McLaren Racing

[--JB--]

Я и не перехожу, просто судя по постам не смотрел. Он приближался оче медленно к сладкой парочке и в итоге приблизился, но почему я должен тебе одно и тоже писать если ты это прочиать не можешь? Не было третьего сектора, Марк юзал ДРС и Дженс всё равно без ДРС подвибрался на первом секторе на 0.5с, но на третьем всё это терял, ты считаешь он не захотел использовать ДРС? Думал ну я щас на первом секторе до 0.5с сокращу потом покатаюсь в связках за ними, а потом отпущу на секунду с лишним, чтбы ДРС не включать, а то что я не пацан чтоле?!?! :haha: Если третий сектор был слит то и попыток атаки просто быть не могло, как ему нужно было атаковать Веббера с ДРС без ДРС, находясь более, чем в секунде?

быстрофикс

Ноу коммент.. ты точно не вникал в мои аргументы.. удивляет, как взрослые люди реагируют, когда в адрес объекта их поклонения пишут что-то другое, кроме слов похвалы..

Сложно вникать в аргументы которых нет.

[Vovchik]

быстрофикс

Сложно вникать в аргументы которых нет.

ну, значит, на этом и разбежались

[инком]

Спасибо за объемный ответ, только по выделенному ты, мне не очень приятно это говорить, неправду написал. Баттон не раз оказывался за Уэббером на расстояние меньше, чем секунда. Чего не включал ДРС и не пытался обгонять? Я уже предложил версию.

А по поводу "надо уметь читать покруговки" - ну зачем так пижонить?

Почему пижонить? Просто выше наших с тобой измышлений и хотений есть объективные данные. Я вот свои ощущения всегда проверяю и если оказываюсь неправ, то выдаю свои соображения на гора с припиской ИМХО.

А по ДРС, извини, а что, зона активации на всю трассу распространяется? Или ты все время одно-или-двухразового пребывания Дженсона в секунде от Марка на попытки разложил? Я же писал - без ДРС Уэббера было не пройти. Льюис, который его, как хвост, за собой таскал - лучшее тому подтверждение и выстоял в том числе потому, что обороняться, по-моему, все-таки легче, при приблизительном равенстве в классе машин.

Про "не раз оказывался" придется доказать документально (круг, поворот и пр.). Иначе, ты меня на слове не ловил.

Кстати - "надо уметь читать покруговки" - я такого не писал. Там было "надо читать покруговки". Рекомендация, так сказать. Остальное высосано из пальца.

И ничего личного.

[Vovchik]

Почему пижонить? Просто выше наших с тобой измышлений и хотений есть объективные данные. Я вот свои ощущения всегда проверяю и если оказываюсь неправ, то выдаю свои соображения на гора с припиской ИМХО.

А по ДРС, извини, а что, зона активации на всю трассу распространяется? Или ты все время одно-или-двухразового пребывания Дженсона в секунде от Марка на попытки разложил? Я же писал - без ДРС Уэббера было не пройти. Льюис, который его, как хвост, за собой таскал - лучшее тому подтверждение и выстоял в том числе потому, что обороняться, по-моему, все-таки легче, при приблизительном равенстве в классе машин.

Про "не раз оказывался" придется доказать документально (круг, поворот и пр.). Иначе, ты меня на слове не ловил.

И ничего личного.

Да ну, какое там личное, я тебя знать не знаю.. То, что Уэббер не смог пройти Хэма за столько кругов на более быстрой машине - так это потому, что австралиец еще тот ездок.. Это понятно. А насчет того, что обороняться легче при "приблизительном равенстве" (это слэнг феттельманов на этот сезон) - здесь все, кому не лень, уже миллион раз писали, что обороняющийся в этом сезоне поставлен в неравные условия с атакующим из-за ДРС.

Дженс, кстати, был за Уэббером в зоне активации ДРС на расстоянии меньше секунды, точно помню. Ожидал, что он ща даст.. однако, не дал.. Это насчет ощущений, и того - кто что смотрит.

Не рассчитываю, что получится забороть в этом споре, так как изначально на это и не рассчитывал. Просто, это форум и я выразил свое мнение по поводу гонки Баттона.

