Себастьян Феттель

[ilovef1]

Давай серьёзно, поэтому без аналогий, потому что аналогии ни разу не являются доказательством.

Давай определение чёткое словарное определение слова "самовоз" с чёткими критериями по которым можно провести грань между скоростью пилота и скоростью болида.

Естественно потребуется обосновать что критерии адекватны и выбраны не с потолка.

Самовоз - машина, по определению превосходящая технику соперников, что подтверждается скоростными показателями на протяжении длительного периода времени.

Суперпилот - человек, который заставляет даже слабосильную технику выигрывать и выводить вперёд. Просто талантливый пилот - это гонщик, способный при всесторонней поддержке команды реализовать все достоинства техники.

Примеры самовозов и сочетания талантливых пилотов при поддержке команды:

1992 - Мэнселл/"Вильямс".

1993 - Прост/"Вильямс".

1998 - Хаккинен/"Мак-Ларен".

2002 - Шумахер/"Феррари".

2004 - Шумахер/"Феррари".

2009 - Баттон/"Браун".

Из более раннего есть смысл приводить, или же по-прежнему будут утверждения, что прошлогодний РБ - это посредственный автомобиль?

Кстати, не надо кивать на результаты Уэббера. Деморализованный пилот без должной поддержки может выступать ещё хуже.

[Addict]

Самовоз - машина, по определению превосходящая технику соперников, что подтверждается скоростными показателями на протяжении длительного периода времени.

Как, отрываясь от пилотов, оценить силу разных болидов?

[ilovef1]

Как, отрываясь от пилотов, оценить силу разных болидов?

А просто. Вот представь себе: ездил пилот, талантливо, хорошо, конечно, однако выигрывал в борьбе, вырывал драгоценные сотые доли секунды, но всё никак не становился чемпионом, а если становился, то с отрывом в парочку очков, а тут вдруг - рррраз! - и ни с того ни с сего вдруг начал с нового сезона победу за победой штамповать. Не правда ли, удивительно, как за одну зиму парень вырос над собой? А потом вдруг ррраз - и опять в новом сезоне еде кое-как, опять сотые доли считает. Чудеса, да и только! Правда, и при чём тут какая-то машина?

[Addict]

А просто. Вот представь себе: ездил пилот, талантливо, хорошо, конечно, однако выигрывал в борьбе, вырывал драгоценные сотые доли секунды, но всё никак не становился чемпионом, а если становился, то с отрывом в парочку очков, а тут вдруг - рррраз! - и ни с того ни с сего вдруг начал с нового сезона победу за победой штамповать. Не правда ли, удивительно, как за одну зиму парень вырос над собой? А потом вдруг ррраз - и опять в новом сезоне еде кое-как, опять сотые доли считает. Чудеса, да и только! Правда, и при чём тут какая-то машина?

В данном примере один пилот считается константой для болидов разных лет. Мой вопрос обширнее: как сравнить силу разных болидов с разными пилотами?

[Zurz]

Самовоз - машина, по определению

По какому определению? Рекурсия получается.

превосходящая технику соперников,

В квалификации или гонке? Если один болид быстрее в квалификации, а другой в гонке, то что считается самовозом?

Является ли превосходство на 0,009 с достаточным основанием?

Учитывается ли качество и надёжность техники?

И самое главное как определить, что техника соперники проигрывают именно из-за техники, а не из за пилотов? Где проходит грань?

что подтверждается скоростными показателями на протяжении длительного периода времени.

Является ли "самовоз" просто синонимом выражения "лучшая машина пелетона" или машина - победитель КК?

Суперпилот - человек, который заставляет даже слабосильную технику выигрывать и выводить вперёд.

Являлась ли STR3 сильной или слабой?

или же по-прежнему будут утверждения, что прошлогодний РБ - это посредственный автомобиль?

Я прошу прощения, а у кого конкретно ты увидел утверждение что "прошлогодний РБ - это посредственный автомобиль"? Ссылка?

Это случайно не банальное передёргивание одного из фобов в этой ветке?

Кстати, не надо кивать на результаты Уэббера. Деморализованный пилот без должной поддержки может выступать ещё хуже.

