McLaren Racing

[рыбак]

Да ладно? А в 80-х, по твоему, что было? Там чуть не каждый сезон что-то вундервафельное абсолютно нахально рулило.

Да где ты там это увидел? Пару лет Мак на поршевском моторе?

А остальные 80-е годы были за постоянными моторостроителями.

[рыбак]

Так, если слухи правдивы, значит Хонда уже работает в этом направлении

Без реального контракта(а о нем бы объявили) никто баблом сорить не будет. Да и кризис не утихает.

Так вроде бы моторное бюро БМВ было выкуплено Маками, не? :secret:

Что оно из себя представляет это моторное бюро? Какова база, штат, специалисты?

Да и БМВ в ДТМ выступать будет, а там тоже работать надо, так что спецами и технологиями БМВешники разбрасываться врятли станут. :think:

[михаил34]

Когда это Хонду волновали деньги? Только в момент кризиса.

Им главное за победы бороться и побеждать - иметь маркетинговый эффект, а денег на это не пожалеют.

Лучше уж быть партнёром топ-команды и иметь все шансы на победу, чем поставлять моторы нескольким командам и только мечтать о победах.

[Rebus]

к тому же я так понимаю моторостроители еще и профит какой то со временем получают.

совершенно не сравнить с одновремннной разработкой нескольких проектов под сезон 2009

финансово сильно подешевле в итоге будет, а маркетинговый эффект вполне сравним

[Антонио]

Рыбак прав, никто только на Мак работать не будет. Хай бы и Маруся на Хонде ездила. И ХРТ. Тоесть Хонда должна заменить Косворт. Уж у них то денег на турбодвижок нет.

[Леший]

Рыбак прав, никто только на Мак работать не будет. Хай бы и Маруся на Хонде ездила. И ХРТ. Тоесть Хонда должна заменить Косворт. Уж у них то денег на турбодвижок нет.

на Мерсе тоже не Маки только ездили, но мы были в привилегированном положении, вот и с Хондой замутят нечто подобное, только без продажи акций

[рыбак]

Когда это Хонду волновали деньги? Только в момент кризиса.

Им главное за победы бороться и побеждать - иметь маркетинговый эффект, а денег на это не пожалеют.

Лучше уж быть партнёром топ-команды и иметь все шансы на победу, чем поставлять моторы нескольким командам и только мечтать о победах.

Времена изменились.

Хонда совсем недавно ушла из Ф-1, причем несолоно хлебавши.

Так что если они и вознамерятся снова "войти в ту же воду", то будут очень внимательно щелкать калькулятором.

[Rebus]

Рыбак прав, никто только на Мак работать не будет. Хай бы и Маруся на Хонде ездила. И ХРТ. Тоесть Хонда должна заменить Косворт. Уж у них то денег на турбодвижок нет.

Пусть на ХРТ работает, но с приоритетом к Макам, кто мешает? Что если движки будут попадать к той же ХРт это сделает их автоматом плохими

Бриджи ведь тоже не только одним ФЕрарри шины давали, а результат?

[Леший]

Времена изменились.

Хонда совсем недавно ушла из Ф-1, причем несолоно хлебавши.

Так что если они и вознамерятся снова "войти в ту же воду", то будут очень внимательно щелкать калькулятором.

и этот калькулятор покажет Мак

[михаил34]

Времена изменились.

Хонда совсем недавно ушла из Ф-1, причем несолоно хлебавши.

Так что если они и вознамерятся снова "войти в ту же воду", то будут очень внимательно щелкать калькулятором.

Я и говорю, разумнее стать партнёром сильной команды, чем поставлять моторы нескольким командам середнячкам или того хуже. В крайнем случае Мак будет партнёром, остальные клиентами.

[Campa]

Никудышний пример, ведь в 2009-м нахально рулил ДД. Повторения такого уже не будет, это вообще исключительный случай в истории Ф1.

Причем тут ДД? Ну не было бы его - не выигрывал бы БГП в одну калитку старт сезона. От этого интеграция мерсовского движка в их шасси как-то изменилась бы? Только КЕРС не прикрутили - а остальное все как часики работало. Так что не надо притягивать историю сюда.