[--JB--]

Да ну, какое там личное, я тебя знать не знаю.. То, что Уэббер не смог пройти Хэма за столько кругов на более быстрой машине - так это потому, что австралиец еще тот ездок.. Это понятно. А насчет того, что обороняться легче при "приблизительном равенстве" (это слэнг феттельманов на этот сезон) - здесь все, кому не лень, уже миллион раз писали, что обороняющийся в этом сезоне поставлен в неравные условия с атакующим из-за ДРС.

Дженс, кстати, был за Уэббером в зоне активации ДРС на расстоянии меньше секунды, точно помню. Ожидал, что он ща даст.. однако, не дал.. Это насчет ощущений, и того - кто что смотрит.

Не рассчитываю, что получится забороть в этом споре, так как изначально на это и не рассчитывал. Просто, это форум и я выразил свое мнение по поводу гонки Баттона.

Не ну это просто ПУШКА, я не могу не ответить. Дженс один раз ипользовал ДРС тоесть 1 раз подошёл на дистанцию меньше секунды после третьего секторе на отсечке, ТОЛЬКО ОДИН РАЗ! и даже если бы был больше ты сам написал, что атакующий с ДРС имеет пприемущество а у Баттона была ДРС. Так вот даже если опустить тот факт, что ДРС у Баттона был 1 раз ты как бы не понимаешь, что у Веббера ДРС был постоянно. Атака ДРС на ДРС = обычный слипстрим.

[инком]

Да ну, какое там личное, я тебя знать не знаю.. То, что Уэббер не смог пройти Хэма за столько кругов на более быстрой машине - так это потому, что австралиец еще тот ездок.. Это понятно. А насчет того, что обороняться легче при "приблизительном равенстве" (это слэнг феттельманов на этот сезон) - здесь все, кому не лень, уже миллион раз писали, что обороняющийся в этом сезоне поставлен в неравные условия с атакующим из-за ДРС.

Дженс, кстати, был за Уэббером в зоне активации ДРС на расстоянии меньше секунды, точно помню. Ожидал, что он ща даст.. однако, не дал.. Это насчет ощущений, и того - кто что смотрит.

Не рассчитываю, что получится забороть в этом споре, так как изначально на это и не рассчитывал. Просто, это форум и я выразил свое мнение по поводу гонки Баттона.

Вот об этом я и писал. Просто мы смотрим внимательнее. А мнение мы твое учли. Имеешь право. Ну и обсудили заодно.

А про зону ДРС - я ведь серьезно предлагал посчитать, сколько раз Дженсон действительно имел право на использование крыла. Ты решил выдать это в виде обобщенных ощущений. А по поводу "забороть" - по-моему, тут и так кто-то собирался остаться при своем мнении, иначе ты бы все-таки все проверил. А, кстати, забыл - Баттону было виднее...

[Moged]

Ноу коммент.. ты точно не вникал в мои аргументы.. удивляет, как взрослые люди реагируют, когда в адрес объекта их поклонения пишут что-то другое, кроме слов похвалы..

А что тут вникать в аргументы? Они очень просты и прямолинейны, и мягко говоря далеки от реалий.

Вот ты говоришь что Дженс слил гонку. А в чем это заключается? На фоне напарника провел ее точно также. Или ты уже Лью в утиль списал? На сей раз просто Льюис провел безошибочную гонку. Такой и результат.

Предположение, что Дженс был быстрее пары Лью-Марк, а потом "сдулся" также не столь однозначно. Машина Ф1 - сложный механизм скорость которого зависит от кучи параметров. Возможно это просто был отрезок на котором Дженс был быстрее, а потом возможно был не тот баланс, поизносились чуть сильнее шины и еще 10500 вариантов. В конце концов может это Льюис просто адаптировался к шинам и поднял слегка темп, ведь в конце Марк практически не атаковал Льюиса.

Все это, без доступа к телеметрии - гадание на кофейной гуще, и мне абсолютно непонятно твоя категоричность и упертость в этом вопросе.

[Vovchik]

Не ну это просто ПУШКА, я не могу не ответить. Дженс один раз ипользовал ДРС тоесть 1 раз подошёл на дистанцию меньше секунды после третьего секторе на отсечке, ТОЛЬКО ОДИН РАЗ! и даже если бы был больше ты сам написал, что атакующий с ДРС имеет пприемущество а у Баттона была ДРС. Так вот даже если опустить тот факт, что ДРС у Баттона был 1 раз ты как бы не понимаешь, что у Веббера ДРС был постоянно. Атака ДРС на ДРС = обычный слипстрим.

