Михаэль Шумахер

[рыбак]

2. МГП вновь созданная команда?? Кто её создал? Насколько обновился штат? А про Мак начала 80-х отвечу твоими же словами: "...прежде чем проводить аналогию, изучи историю, как говаривает наш ваш незабвенный Драгон".

Значит ты настаиваешь, что Мак, образца 1982 года сравним с Мерседесом(а это все же уже не Хонда-2008 и не БГП-2009. Да и штат ее изменился и сократился, можешь сам поискать для сравнения)? :bye:

Статистика 1982 года. Кубок конструкторов:

1. Феррари 74 очка

2. Макларен 69 очков

3. Рено 62 очка

[maks_1207]

В 2007-м у него небыло бы шансов.

Почему? Был бы Шумахер, не было бы в команде Кими.

И в 2007, и в 2008 Шуми, на мой взгляд, выиграл бы, причём если не легко, то уж точно легче, чем выиграл Кими и чем не выиграл Масса.

Видно, сам Михаэль думал по-другому, раз решил закончить карьеру.

[HiT-Mаn]

И в 2007, и в 2008 Шуми, на мой взгляд, выиграл бы, причём если не легко, то уж точно легче, чем выиграл Кими и чем не выиграл Масса.

Сожалею... но 2008-м, со Степой у руля, ЛЗ не выиграл бы даже ШуМи.

[Kent007]

Я тут пораздумал и понял что поторопился с великими,поправка небольшая.Наровне с Простом,Сенной и Шумахером поставил бы Йохена Риндта.

Мне прям никак не представить,как можно стать чемпионом,не узнав этого....

[Kent007]

Видно, сам Михаэль думал по-другому, раз решил закончить карьеру.

Он завершил карьеру не из-за потери конкурентоспособности,а просто - надоело.

Хотя есть много всяких там слухов,типа Ферры попросили(полная фигня) или понял, что медленный.Если бы он понял,что уже медленный,то не возвращался бы.=)

[рыбак]

Лауда ушёл на ГП Канады-79, вернулся в 1982.

Про возвращение через 6 недель - это про аварию на Нюрбургринге.

Окей, я был неправ, когда упомянул о 6 неделях после аварии.:blush:

И все же буду настаивать на том, что говорить о пропуске Лаудой 2-х с половиной сезонов, тоже преувеличение, ведь вышеупомянутая Канада-79 была 14-м, предпоследним ГП сезона. :hello:

[maks_1207]

Статистика 1982 года. Кубок конструкторов:

1. Феррари 74 очка

2. Макларен 69 очков

3. Рено 62 очка

Этим ты хочешь сказать, что Мак-82 сильнее МГП-10? Но пилоты, приходя в команду, не могут предвидеть будущее, поэтому ориентируйся по предыдущим сезонам. Могу ошибаться, но если бы Михаэль заранее знал результаты сезона-2010, Россу было бы несколько сложнее его сагитировать на камбэк.

[Zar]

Если бы он понял,что уже медленный,то не возвращался бы.=)

Глядя на Баттона на самовозке ему снесло башню

[Fixxxer89]

Видно, сам Михаэль думал по-другому, раз решил закончить карьеру.

По-моему, Михаэль просто устал на тот момент.

Сожалею... но 2008-м, со Степой у руля, ЛЗ не выиграл бы даже ШуМи.

Даже Масса чуть не выиграл. А Шуми уж получше был бы...

Окей, я был неправ, когда упомянул о 6 неделях после аварии.:blush:

И все же буду настаивать на том, что говорить о пропуске Лаудой 2-х с половиной сезонов, тоже преувеличение, ведь вышеупомянутая Канада-79 была 14-м, предпоследним ГП сезона. :hello:

Ну пусть 2 сезона

[рыбак]

Конкретно пожалуйста, что именно так жестко подкосило МШ?