[Антонио]

Пусть на ХРТ работает, но с приоритетом к Макам, кто мешает? Что если движки будут попадать к той же ХРт это сделает их автоматом плохими

Бриджи ведь тоже не только одним ФЕрарри шины давали, а результат?

Ну в бриджевских команд проблема была далеко не в резине. А так то Хонда врят ли будет движки только под Мак и поставлять только им. Для этого им нужно хороший пакет акций купить, как Мерс в свое время.

[Rebus]

Ну в бриджевских команд проблема была далеко не в резине. А так то Хонда врят ли будет движки только под Мак и поставлять только им. Для этого им нужно хороший пакет акций купить, как Мерс в свое время.

да это не обязательно, а вот учитывать ТОЛЬКО пожелания Мака ну и пожелания других команд, если они не противоречат желаниям маков, вполне

[рыбак]

на Мерсе тоже не Маки только ездили, но мы были в привилегированном положении, вот и с Хондой замутят нечто подобное, только без продажи акций

Маки с Мерсами "замутили" это сотрудничество еще в 1995 году, а к титулу пришли только в 1998-м, т.е. через четыре года.

Мерс работал только с Маком, и аж в 2009м(если повар нам не врет) к ним примкнуло БГП и ФИ.

[Антонио]

да это не обязательно, а вот учитывать ТОЛЬКО пожелания Мака ну и пожелания других команд, если они не противоречат желаниям маков, вполне

Слушай, ты так пишешь как будто я против того что бы Хонда предоставляла привелегии нашим Я за, но на это надеяться глупо. Так же глупо, как надежды некоторых феррофилов что итальянские шинники будут работать в первую очередь на Феррари.

[Rebus]

Слушай, ты так пишешь как будто я против того что бы Хонда предоставляла привелегии нашим Я за, но на это надеяться глупо. Так же глупо, как надежды некоторых феррофилов что итальянские шинники будут работать в первую очередь на Феррари.

честно не понимаю, почему у тебя такое мнение. если Хонда придет, то если хочет заключить договор с топом, то иного варианта кроме Маков в у них нету.

а там ну логичнее же ориентироваться на пожелания сильнейшего клиента, особенно если будет договор о партнерстве, что в принципе более чем логично

[рыбак]

Причем тут ДД? Ну не было бы его - не выигрывал бы БГП в одну калитку старт сезона. От этого интеграция мерсовского движка в их шасси как-то изменилась бы? Только КЕРС не прикрутили - а остальное все как часики работало. Так что не надо притягивать историю сюда.

Ничего я не притягиваю. Ты же сам говоришь, что двигатель не помог бы БГП выиграть.

Так вот, если бы у БГП еще и движек стоял новоявленный, как на Маках например в 1994-м(Пежо), то им бы и ДД не помог.

Да стоит вспомнить и конец 90-х, когда горели мерсовские движки и крови у Маков попили немало.

Адаптировать легче только отличную, многолетне отработанную конструкцию, в противном случае проблемы так или иначе вылазят.

[Антонио]

честно не понимаю, почему у тебя такое мнение. если Хонда придет, то если хочет заключить договор с топом, то иного варианта кроме Маков в у них нету.

а там ну логичнее же ориентироваться на пожелания сильнейшего клиента, особенно если будет договор о партнерстве, что в принципе более чем логично

Я за то что бы Мак ездил на Хонде (в случае их возвращения) и двигатель делали по нашему пожеланию. А Маруся с ХРТ выбирали только цвет наклеек на двигатель :haha:

[Campa]

Ничего я не притягиваю. Ты же сам говоришь, что двигатель не помог бы БГП выиграть.

Адаптировать легче только отличную, многолетне отработанную конструкцию, в противном случае проблемы так или иначе вылазят.

Все правильно. Но как то, что проблемы возможны, но вовсе не обязательны, БГП очень хорошо продемонстрировал. Так что, проблемы в 2014 возможны у ВСЕХ. А кто быстрее с ними справится - тот и будет на коне.

[Stelvio]

Как я понимаю, в Феррари(да и других компаниях, которые стопроцентно будут поставлять моторы в Ф1) уже наверняка мотористы над этим работают, а у Хонды пока нет необходимости вкладывать в это дело деньги. :hello:

У Хонды уже есть 2.2 V6 turbo. Гоночный. 700-сильный. Для индикара. Сделанный буквально только что.