Ну, ладно, тогда и я еще раз: ДРС Уэббера не дал того, на что было рассчитано его применение - обгона Хэма. А без этого скорость Уэббера ничуть не увеличилась, даже если б он вообще весь круг проезжал бы с открытым крылом. У него просто ограничитель был впереди в лице Лью. У Уэббера мяса в голове не хватило правильно использовать преимущество ДРС и общего скоростного преимущества РБ7. Поэтому, его использование ДРС машину не ускорило и едущий сзади Баттон его догнал и мог бы попробовать обгонять используя то, что Уэббер из-за Лью ехал не так быстро, как позволял его болид, и не так быстро, как ехал Баттон, когда догонял.

[Vovchik]

Вот об этом я и писал. Просто мы смотрим внимательнее. А мнение мы твое учли. Имеешь право. Ну и обсудили заодно.

А про зону ДРС - я ведь серьезно предлагал посчитать, сколько раз Дженсон действительно имел право на использование крыла. Ты решил выдать это в виде обобщенных ощущений. А по поводу "забороть" - по-моему, тут и так кто-то собирался остаться при своем мнении, иначе ты бы все-таки все проверил. А, кстати, забыл - Баттону было виднее...

Сорри, а "мы" - это ХТО?

[Антонио]

О чем опять спорим?

[DruiD]

Да простят меня болелы Дженса (не сомневаюсь в его таланте), но у меня по ходу гонки тоже возникло чувство, что Дженс просто не планировал включаться в борьбу Льюиса и Марка. Держался на достаточно близком расстоянии и следил за разборками впереди идущих машин, чтобы в случае чего ( не настаиваю, что он надеялся на новое проявление агрессивного стиля Хэма, который мог "вынести" Марка и вылететь самому, но такой вариант я тоже не исключаю)... чтобы в случае чего.... воспользоваться предоставившимся моментом и финишировать на подиуме. Случай не подвернулся и родилась сказка. Это не провокация к флейму, ИМХО так сказать.

[инком]

Ну, ладно, тогда и я еще раз: ДРС Уэббера не дал того, на что было рассчитано его применение - обгона Хэма. А без этого скорость Уэббера ничуть не увеличилась, даже если б он вообще весь круг проезжал бы с открытым крылом. У него просто ограничитель был впереди в лице Лью. У Уэббера мяса в голове не хватило правильно использовать преимущество ДРС и общего скоростного преимущества РБ7. Поэтому, его использование ДРС машину не ускорило и едущий сзади Баттон его догнал и мог бы попробовать обгонять используя то, что Уэббер из-за Лью ехал не так быстро, как позволял его болид, и не так быстро, как ехал Баттон, когда догонял.

В качестве общего вывода: полагаясь на столь ценимые тобой ощущения, я бы сказал, что ты судишь по контрасту от предыдущих гонок. Могу попробовать напоследок: машина силой мысли движется лишь опосредованно, остальное делают физически зависимые механизмы и конструкции болида, чья работа до мельчайших подробностей описывается приборами, чьи данные раскрыли нам страшную, и , увы, скрытую от тебя правду. Впрочем, как мы уже выяснили, цифры тебя не убеждают.

[Vovchik]

А что тут вникать в аргументы? Они очень просты и прямолинейны, и мягко говоря далеки от реалий.

Вот ты говоришь что Дженс слил гонку. А в чем это заключается? На фоне напарника провел ее точно также. Или ты уже Лью в утиль списал? На сей раз просто Льюис провел безошибочную гонку. Такой и результат.

Предположение, что Дженс был быстрее пары Лью-Марк, а потом "сдулся" также не столь однозначно. Машина Ф1 - сложный механизм скорость которого зависит от кучи параметров. Возможно это просто был отрезок на котором Дженс был быстрее, а потом возможно был не тот баланс, поизносились чуть сильнее шины и еще 10500 вариантов. В конце концов может это Льюис просто адаптировался к шинам и поднял слегка темп, ведь в конце Марк практически не атаковал Льюиса.

Все это, без доступа к телеметрии - гадание на кофейной гуще, и мне абсолютно непонятно твоя категоричность и упертость в этом вопросе.

Сорри, модератор, по выделенному - это передергивание. У Хэма, в отличие от Баттона, были причины ехать медленнее. И если не трудно, обясни, что значит "аргументы далеки от реалий". Каких реалий? Я написал в своих постах о многих реалиях гонки Хэма и Баттона. Ты не написал ничего, кроме абстракций про "кучу параметров" и про "возможно, не тот баланс" и 10500 вариантов.

