголосовать друг за друга?

А по делу есть что сказать? Или только "бугагашечки в уютных жежежешечках"(с)?

[valek]

Черновой работы? А многие думали, что приходит он в команду, только что выигравшую чемп и должен еще пару титулов сходу взять. Причем его фаны - в первую очередь

Тот чамп выиграл ДД а не команда, которая всегда была в середняках. Поэтому хватит уже это как мантру повторять.

[ElioDeAngelis]

Видимо. чтобы "убедить" этих болельщиков, это "абстрактное большинство", Михаэль должен разбиться и стать"шахидом". Не дай бог конечно.

абсурдное заявление. К чему это вы? Причем здесь "стать шахидом" или "разбиться"?? Это уже попахивает каким-то явным маразмом... Или это вы опять намекате на гибель Сенны что ли? Айртон все никак вам покоя не дает? Или у вас какая-то больная нетерпимость по отношению к Сенне? Тема все же о Шумахере.

А насчет болельщиков и их голосования на автоспорте и того что надо чтобы их переубедить, то я не знаю. Может хороших выступлений сейчас на Мерседесе после возвращения? Или вы считаете по принципу "я самый умный а все остальные дураки"? Как бы то ни было это все же мнение таких как и мы болельщиков для которых и существуют гонки и Формула-1. Конечно же для фанов Шумахера он всегда останется лучшим. Я же говорю не с позиции фана Шумахера, а обращаю внимание на то что происходит в результате этих гонок Шумми после его возвращения- его репутация и авторитет сильно пошатнулись, критики много, много неоправданых ожиданий. Я уже и не говорю о том что сухая статистика эффективности Михаеля в гонках ухудшается. Все это факты. Глупо это отрицать. В прошлом сезоне я надеялся что в этом году все изменится и будет по-другому, но и в этом году мало что изменилось и наиболее удручает то что Шум проигрывает опять Росбергу. Все это играет против Михаеля в гоночном мире и истории Формулы-1.

[Fisicо]

Да-да, мало того, болельщики, посмотри что считают гонщики!

А чего стоят эти опросы по мнению пилотов? В 2003-м лучшим пилотом по мнению самих пилотов стал Физикелла, но мы все хорошо помним, как ты реагировал на это в его теме И уж если тогда награда не досталась Шумахеру, когда он был на пике, о чем сейчас тогда речь?

Стал бы Шумахер лучшим, ты был бы первым. кто орал бы о "нерепрезентативности данного голосования".

Подозреваю к тому же, что МШ сам за себя и проголосовал.

Ага, как твой начальник в народном Нуммер. "Царь Фобов":

Естественно, т.к. я не соперник Назарбаева на выборах, голосовать буду за себя.

Там ты его поддержал, однако. Двойные стандарты!

[Leopardo]

Тот чамп выиграл ДД а не команда, которая всегда была в середняках. Поэтому хватит уже это как мантру повторять.

Ладно. Тогда и вы заканчивайте как мантру повторять про "проклятое ведро".

Команда, как ты правильно заметил, всегда была в середняках, и сейчас исправно строит вполне соотвующие этой позиции машины. Почему Шумофилы недовольны?

[Fisicо]

абсурдное заявление. К чему это вы? Причем здесь "стать шахидом" или "разбиться"?? Это уже попахивает каким-то явным маразмом... Или это вы опять намекате на гибель Сенны что ли? Айртон все никак вам покоя не дает? Или у вас какая-то больная нетерпимость по отношению к Сенне? Тема все же о Шумахере.

Я к тому. что любой живой пилот всегда будет проигрывать Сенне в глазах болельщиков - бразильца канонизировали за его смерть, и с этим ничего не поделаешь. Останься он живым, о нем вряд ли думали бы лучше, чем о Шумахере.

Есть и пример Мэнселла, бывшего великим гонщиком, но после короткого перерыва превратившегося во что-то аморфное.

[valek]

Ладно. Тогда и вы заканчивайте как мантру повторять про "проклятое ведро".

Команда, как ты правильно заметил, всегда была в середняках, и сейчас исправно строит вполне соотвующие этой позиции машины. Почему Шумофилы недовольны?

Ну собственно поэтому и недовольны, хотя прогресс налицо. Хотим большего.

[Corifan]

Да запросто. Какого года? Если этого, то Хайдфельд и Петров

В 2-х первых гонках Рено ехало хорошо. А после стало стабильно сливать в темпе Мерсам, а к Валенсии вообще уже на уровнь ФИ скатились.

отлично!

за первые 2 гонки Петров с Хайдом заработали по 15 очков, Шумахер 2

вычитаем их из текущих достижений (31, 30, 26) и получаем, что во время слива Шумахер заработал 24, Хайдфельд 15, Петров 16

Казалось что в этом году все исправится и на новой машине Шум докажет свое превосходство, но этого не случилось. Ник все равно быстрее

а есть новая машина? :candy:

Но если сбросить эту пелену с глаз и посмотреть правде в глаза, а не через наши розовые Шумифильские очки, то очевидно что постоянные сливы напарнику и такие гонки и ошибки как в Валенсии опускают гоночный рейтинг и репутацию Михаеля вниз...

какое отношение гоночный рейтинг и репутация имеют отношение к правде?

[Silver Seraph]

Согласно опросу "Лучший гонщик всех времён" голоса распределились так:

1. М. Шумахер - 90%

2. Х-М. Фанхио - 7%

3.А. Прост - 3%

[Ivan STI]

Я к тому. что любой живой пилот всегда будет проигрывать Сенне в глазах болельщиков - бразильца канонизировали за его смерть, и с этим ничего не поделаешь. Останься он живым, о нем вряд ли думали бы лучше, чем о Шумахере.

Есть и пример Мэнселла, бывшего великим гонщиком, но после короткого перерыва превратившегося во что-то аморфное.

Ведь так оно и есть!

[ElioDeAngelis]

отлично!

за первые 2 гонки Петров с Хайдом заработали по 15 очков, Шумахер 2

вычитаем их из текущих достижений (31, 30, 26) и получаем, что во время слива Шумахер заработал 24, Хайдфельд 15, Петров 16

а есть новая машина? :candy:

какое отношение гоночный рейтинг и репутация имеют отношение к правде?

а какая правда? Конечно у каждого своя правда, тут можно спорить сколько угодно- у филов всегда останется своя правда несмотря ни на что, а у фобов - своя. Поэтому о такой "правде" даже смысла нету спорить. Это все бред.

Правда только одна- это во-первых, результаты на трассе, а во-вторых - общее признание (это и есть рейтинг и репутация, которая складывается из мнение большинства гоночного сообщества, а не из мнения отдельных фобов или филов).

Поэтому получается вот что- на трассе результатов нету- слив напарнику, который еще даже ни разу не выигрывал гонки, и борьба в личном зачете за место в конце первой десятки. Ну и насчет рейтинга и репутации, то я и привел факты частой критики в прессе и медиа, разговоры о "неудачном возвращении", тот же рейтинг болельщиков на автоспорте, согласно которому больше половины их даже не согласны с тем что Шумахер - второй в списке самых великих.

Вот это и мягко говоря настораживает. Я и вы можем с этим не соглашаться, но наше мнение как капля в море, речь в том что говорит общественность в целом. И осмелюсь предположить что пока результаты на трассе Шумахера не улучшаться в серьезной степени, то критики и падение рейтинга будет еще большим