Это всем остальным с нуля придется(или уже приходится) делать. У Хонды есть наработки и опыт именно этого типа гоночных движков. Соответственно затраты на исследования и разработку намного меньше.

Думаю из-за этого и появились такие слухи о возвращении. Но ооочень сомневаюсь в их правдивости. Хотя было бы неплохо.

[Leshnichy]

У Хонды уже есть 2.2 V6 turbo. Гоночный. 700-сильный. Для индикара. Сделанный буквально только что.

Это всем остальным с нуля придется(или уже приходится) делать. У Хонды есть наработки и опыт именно этого типа гоночных движков. Соответственно затраты на исследования и разработку намного меньше.

Думаю из-за этого и появились такие слухи о возвращении. Но ооочень сомневаюсь в их правдивости. Хотя было бы неплохо.

А разве это показатель для Ф1, что мотор используется в индикаре? ИМХО, режимы работы очень разные. Да и смущает "новый". Мак-свечку что-то уже не хоцца. Сколько упустили всего...

[Rebus]

А разве это показатель для Ф1, что мотор используется в индикаре? ИМХО, режимы работы очень разные. Да и смущает "новый". Мак-свечку что-то уже не хоцца. Сколько упустили всего...

гоночный v6 турбо все равно останется таковым и как не крути это некая наработка.

то же Рено не зря отстаивала рядную турбочетверку. нет точно такого двигателя но есть наработке, это лучше чем рисовать с чистого листа.

п.с. кстати интересно а на сколько КПД гоночных движков выше обычных 20-25%

[Stelvio]

А разве это показатель для Ф1, что мотор используется в индикаре? ИМХО, режимы работы очень разные. Да и смущает "новый". Мак-свечку что-то уже не хоцца. Сколько упустили всего...

Ну это все-таки полноценный гоночный движок аналогичной конфигурации. По характеристикам примерно равный планируемум в 2014.В Ф1 вроде планируется около 650 л.с. + 150 л.с. КЕРС.

[рыбак]

Все правильно. Но как то, что проблемы возможны, но вовсе не обязательны, БГП очень хорошо продемонстрировал. Так что, проблемы в 2014 возможны у ВСЕХ. А кто быстрее с ними справится - тот и будет на коне.

Вся разница в том(повторюсь еще раз), что БГП в 2009-м использовал лучший на то время мотор, лучший и надежнейший по всем показателям. Будь мотор не такого качества, судьба БГП могла стать другой.

Хонда же по-определению врятли сразу предоставит мотор лучше других. И даже(что мало вероятно) если показатели будут примерно равны с другими моторами(хотя и здесь "привет" :bye: от не менее опытного Косворта), то этот мотор Макам нужно будет эффективно "сочленить" с другими "нехондовскими" узлами.

Вот как ни крути, а при таком развитии событий, Макларену не избежать проблем.

Вот подумай, почему команды с большой неохотой переходят на другие движки, при условии того, что уже имеют добротные конструкции?

От добра добра не ищут! Лучшее - враг хорошего.

[Rebus]

Вся разница в том(повторюсь еще раз), что БГП в 2009-м использовал лучший на то время мотор, лучший и надежнейший по всем показателям. Будь мотор не такого качества, судьба БГП могла стать другой.

Хонда же по-определению врятли сразу предоставит мотор лучше других. И даже(что мало вероятно) если показатели будут примерно равны с другими моторами(хотя и здесь "привет" :bye: от не менее опытного Косворта), то этот мотор Макам нужно будет эффективно "сочленить" с другими "нехондовскими" узлами.

Вот как ни крути, а при таком развитии событий, Макларену не избежать проблем.

Вот подумай, почему команды с большой неохотой переходят на другие движки, при условии того, что уже имеют добротные конструкции?

От добра добра не ищут! Лучшее - враг хорошего.

ты уходишь в глубину "если", забывая о том, что ЕСЛИ бы была хонда, осталось бы и её более чем щедрое финансирование и БГП бы не проиграл гонку модернизаций