McLaren Racing

[Leopardo]

Вот и получается, что всё Парагоновское оборудование - бесполезная груда железа.

А просчитанные накануне гоночные стратегии - недостоверные предположения.

Я понимаю, что я утрирую, но ведь реально - будут провалы, подобные БайХрени.

И хоть ты обтестируйся в Мюджелло - как это поможет в Спа, Монце или Сильвере?

Уверен, будут. И не только у Мака будут.

Но тесты все-таки нужны - собирать информацию о работе резины, чтобы по крупицам достраивать модель ее поведения. В конце концов, любая аппроксимация точнее, когда доступно больше точек функции.

[Edge To Life]

Никакой симулятор не позволяет на 100% моделировать процессы, происходящие с резиной. Об этом уже много раз говорилось.

[SAS_17]

Вот и получается, что всё Парагоновское оборудование - бесполезная груда железа.

А просчитанные накануне гоночные стратегии - недостоверные предположения.

Я понимаю, что я утрирую, но ведь реально - будут провалы, подобные БайХрени.

И хоть ты обтестируйся в Мюджелло - как это поможет в Спа, Монце или Сильвере?

С шинами самое непонятное, чтобы понять их работу, нужно их тестировать, а тесты ограничены или запрещены .... А когда разрешены, то комплекты шин ограничены!!!

Сделали из Ф1 непонятно что.

[Silvery]

да потому, что у нас симулятор болида, а не симулятор резины.

Безпроблемный переход с Мишлена на Бридж, вроде как заслуга сима

[McZepp]

Уверен, будут. И не только у Мака будут.

Но тесты все-таки нужны - собирать информацию о работе резины, чтобы по крупицам достраивать модель ее поведения. В конце концов, любая аппроксимация точнее, когда доступно больше точек функции.

А я вот о чём подумал: а есть ли она эта "модель поведения"?

Может так быть, что "поведение" Пирелек "уникально"?

И повториться может лишь через год, на той же трассе, с точно такой же погодой и тем же обрезиниванием покрытия трека...

Чего быть не может в принципе, как я понимаю.

[kogobe]

Ну попробую: На первом питстопе выступы колесной гайки не хотели совпадать с ответными карманами в диске, на втором питстопе гайка криво закрутилась. Пошла не по резьбе, а перекосилась.

По первой части немножко непонятно, выступы гайки не хотели совпадать с головой гайковерта или с ответной частью диска колеса. Или с ответной частью ступицы. Тут надо знать кострукцию крепления колеса у Маков. Хотя бы рисунок увидеть.

цитирую Ваш пост просто как отправную точку.

большинство команд пользуют стальные гайки + стальные оси, Мак пользует алюминиевые гайки на титановых осях. причин несколько - копать не будем. по конструкции примерно похожи. на левом снимке - стальная гайка стандартная

Мерсы и ферры пользуют "DTM style" диски с "неотделяемой гайкой"

PS проблемы видимо были изначально - еще до гонки механик чего то там калибровал-вымерял на гайковерте (правый снимок) что показалось необычным андерсону

UPD касательно именно pegs я не знаю кто написал исходный текст, но подозреваю там небольшую неточность: возможно имеется ввиду выступ на диске который должен совпасть с отверстием в ступице.

у меня было видео BBC-шное как найду выложу

[McZepp]

С шинами самое непонятное, чтобы понять их работу, нужно их тестировать, а тесты ограничены или запрещены .... А когда разрешены, то комплекты шин ограничены!!!

Сделали из Ф1 непонятно что.

Хорошо.

Предположим, что тесты разрешены.

Как ты сможешь собрать достоверные данные в Мюджелло в мае для Монцы в сентябре?

[Фанатик]

А я вот о чём подумал: а есть ли она эта "модель поведения"?

Может так быть, что "поведение" Пирелек "уникально"?

Именно, поэтому и говорят про лотерею - как выпадет карта в лице погоды, прорезиненности итд, что ты обрисовал

Полный хаос - то, что и нужно Фиа и Берни сейчас для зрелищности

[McZepp]

Именно, поэтому и говорят про лотерею - как выпадет карта в лице погоды, прорезиненности итд, что ты обрисовал

Полный хаос - то, что и нужно Фиа и Берни сейчас для зрелищности

Ну да. Наши инженеры три года маялись со своей низкоцентровой-днищевской концепцией.