Ну пусть даже и так, пусть начинает, но когда это начало будет, если уже конец контракта скоро?

Ты подбиваешь меня заняться переливанием из пустого в порожнее, дать тебе пищу для дальнейших инсинуаций? Уволь, меня на это не разведешь, ищи новеньких, тебя не знающих.

[Zar]

Ты подбиваешь меня заняться переливанием из пустого в порожнее, дать тебе пищу для дальнейших инсинуаций?

Мне хочется понять понимаешь ли ты это сам, а не как большинство шумафилов просто не хотят задумываться об этом предвидя весьма неутешительные выводы.

Скажу тебе больше, я сам не ожидал такого фиаско от МШ, никакой конкретной причины я сам не увидел, и на форумах не вычитал, остается только одно- он на самом деле и тогда не был так хорош, как многим кажется. Я всегда это подозревал, но такое четкое подтверждение меня даже самого удивило.

[рыбак]

И кто-то меня ещё отправляет учить историю!

В посте Фиксеру(выше), я надеюсь, найдешь ответ и для себя по-поводу количества пропущенного времени Лаудой.

А вот скажи: неужели перед сезоном 2010 Михаэль всего этого не понимал? Или думал будет самовоз ака БГП-2009?

Ну и к чему эти вопросы? Это каким-то образом влияет на сравнение камбеков Шумахера и Лауды, кои мы сейчас обсуждаем? :bye:

[рыбак]

Могу ошибаться, но если бы Михаэль заранее знал результаты сезона-2010, Россу было бы несколько сложнее его сагитировать на камбэк.

Ну вот с этого бы и начинал, подвязываясь ны дискусию. :hello: Это изначально фобский посыл, повторяемый многократно в различных вариациях. Дескать Шумахер не гонщик, а коллекционер титулов, и согласился прийти в Мерседес только в расчете на получение очередного восьмого(на самовозке) и заработать еще много миллионов. Скучно обсуждать эти ваши догмы. Давайте что нить новенькое, не такое затертое.

[maks_1207]

Ну и к чему эти вопросы? Это каким-то образом влияет на сравнение камбеков Шумахера и Лауды, кои мы сейчас обсуждаем? :bye:

Конечно, влияет. Никто не мог предсказать какой будет форма Мака в 82-м и МГП в 2010-м. Это я к тому, что априори условия у Лауды были хуже, чем у Михаэля, если взять за основу форму их команд в 81-м и 09-м.

И да, кстати, аргумент про то, что Лауда начал выигрывать гонки в 82-м, ты как-то упустил из виду!

[Corifan]

в 2008м - тем более

В 2007-м у него небыло бы шансов.

почему?

[maks_1207]

Ну вот с этого бы и начинал, подвязываясь ны дискусию. :hello: Это изначально фобский посыл, повторяемый многократно в различных вариациях. Дескать Шумахер не гонщик, а коллекционер титулов, и согласился прийти в Мерседес только в расчете на получение очередного восьмого(на самовозке) и заработать еще много миллионов. Скучно обсуждать эти ваши догмы. Давайте что нить новенькое, не такое затертое.

ОК. Такая догма: Михаэль, зная, что ему не светит даже подиум и новички будут обгонять его на круг, идет в МГП, чтобы возродить легенду Серебряных стрел и помочь Росбергу стать великим чемпионом (чем-то напоминает фильм "Гонщики" со Слаем:o)! По идее, после этого у него должен появиться над головой нимб и вырасти крылья за спиной!

Не думаю, что ради этого Михаэль шел. Не вернулся же он в Ферры-09, а ведь как красиво было бы, согласись!

[solnce_ya]

я сам не ожидал такого фиаско от МШ, никакой конкретной причины я сам не увидел, и на форумах не вычитал, остается только одно- он на самом деле и тогда не был так хорош, как многим кажется. Я всегда это подозревал, но такое четкое подтверждение меня даже самого удивило.

