McLaren Racing

[Rebus]

эм... слова Хорнера о том, что:

Кристиан Хорнер, босс команды в Милтон Кейнс, может рассчитывать на то, что поддержку он получает от внешней структуры и, следовательно, быть полностью соблюдены правила .

ну то есть формально они укладываются в бюджет со свистом при том, что их дочерние структуры

Предположим ателье разрабатывающее им КЕРС по бумагам на самом деле принадлежит РБР и тратит своих денег на разработку КЕРС 50 млн$, а команда РБР покупает по 200тыс$ одну штуку следовательно в бюджете команды добавляется (200тыс$* на количество купленных установок), а на самом деле команда тратит 50млн на разработку и еще 10-15 на производство и еще черт знает сколько на покупку соответствующего оборудования.

вроде говорили, что такие схемы будут расследоваться и караться, но как?

ну а команда то бедная прально откдуа у них 50 млн . долларов? вот 200 тыщ наскребут как нибудь.

вообще не надо было быть гением, чтобы понять, что такие схемы появятся обязательно после ограничения бюджетов.

впрочем если это правда и это доказуемо санкции должны быть обязательно иначе все заявление ФОТы суть профанация и демагогия

для начала лишениее все очков в КК за 2010 и соответтвенно возврат призовых и пересапределение среди остальных участников

[TDI]

ну а команда то бедная прально откдуа у них 50 млн . долларов? вот 200 тыщ наскребут как нибудь.

вообще не надо было быть гением, чтобы понять, что такие схемы появятся обязательно после ограничения бюджетов.

впрочем если это правда и это доказуемо санкции должны быть обязательно иначе все заявление ФОТы суть профанация и демагогия

для начала лишениее все очков в КК за 2010 и соответтвенно возврат призовых и пересапределение среди остальных участников

Бюджеты не "решают".Доказано Хонда и БМВ.

[Leopardo]

Бюджеты не "решают".Доказано Хонда и БМВ.

А Феррари в 2000-2005 многократно доказывала обратное

[McZepp]

Да никого конкретного, не ищите скрытый подтекст! :meeting:

Любой затаивший обиду, при определенных условиях может ее выплеснуть, .................... хотя, я понимаю, что в ветке Макларена хотели бы видеть конкретные списки "неблагонадежных".

Правильно!

Явки и пароли - вот что нас интересует!

"Скрытый подтекст" - не пройдёт ни разу...

Итак: кто это там у нас "затаил обиду" на нашего пацанчега?

[TDI]

А Феррари в 2000-2005 многократно доказывала обратное

Можно еще 60е вспомнить ..)Мы ведь про ближайшее прошлое разговариваем.

[Leopardo]

Можно еще 60е вспомнить ..)Мы ведь про ближайшее прошлое разговариваем.

Так в ближайшее прошлое уже появились ограничения на бюджеты. По-моему, БМВ под них уже попала, кстати.

[Vettel]

для начала лишениее все очков в КК за 2010 и соответтвенно возврат призовых и пересапределение среди остальных участников

Максимум, что может ФОТА, это сказать "мы это осуждаем". Никакой реальной власти у них нет. И уж тем более не им решать, отбирать очки у кого-то или нет.

[Rebus]

Бюджеты не "решают".Доказано Хонда и БМВ.

если бы они не решали. РБР бы не выводила 50 миллионную разработку в аутсорсинг.

конечно сами по себе деньги ничего не гарантируют, но когда есть ньюи и деньги уже другой расклад.

п.с. когда пошли разгаворы об ограничении бюджетов, я сразу подумал, что страшно не ограничение. а страшен масштаб открывающихся возможностей для манипуляций.

что ныне нам и демонстрируется

[рыбак]

"Скрытый подтекст" - не пройдёт ни разу...

Тут я маху дал! :blush:

Правильно!

Явки и пароли - вот что нас интересует!

Итак: кто это там у нас "затаил обиду" на нашего пацанчега?

Работайте сами в этом вопросе, холивар разводить не буду.

[Rebus]

Максимум, что может ФОТА, это сказать "мы это осуждаем". Никакой реальной власти у них нет. И уж тем более не им решать, отбирать очки у кого-то или нет.

я это прекрасно знаю. я и говорю, о тех рычагах которые РЕАЛЬНО могут работать. демагогия фоты ничего не даст.