Почему не надо? Ведь утверждение "деморализованный пилот без должной поддержки" на самом деле голословно.

[Triviuman]

на три вещи можно смотреть бесконечно: как горит огонь, как течёт вода и как себофилы уверяют всех, что рб7 - ведро

[ilovef1]

Фух, во ты написал Не поленился!

Ну, попробуем по порядку...

По определению - это образное выражение, правильнее сказать "по сути".

По поводу превосходства в квалификациях. Что, Феттель везде выигрывал со столь ничтожным преимуществом? Явно нет. Поднимать цифры нет смысла - мы оба знаем, что среднее значение много больше, чем 0,009.

Самовоз - не символ победителя КК. Яркий пример - 1994 год. Выиграл "Вильямс", но назвать его самовозом в тот год было невозможно и даже оскорбительно для памяти Сенны.

Пока стоп, устал я...

[Zurz]

на три вещи можно смотреть бесконечно: как горит огонь, как течёт вода и как себофилы уверяют всех, что рб7 - ведро

Что характерно, "себофилы" нигде не писали и не пишут что "рб7 - ведро". Это вы выдумали

[Mario Puzo]

Суперпилот - человек, который заставляет даже слабосильную технику выигрывать и выводить вперёд.

Интересный термин суперпилот, а есть ли термин супер-пуперпилот?

И Браун конечно да, самовоз из самовозов был в 2009 году, особенно начиная с гран при Британии.

[Triviuman]

Что характерно, "себофилы" нигде не писали и не пишут что "рб7 - ведро". Это вы выдумали

вы на это тонко намекаете :blush: незавуалированно так :bleh: Советую глянуть на кол-во поулов за прошлый сезон.

[ilovef1]

Интересный термин суперпилот, а есть ли термин супер-пуперпилот?

И Браун конечно да, самовоз из самовозов был в 2009 году, особенно начиная с гран при Британии.

Не надо иронизировать, до того момента Дженс очень приличный задел создал явно не на пустом месте. Другое дело, что потом элементарно бабла не хватало, это да.

[Zurz]

По определению - это образное выражение, правильнее сказать "по сути".

Это всё слишком образно и субъективно. А ни одной цифры, ты не назвал. Получается, что то, что кажется "сутью" одному, другой считает пустой болтовнёй.

Пока нет общего общего знаменателя каждый может считать по своему, потому что без чётких критериев "по сути" прав.

По поводу превосходства в квалификациях. Что, Феттель везде выигрывал со столь ничтожным преимуществом? Явно нет.

Нет, но даже в тех квалификациях, где разрыв был небольшим (менее 0,2 с) фанаты _другой команды_ всё равно назвали РБ7 самовозом, что вообще говоря полностью лишает это слова какого-либо внятного содержания. - "Кого хочу, того и называю".

Пока стоп, устал я...

Да, завтра гонка, будет не до этого, если будет желание - предлагаю вернутся к этому вопросу на середине следующей недели, когда пыль от послегоночной битвы уляжется.

[Квасилий]

Видать крепко у всех Феттель в печенках засел, раз сюда столько "доброжелателей" зашло после первой же небольшой неудачи. Я рад, значит Себ достойный и сильный гонщик.

По другим темам прошелся, практически в каждой есть посты, в которых радуются провалу Себа. Результат этой квалы будет лишним поводом доказать, что он отличный пилот, только даже доказательства мало что изменят. Вероятно наоборот будет еще больше зависти и фобства.

[Mario Puzo]

Не надо иронизировать, до того момента Дженс очень приличный задел создал явно не на пустом месте. Другое дело, что потом элементарно бабла не хватало, это да.

У Феттеля тоже была отличная техника в 2009, явно не хуже чем у Дженсона, так что ни о каком самовозе и речи быть не может

[Triviuman]

Видать крепко у всех Феттель в печенках засел, раз сюда столько "доброжелателей" зашло после первой же небольшой неудачи. Я рад, значит Себ достойный и сильный гонщик.

По другим темам прошелся, практически в каждой есть посты, в которых радуются провалу Себа. Результат этой квалы будет лишним поводом доказать, что он отличный пилот, только даже доказательства мало что изменят. Вероятно наоборот будет еще больше зависти и фобства.