[--JB--]

Ну, ладно, тогда и я еще раз: ДРС Уэббера не дал того, на что было рассчитано его применение - обгона Хэма. А без этого скорость Уэббера ничуть не увеличилась, даже если б он вообще весь круг проезжал бы с открытым крылом. У него просто ограничитель был впереди в лице Лью. У Уэббера мяса в голове не хватило правильно использовать преимущество ДРС и общего скоростного преимущества РБ7. Поэтому, его использование ДРС машину не ускорило и едущий сзади Баттон его догнал и мог бы попробовать обгонять используя то, что Уэббер из-за Лью ехал не так быстро, как позволял его болид, и не так быстро, как ехал Баттон, когда догонял.

Ты вообще не слушаешь, что тебе пишут. Веббер был быстрее на протяжении всей трассы, кроме как раз двух выходов из поворотов на прямые где и можно атаковать, посматри онборды Веббера у него держака не было на выходе ему ДРС помогала лишь не отстать от Льюиса. Что касается Баттона в сотый раз пишу одно и тоже, он пробывал и после того, когда даже Веббер использвоал ДРС Дженс без ДРС подбирался на 0.5с, но к тертьему сектору всё сливал и как раз на отсечке ДРС всегда было больше 1 секунды. Как можно атаковать болид с ДРС не имея ДРС при этом сливая третий сектор, тобишь на прямых - едиственной зоной атак он был просто слишком далеко, он заканчивает круг больше чем в секунде на прямых Марк юзает ДРс Дженс его не юзает и при этом он должен атаковать, он делал, что мог - подбирался на первых двух на 0.5с иногда, а атаковать то где? в связках поворотов? А на третьем секторе всё это отыгранное время терялось и начаналось всё заново. Это же элементарно.

[инком]

Да простят меня болелы Дженса (не сомневаюсь в его таланте), но у меня по ходу гонки тоже возникло чувство, что Дженс просто не планировал включаться в борьбу Льюиса и Марка. Держался на достаточно близком расстоянии и следил за разборками впереди идущих машин, чтобы в случае чего ( не настаиваю, что он надеялся на новое проявление агрессивного стиля Хэма, который мог "вынести" Марка и вылететь самому, но такой вариант я тоже не исключаю)... чтобы в случае чего.... воспользоваться предоставившимся моментом и финишировать на подиуме. Случай не подвернулся и родилась сказка. Это не провокация к флейму, ИМХО так сказать.

Если и не планировал, то уже совсем к концу, когда понимал, что может не взять машина, и в случае фейла одной-единственной атаки может вполне накатить Алонсо. Логика понятна.

[--JB--]

Сорри, модератор, по выделенному - это передергивание. У Хэма, в отличие от Баттона, были причины ехать медленнее.

Это какие такие причины? резина в крыле? А у Дженса камнем крыло порушило. То что траектории выбирал не оптимальные я уже писал сто раз, за всё это время по неоптимальным траекториям Льюис ехал пару раз, советую посматреть монзу в исполнеии Шумахера, вот это называется неоптимальные траектории и потеря времени.

[Vovchik]

В качестве общего вывода: полагаясь на столь ценимые тобой ощущения, я бы сказал, что ты судишь по контрасту от предыдущих гонок. Могу попробовать напоследок: машина силой мысли движется лишь опосредованно, остальное делают физически зависимые механизмы и конструкции болида, чья работа до мельчайших подробностей описывается приборами, чьи данные раскрыли нам страшную, и , увы, скрытую от тебя правду. Впрочем, как мы уже выяснили, цифры тебя не убеждают.

Милейший "мы", ты мне дал ложные цифры про "максимальная дистанция приближения была 1.2 сек, что не давало основание включать ДРС", не так ли? Какую скрытую от меня правду можно распознать по ложным цифрам?

[Барон Самеди]

Мартин:

Хэмилтон – разумный, рациональный человек, он проанализирует то, чего смог добиться в Корее. Я считаю, что это фантастика. Интересно, многие ли за тридцать кругов до финиша могли предположить, что он удержит второе место?

Признаюсь, я не думал, что удержит. :blush: Особенно когда по радио о проблемах с болидом сообщил. :bomb: Тем приятнее было после финиша.