но вот к тебе лично вопрос.

понятно, что ты как болельщик команды никаких жестких санкций не хочешь.

но тем не менее, давай допустим, что заявление Ферари правдиво и действительно в обход соглашений ФОТА в 2010 на разработку и доработку болида РБР потратило гораздо больше средств чем было оговорено. какие санкции по твоему будут справедливы? подчеркиваю разговор именно о справедливости, а не о твоём (объяснимом) нежелании каких либо санкций

[McZepp]

Работайте сами в этом вопросе, холивар разводить не буду.

Так мы ж не злопамятные никоим образом...

Просто злые и на память не жалуемся...

Цитата, разумеется...

[Leopardo]

я это прекрасно знаю. я и говорю, о тех рычагах которые РЕАЛЬНО могут работать. демагогия фоты ничего не даст.

но вот к тебе лично вопрос.

понятно, что ты как болельщик команды никаких жестких санкций не хочешь.

но тем не менее, давай допустим, что заявление Ферари правдиво и действительно в обход соглашений ФОТА в 2010 на разработку и доработку болида РБР потратило гораздо больше средств чем было оговорено. какие санкции по твоему будут справедливы? подчеркиваю разговор именно о справедливости, а не о твоём (объяснимом) нежелании каких либо санкций

Я бы спросил даже так:

Давай предположим, что сейчас вот возьмет Мак, вгрохает 100500 миллионов в разработку архизаумной вундервафли (через аутсорсинг, естественно) и благодаря ей выйграет все оставшиеся гонки в "одну калитку" и заберет оба титула. Какие санкции по-твоему будут справедливы?

[TDI]

Так в ближайшее прошлое уже появились ограничения на бюджеты. По-моему, БМВ под них уже попала, кстати.

Она попал, но почему тогда сумма расходов Феррари и Макларена не одинакова?.Вывод очевиден не всё так просто , не всё мы знаем.А по факту бюджетов - бюджет не гарантирует успех.

[McZepp]

Я бы спросил даже так:

Давай предположим, что сейчас вот возьмет Мак, вгрохает 100500 миллионов в разработку архизаумной вундервафли (через аутсорсинг, естественно) и благодаря ей выйграет все оставшиеся гонки в "одну калитку" и заберет оба титула. Какие санкции по-твоему будут справедливы?

"Семь лет расстрела" (с)

[Leopardo]

Она попал, но почему тогда сумма расходов Феррари и Макларена не одинакова?.Вывод очевиден не всё так просто , не всё мы знаем.А по факту бюджетов - бюджет не гарантирует успех.

Понятно, что не гарантирует. Вообще говоря, ничего успех не гарантирует. Ни лучший мотор, ни лучшие гонщики, ни наибольший бюджет, ни даже Ньюи. Все это может только способствавать успеху. Но больший бюджет, все же сильнее способствует успеху, чем меньший.

[TDI]

если бы они не решали. РБР бы не выводила 50 миллионную разработку в аутсорсинг.

конечно сами по себе деньги ничего не гарантируют, но когда есть ньюи и деньги уже другой расклад.

п.с. когда пошли разгаворы об ограничении бюджетов, я сразу подумал, что страшно не ограничение. а страшен масштаб открывающихся возможностей для манипуляций.

что ныне нам и демонстрируется

Тут надо делать ставку на шпионаж, Ньюи , метод работы..Говорят на Торо Россо испытывают решения для Рб .. Я почему-то не заметил в прошлом году на ней гибкого крыла, ВД , лифта жопы..

Все упрёки в сторону РБ- жалкая конвульсия со стороны заведомо более сильных Феррари и Мака.

Я как болельщик Макларена это не приветствую..

[Vettel]

но тем не менее, давай допустим, что заявление Ферари правдиво и действительно в обход соглашений ФОТА в 2010 на разработку и доработку болида РБР потратило гораздо больше средств чем было оговорено. какие санкции по твоему будут справедливы? подчеркиваю разговор именно о справедливости, а не о твоём (объяснимом) нежелании каких либо санкций

Если в сумме (включая все скрытые расходы) РБ потратил не больше, чем Феррари или Макларен, то с какой стати к ним принимать санкции? Ситуация, когда одни команды тратят больше, а санкции принимаются к команде, которая реально потратила меньше, абсурдна.