Только "допилили" её до определённой степени самовозности - и тут на тебе!

Но вот вопрос: а у этой задачки им.Пирелли быть может есть-таки решение?

[kogobe]

UPD касательно именно pegs

вот эти самые выступы и отверстия под них на диске и ступице

upd а вот и само видео

[Фанатик]

Но вот вопрос: а у этой задачки им.Пирелли быть может есть-таки решение?

боюсь в нынешней модификации только ситуативные решения, озарения там итд

филигранно-тончайшее моделирование условий на будущий день нужно, только Нострадамус поможет

[McBorpen]

Что есть настройки?

По мне так это баланс тормозной системы, угол атаки антикрыльев, какие-то топливные моменты... Что еще? Настройки подвески? Чето сомневаюсь... В любом случае, все перечисленные настройки поддаются изменению либо самим гонщиком перед или во время ГП, либо механиками на стартовой решетке или на пит-стопах. То есть это же не замена агрегата... Которая собственно и запрещена закрытым парком. А подкручивать-подвинчивать никак запретить нельзя Разве нет?

В Бахрейне тупо не смогли подобрать оптимальные настройки. В отличие от Быков и Лотуса.

[Фанатик]

Что есть настройки?

По мне так это баланс тормозной системы, угол атаки антикрыльев, какие-то топливные моменты... Что еще? Настройки подвески? Чето сомневаюсь... В любом случае, все перечисленные настройки поддаются изменению либо самим гонщиком перед или во время ГП, либо механиками на стартовой решетке или на пит-стопах. То есть это же не замена агрегата... Которая собственно и запрещена закрытым парком. А подкручивать-подвинчивать никак запретить нельзя Разве нет?

В Бахрейне тупо не смогли подобрать оптимальные настройки. В отличие от Быков и Лотуса.

Проблема в том, что эта резина ведёт себя абсолютно непредсказуемо при малейшем изменении условий, и все настройки идут лесом

В ралли первые гонки после того как Пирелли провозгласило "ухудшение" были ещё круче - прокол на каждом спецучастке практически у кого-нибудь был :facepalm:

[McZepp]

боюсь в нынешней модификации только ситуативные решения, озарения там итд

филигранно-тончайшее моделирование условий на будущий день нужно, только Нострадамус поможет

Тогда, на самом деле, все будут в "равных условиях".

Не знаю есть ли здесь химики, но может ли быть так, что сама "формула" резины содержит разгадку?

Так как я реально нереальный техно-лох, то тапки и гнилые помидоры - приветствуются.

[Carlsson]

PS проблемы видимо были изначально - еще до гонки механик чего то там калибровал-вымерял на гайковерте (правый снимок) что показалось необычным андерсону

это диверсант из Феррари ломал гайковерт! Мстят за засыл Фрая и других)))

[McZepp]

Проблема в том, что эта резина ведёт себя абсолютно непредсказуемо при малейшем изменении условий, и все настройки идут лесом

В ралли первые гонки после того как Пирелли провозгласило "ухудшение" были ещё круче - прокол на каждом спецучастке практически у кого-нибудь был :facepalm:

Ух ты!

Значит в Пирелли "ведают, что творят"?

А когда это они "ухудшали" в ралли? В каком году?

[Leopardo]

А я вот о чём подумал: а есть ли она эта "модель поведения"?

Может так быть, что "поведение" Пирелек "уникально"?

И повториться может лишь через год, на той же трассе, с точно такой же погодой и тем же обрезиниванием покрытия трека...

Чего быть не может в принципе, как я понимаю.

Ну, всяко законам физики и Пирельки подчиняются. Другое дело в том, что фактором, влияющих на поведение резины может очень много, и влиять они могут по очень замысловатым функциям. Поэтому точную модель поведения не построить. А примерную эмпирическую - можно.

[kogobe]

Не знаю есть ли здесь химики, но может ли быть так, что сама "формула" резины содержит разгадку?