[Vovchik]

Ты вообще не слушаешь, что тебе пишут. Веббер был быстрее на протяжении всей трассы, кроме как раз двух выходов из поворотов на прямые где и можно атаковать, посматри онборды Веббера у него держака не было на выходе ему ДРС помогала лишь не отстать от Льюиса. Что касается Баттона в сотый раз пишу одно и тоже, он пробывал и после того, когда даже Веббер использвоал ДРС Дженс без ДРС подбирался на 0.5с, но к тертьему сектору всё сливал и как раз на отсечке ДРС всегда было больше 1 секунды. Как можно атаковать болид с ДРС не имея ДРС при этом сливая третий сектор, тобишь на прямых - едиственной зоной атак он был просто слишком далеко, он заканчивает круг больше чем в секунде на прямых Марк юзает ДРс Дженс его не юзает и при этом он должен атаковать, он делал, что мог - подбирался на первых двух на 0.5с иногда, а атаковать то где? в связках поворотов? А на третьем секторе всё это отыгранное время терялось и начаналось всё заново. Это же элементарно.

По выделенному - отсылаю тебе обратно твой респонс. Остальное в посте - вода водянистая, ты уж извини..

[Edge To Life]

Да простят меня болелы Дженса (не сомневаюсь в его таланте), но у меня по ходу гонки тоже возникло чувство, что Дженс просто не планировал включаться в борьбу Льюиса и Марка. Держался на достаточно близком расстоянии и следил за разборками впереди идущих машин, чтобы в случае чего ( не настаиваю, что он надеялся на новое проявление агрессивного стиля Хэма, который мог "вынести" Марка и вылететь самому, но такой вариант я тоже не исключаю)... чтобы в случае чего.... воспользоваться предоставившимся моментом и финишировать на подиуме. Случай не подвернулся и родилась сказка. Это не провокация к флейму, ИМХО так сказать.

Отчего же не планировал. Вполне может быть, что он рассчитывал побороться с Льюисом, если вдруг Марк его прошёл бы. Ну а не лез в драку... Ну может просто не хотел, хотя судя по темпу приближения к сладкой парочке, просто был недостаточно быстр. Хотя честно говоря, я ждал, что Дженсон попрессует Марка, немного ослабив давление того на Льюиса.

[Vovchik]

Мартин:

Признаюсь, я не думал, что удержит. :blush: Особенно когда по радио о проблемах с болидом сообщил. :bomb: Тем приятнее было после финиша.

Да, я тоже ожидал, что пропустит, тем более, что в этом сезоне мы регулярно видим, как впритык едущий сзади болид за счет ДРС легко обходит впереди идущий.

[Edge To Life]

Признаюсь, я не думал, что удержит. :blush: Особенно когда по радио о проблемах с болидом сообщил. :bomb: Тем приятнее было после финиша.

Ну на последних кругах было стрёмно конечно. Особенно когда Марк прошёл-таки Льюиса.

[Vovchik]

Отчего же не планировал. Вполне может быть, что он рассчитывал побороться с Льюисом, если вдруг Марк его прошёл бы.

Ну, я вот про то и толкую. Просто, кол-во кругов до финиша таяло и можно было попробовать пройти Уэббера и не дожидаясь, когда тот сподобится на самовозе пройти убийцу резины.

[--JB--]

По выделенному - отсылаю тебе обратно твой респонс. Остальное в посте - вода водянистая, ты уж извини..

Ох вау Пока что от тебя было пару заявлений, которые тут мгновенно опровергли. Траектории? - всё не так я уже писал, смотри гонку и считай не оптимальные траектории если понимаешь, что это такое. Приемущество за счёт ДРС? - ДРС у Баттона был 1 раз, а даже если бы был - ДРС против ДРС никакого приемущества не даёт. И у кого тут вода?

[Moged]

Сорри, модератор, по выделенному - это передергивание. У Хэма, в отличие от Баттона, были причины ехать медленнее. И если не трудно, обясни, что значит "аргументы далеки от реалий". Каких реалий? Я написал в своих постах о многих реалиях гонки Хэма и Баттона. Ты не написал ничего, кроме абстракций про "кучу параметров" и про "возможно, не тот баланс" и 10500 вариантов.

Вот реалии как раз и заключаются в том, что то, о чем написал ты - это гадание на кофейной гуще.

Я таким не занимаюсь, поэтому и строю исключительно предположения.

Разницу чувствуешь?