[Benjamine]

Вообще говоря, ничего успех не гарантирует. Ни лучший мотор, ни лучшие гонщики, ни наибольший бюджет, ни даже Ньюи. Все это может только способствавать успеху. Но больший бюджет, все же сильнее способствует успеху, чем меньший.

Тут надо делать ставку на шпионаж, Ньюи , метод работы..

"Тайны Мадридского двора"

Рон Деннис: "Автоспорт – это бизнес международного масштаба, который иногда на пару часов в воскресенье после обеда становится спортом."

[Rebus]

Если в сумме (включая все скрытые расходы) РБ потратил не больше, чем Феррари или Макларен, то с какой стати к ним принимать санкции? Ситуация, когда одни команды тратят больше, а санкции принимаются к команде, которая реально потратила меньше, абсурдна.

зачем уходишь от вопроса? ты же понял о чем я.

я же подчеркнул ДОПУСТИМ ФЕРАРРРИ ПРАВА. сомневаюсь что они бы стали кипишить, если бы траты были в пределах потраченного ими же.

т.е. (гипотетически) РБР потратила ощутимо больше в нарушение достигнутых договоренностей.

какое наказание справедливо?

или лучше пойдем по чуть выше предложенным путем.

завтра на МР26 появляется мегасуперфдактгипрегнущийсядемфер, купленный у ООО "МакларенТурингинжинирингнедляформулы 1" за 100 тыщ долл. машина прибавляет 2 секунды с круга, команды выигрывает 11-ью СловамиКоторыеМыНеУпотребляемТут (или сколько их там еще может быть) ККи ЛЗ, все в унынии. а в начале того года узнаем, что ООО "МакларенТурингинжинирингнедляформулы 1" оказывается в разработку вхренакала 100 млн. вечнозеленых, да и сам мегасуперфдактгипрегнущийсядемфер по себестоимости производства стоит 500 тыщ. долл.

Что ты скажешь? Ок ребята, молодцы? сильно сомневаюсь

[Max7x]

Если в сумме (включая все скрытые расходы) РБ потратил не больше, чем Феррари или Макларен, то с какой стати к ним принимать санкции? Ситуация, когда одни команды тратят больше, а санкции принимаются к команде, которая реально потратила меньше, абсурдна.

Тут дело все в том, что лимит затрат есть на определенные договором виды затрат, в них и был перерасход, по мнению Ферров. причем здесь кто больше потратил? если главное, не перетратить, в тех аспектах, где есть ограничение.

[McZepp]

Max7x,

А что за "мнение Феррари"-то?

Они в чём-то уличили Быков?

Есть ссылки? А то я пропустил...

[Addict]

Что ты скажешь? Ок ребята, молодцы? сильно сомневаюсь

Скажем, фу, какие нихарошие. А максимально возможное наказание - исключение из ФОТА.

[Vettel]

какое наказание справедливо?

Пока затраты не прописаны в регламенте, то никакого особого наказания быть не может. Это не зависит от команды. Пусть Макларен тратит. Всё равно за это никто у него очки отбирать не будет. Максимум исключат из ФОТА. Так же и РБ.

Пусть Макларен разрабатывает что хочет. Главное в рамках регламента.

[yuport]

народ, что слышно по поводу Канады? обновления какие-то будут или как обычно?

[Rebus]

Пока затраты не прописаны в регламенте, то никакого особого наказания быть не может. Это не зависит от команды. Пусть Макларен тратит. Всё равно за это никто у него очки отбирать не будет. Максимум исключат из ФОТА. Так же и РБ.

Пусть Макларен разрабатывает что хочет. Главное в рамках регламента.

опять уходишь от вопроса, неужели трудно ответить на прямо поставленный?\

мне не трудно - повторю

ГИПОТЕТИЧЕСКИ

МкЛ, тратит крупные средства (скажем 150 млн долларов) в обход договоренностей. разрабатывает крутую фигнюху, которую просто нереально разработать придерживаясь оговоренных финансовых ограничений.

благодаря этому круто ускоряется и выигрывает чемп в одну калитку.

Предположим это произошло.

все что ты будешь требовать (максимум) и более того считать это абсолютно справедливым это исключение из ФОТА?