в принципе это естесственно, но для воплощения разгадки все равно физика нужна будет)))))

химически все равно не повлияешь на резину по ходу ГП да и вообще не повлияешь.

важно понять при каких нагрузках-температурах какой износ и будет щасте

upd в целом я думаю важен стабильный прижим при разгонах-торможениях. тогда резина хотя бы изнашиваться будет равномерно и предсказуемо. а не так, что вдруг на седьмом-восьмом круге после пита "I have no grip" или "my rears are completely gone"

[Фанатик]

Тогда, на самом деле, все будут в "равных условиях".

Так и есть, в равных, но несправедливых условиях - примерно так, казино.

Фиа довольна, разделяй и властвуй, Берни доволен, так как реализует последнюю свою идею-фикс о том чтобы равномерно доить все основные рынки.

Не знаю есть ли здесь химики, но может ли быть так, что сама "формула" резины содержит разгадку?

Может и есть какое-то фундаментальное решение, но наверное уже не в этому году - это надо в подвеску закладывать. Нынче придётся приспосабливаться к хаосу.

А когда это они "ухудшали" в ралли? В каком году?

В 2010. Конечно знают, это специально задумано, так что отменять никто не будет. Да и итальянцы по-моему рады такую рваную резину делать, это их стиль.

[McZepp]

Ну, всяко законам физики и Пирельки подчиняются. Другое дело в том, что фактором, влияющих на поведение резины может очень много, и влиять они могут по очень замысловатым функциям. Поэтому точную модель поведения не построить. А примерную эмпирическую - можно.

Вот-вот. Возвращаясь от техно-оффтопов к команде МакЛарен...

Сдаётся мне, что мы можем не кисло так пролететь.

В Парагоне ведь нет своего подразделения по материаловедению?

[McZepp]

В 2010. Конечно знают, это специально задумано, так что отменять никто не будет. Да и итальянцы по-моему рады такую рваную резину делать, это их стиль.

Упс.

Тодт-стайл?

[Фанатик]

Упс.

Тодт-стайл?

конечно, зрелищность прежде всего, а разница между командами была слишком большая, сейчас искусственно вводят фактор неразберихи

также как и с ДРС

общий принцип: ухудшить, сэкономить, упростить, тогда все станут ближе, свобода, РАВЕНСТВО и братство

[Леший]

Что есть настройки?

По мне так это баланс тормозной системы, угол атаки антикрыльев, какие-то топливные моменты... Что еще? Настройки подвески? Чето сомневаюсь... В любом случае, все перечисленные настройки поддаются изменению либо самим гонщиком перед или во время ГП, либо механиками на стартовой решетке или на пит-стопах. То есть это же не замена агрегата... Которая собственно и запрещена закрытым парком. А подкручивать-подвинчивать никак запретить нельзя Разве нет?

В Бахрейне тупо не смогли подобрать оптимальные настройки. В отличие от Быков и Лотуса.

ты не правильно понимаешь закрытый парк, практически никакие настройки нельзя менять со времени первого выезда в Q1 до гонки

[McZepp]

в принципе это естесственно, но для воплощения разгадки все равно физика нужна будет))))) химически все равно не повлияешь на резину по ходу ГП да и вообще не повлияешь. важно понять при каких нагрузках-температурах какой износ и будет щасте upd в целом я думаю важен стабильный прижим при разгонах-торможениях. тогда резина хотя бы изнашиваться будет равномерно и предсказуемо. а не так, что вдруг на седьмом-восьмом круге после пита "I have no grip" или "my rears are completely gone"

То есть ты полагаешь, что некая панацея таки есть?

И вот эта самая стабильность, она подвеской обеспечивается?

[Leopardo]

Вот-вот. Возвращаясь от техно-оффтопов к команде МакЛарен...

Сдаётся мне, что мы можем не кисло так пролететь.

В Парагоне ведь нет своего подразделения по материаловедению?

Учитывая, что у нас творится на питах и с тактикой - а эти два направления обещают быть наиболее важными в этом году - пролететь мы можем, даже если такое подразделение появится.