Ну какое четкое подтверждение, Зар? Какие 100 %-е выводы можно делать по прошествии всего нескольких гонок да еще и на таком болиде, когда до сих пор решаются и прорабатываются проблемы на нем??!

Не надо искать подтверждения того, что Михаэль был и есть хорош. Его карьера это не показала? И он не обязан сейчас никому это доказывать! А вот ты постоянно пытаешься уцепиться за малейшие доводы, которые каким-то образом оправдают твои подозрения. Зачем?

[рыбак]

Скажу тебе больше, я сам не ожидал такого фиаско от МШ, никакой конкретной причины я сам не увидел, и на форумах не вычитал, остается только одно- он на самом деле и тогда не был так хорош, как многим кажется. Я всегда это подозревал, но такое четкое подтверждение меня даже самого удивило.

А ты знаешь, я тебе даже сочувствую. Сочувствую, что тебе так долго пришлось ждать этого подтверждения, а этот "не такой хороший пилот, как многим кажется" успел завоевать 7 титулов за время твоего ожидания.

Куда легче, когда "хороший, как некоторым кажется, пилот", после завоевания одного титула сразу становится заурядным. И никакого удивления!:bye:

[Frant]

Ну какое четкое подтверждение, Зар? Какие 100 %-е выводы можно делать по прошествии всего нескольких гонок да еще и на таком болиде, когда до сих пор решаются и прорабатываются проблемы на нем??!

Не надо искать подтверждения того, что Михаэль был и есть хорош. Его карьера это не показала? И он не обязан сейчас никому это доказывать! А вот ты постоянно пытаешься уцепиться за малейшие доводы, которые каким-то образом оправдают твои подозрения. Зачем?

почему всего нескольких? был уже полный прошлый сезон.

[Fixxxer89]

Не думаю, что ради этого Михаэль шел. Не вернулся же он в Ферры-09, а ведь как красиво было бы, согласись!

По-моему, Михаэль шёл просто покататься. Это я исхожу из его стремления побороться в любом эпизоде.

А в Ферры из-за шеи не вернулся.

[HiT-Mаn]

Даже Масса чуть не выиграл. А Шуми уж получше был бы...

Ну Масса после совместного с Шуми 2006-го как пилот сильнее стал, так что как их сравнивать относительно 2008-го даже не знаю, лол.

А некоторые ведь и в 2009-м на комбэк рассчитывали, причем успешный. Помню, отдельные болелы даже виртуальные очки подсчитывали и всерьез думали, что Шум за полсезона сможет опередить Баттона... а вот оно все как вышло.

[slaikknyazev]

Смысл сейчас спорить насчет того, что Михаэль сейчас неудачно выступает??? Это только начало продолжения его карьеры, тем более в новой команде, машина которой еле-еле едет... Мне кажется, что все еще только впереди.. сезон только начался.. еще 1.5 года до конца контракта Шуми.. И кто его знает, вдруг, ЕСЛИ БУДЕТ ХОРОШО ВЫСТУПАТЬ, ТО ПРОДЛИТ ЕГО...

[Fixxxer89]

Ну Масса после совместного с Шуми 2006-го как пилот сильнее стал, так что как их сравнивать относительно 2008-го даже не знаю, лол.

По-моему, нет. Каким Масса был в 2006, таким и оставался в 2007 и 2008.

Шуми, может, несколько слабее стал бы в силу возраста, но задел то в 2006 был приличный.

[Zar]

Ну какое четкое подтверждение, Зар? Какие 100 %-е выводы можно делать по прошествии всего нескольких гонок

Я про эти *всего лишь несколько гонок* уже целый год читаю, а ничего не меняется, как минимум, а то и усугубляется

Не надо искать подтверждения того, что Михаэль был и есть хорош. Его карьера это не показала?

Мне нет.

[solnce_ya]

Мне нет.

Ну тогда о чем тут говорить?..