клёвое самомнение может просто многим захотелось борьбы и какой-либо интриги, не ?

ничего личного

[Zurz]

вы на это тонко намекаете :blush: незавуалированно так :bleh: Советую глянуть на кол-во поулов за прошлый сезон.

Я пишу прямо и недвусмысленно в данном случае. А где в статистике поулов написано "рб7 - ведро" или "рб7 - самовоз"?

РБ7 - лучший болид по итогам сезона. Является ли "лучший болид" синонимом слова "ведро" или "самовоз"? Насколько я вижу единого мнения тут нет.

[ilovef1]

Да, завтра гонка, будет не до этого, если будет желание - предлагаю вернутся к этому вопросу на середине следующей недели, когда пыль от послегоночной битвы уляжется.

Ты прав, мэй, сегодня и правда уже не до этого. В середине недели появятся и цифры. Много цифр... Можно даже в личке спорить, если кто-то посчитает это оффтопом.

[Zurz]

так что ни о каком самовозе и речи быть не может

"ни о каком самовозе и речи быть не может" просто потому что никто не на самом деле толком не знает что это за зверь такой, а используют это слова лишь с целью пофобить болельщиков более успешных соперников.

[Zurz]

Ушёл, всем пока и интересной гонки.

[Mario Puzo]

"ни о каком самовозе и речи быть не может" просто потому что никто не на самом деле толком не знает что это за зверь такой, а используют это слова лишь с целью пофобить болельщиков более успешных соперников.

Я просто действительно не думаю, что самовозом можно назвать болид, который ЯВНО не является быстрейшим на протяжении большей части чемпионата. Но видимо у ilovef1 свое особое мнение на этот счет. И странно, что Шумахер на самовозах по его мнению выиграл всего 2 чемпа, я лично считаю, что он выиграл 4 чемпионата на самовозах.

[xenosaga81]

Ну то есть нечто существующее только в вашем воображении.

Не только в его,в моем тоже существует.

Наверное это какая то серьезная болезнь раз группа людей не видит джедайской суперсилы юного джедая.

Надеюсь завтра то он её покажет,и да снизойлет прозрение на сирых и убогих. :worthy:

[de_g1z]

Не только в его,в моем тоже существует.

Наверное это какая то серьезная болезнь раз группа людей не видит джедайской суперсилы юного джедая.

Надеюсь завтра то он её покажет,и да снизойлет прозрение на сирых и убогих. :worthy:

Да даже если Феттель выиграет, это все равно окажется из-за самовоза.

[Kent007]

"ни о каком самовозе и речи быть не может" просто потому что никто не на самом деле толком не знает что это за зверь такой, а используют это слова лишь с целью пофобить болельщиков более успешных соперников.

Все очень просто,Самовоз - болид,преимущество которого хватает,чтобы нивелировать разницу между пилотом середняком и топ-пилотом.Или между хорошим пилотом и чемпионом мира.Преимущество в 0,4-0,5 с круга можно считать таковым.Оценивать силу болидов можно на основе опыта просмотров гонок,комментариев команд,,гонщиков,аналитических программ,таймингов,онбордов,технических директоров.Им виднее=).

По выделенному,ты серьезно? :facepalm:Всю жизнь мечтал...=)))

[splin]

Вот и подтверждение того, что без самовоза это по сути невозможно. А теперь у РБ самовоза нет, и придётся доказывать мегаталант на деле.

Не очень понятно, что и кому Феттель должен доказывать?

Сейчас в Ф-1 6 чемпионов мира, так получается, что пятерым

не надо доказывать, а Себастьяну надо?

[Sarah]

Ну, что? закончили уже споры или нет еще? Все же надеюсь, что на сегодня наговорились)) Ночка все - таки на дворе)) Поэтому я вновь отвлеку Вас от ненужных споров хорошим видео в тему кстати о шести Чемпионах, о которых сказал splin. И от себя по традиции добавлю, много удачи нашему парню, и больших успехов, нашему Чемпиону в сезоне 2012!!!

http://www.youtube.com/watch?v=blU5SgM7l1g