McLaren Racing

[WJlRIIA]

Основные идеи будут прописаны в регламенте.. 4 целиндра, рабочий объём, и т.д...

Про опыт компании вообще молчу.. Бывают, конечно, вундеркинды-специалисты-одиночки, способные в одного что-то изобрести, но.. где таких взять-то??

по аэродинамике основные идеи тоже в регламенте прописаны ? :haha: ... интересно , для чего тогда все так хотят розобрать болид рб , итак всё в регламенте есть , вот же глупые люди сидяд в маке и феррари , нет бы строить аэродинамику по регламенту и делать самовозы :hello:

Про опыт компании вообще молчу..

тут вообше - смешно , рб значит одиночек набрали ? или у них 100500 лет опыта строения самовозов ? ... или в мире мало специалистов ?

[dwiglo]

думаешь у мака нет полной документации по двигателю мерседес ?

думаешь мак не может воплотить в двиге мерс свои идеи ?

идеального двигателя не построит никто , а за тех 2 года , которые будут до окончания контракта с мерсадес , в маке могу нароботать достаточно идей по его усовершенствованию ...

Полной нет.Однозначно!

50 на 50

Спорное утверждение,слишком много неизвестных....

[Max7x]

Наши завтра тесты начинают?

[McZepp]

Наши завтра тесты начинают?

Йес, сэр!

[dwiglo]

Наши завтра тесты начинают?

Завтра Макс,завтра.

9-го начинают только Феррари и вроде Вилки

[WJlRIIA]

Полной нет.Однозначно!

50 на 50

Спорное утверждение,слишком много неизвестных....

в 2007 у нас была документация по чужому болиду , у рено была документация по нашему , а у нас значит нет документации по двигу , который для нас создают , и который мы можем вертеть ? вот что абсурд ...

[dwiglo]

в 2007 у нас была документация по чужому болиду , у рено была документация по нашему , а у нас значит нет документации по двигу , который для нас создают , и который мы можем вертеть ? вот что абсурд ...

Я недаром выделил слово "полной"....

[WJlRIIA]

Да успокойся ты..))

Идеального ничего нет, но если сейчас разморозить регламент и всем начать строить свои движки, как раз Маки будут не у дел.. в первую очередь, по причине отсутсвия опыта!!

Идеи у всех есть, однако даже Ферры против 4 цилиндров, потому что опыта нет с ними.. хотя, казалось бы, чего уж там - двиг и в Африке двиг.. однако..

Пока в Маках "за два года будут нарабатывать", те же Мерсы будут реализовывать!!

в том то и дело , что в 2015 мерсу свой двиг вертеть уже не позволят , будут ездить на том , что построили в 2013 ...так что те же мерсы не смогут реализовать то , что маки за 2 года нароботают для "своего" движка ...

Я недаром выделил слово "полной"....

с "полной" я переборщил , правда - немного ... да и ненужно это ... феррари до винтиков рб6 розбирали чтоб накопировать их идей ? или они не благодоря этому ускорились ?

[рыбак]

9-го начинают только Феррари и вроде Вилки

Мерсы тоже так собирались.

[Ragtime]

к чему был сарказм ?

А что ждешь, после высказывания Мартина.

McLaren – честолюбивая компания, мы не исключаем возможности разработки собственных двигателей, но стоит смотреть правде в глаза: Формула 1 – это третье по охвату спортивное соревнование в мире и лучшая платформа для привлечения действительно крупных компаний. Мы планируем продавать 4500 дорожных машин в год, и в этом случае затраты окупить невозможно. Говорить об эффективности такой программы и возврате инвестиций можно только тогда, когда продажи превышают миллион машин в год».

[dwiglo]

с "полной" я переборщил , правда - немного ... да и ненужно это ... феррари до винтиков рб6 розбирали чтоб накопировать их идей ? или они не благодоря этому ускорились ?

Не надо путать аэродинамику,которую можно увидеть(или просчитать),с двигателем,ньюансы которого нельзя раскопать даже посредством химического анализа... Это технология,которая хранится за семью замками....и если её и можно купить,то только устаревшую....

Для аналогии: можно наложить грим и скопировать походку,жесты..(это аэродинамика),мозг и сердце не скопируешь(это двиг)

[dwiglo]

Мерсы тоже так собирались.

Пардон,невнимателен. :blush: В предвариловке именно так...

Насколько я знаю, Ньюи один из наиболее опытных аэродинамиков!! Ничем другим РБР особо не выделяется от остальных.. И да.. ТАКИХ специалистов в мире мало.. очень мало!!

плин,ночью плюсики разбазарил......

[WJlRIIA]

А что ждешь, после высказывания Мартина.

а суажу , что Мартин может лукавить ... или он уже не человек ? или Хорнер с полной искренностью называет РБ частной командой ?

косворту уже не так теполо в формуле ... их клиенты куда денутся ? ... до 2015 ещё ОХ как много времени , и , если мп4-12с плотно усядется на рынке , а если ещё и в китае , или у арабов - 4500 машин в год - далеко не предел

и ещё 1 , не просто так Мартин "глушит" слухи о создании маком собственного двигателя , не только мы здесь это обсуждаем , а люди по-умнее (или по-ближе к формуле), а значит - у них есть на то причины , или они теперь слепые идиоты ?

Не надо путать аэродинамику,которую можно увидеть(или просчитать),с двигателем,ньюансы которого нельзя раскопать даже посредством химического анализа... Это технология,которая хранится за семью замками....и если её и можно купить,то только устаревшую....

Для аналогии: можно наложить грим и скопировать походку,жесты..(это аэродинамика),мозг и сердце не скопируешь(это двиг)

аэродинамику чежого болида изучить можно(увидив всего-лишь днище под кривым ракурсом ...) , а движек , на котором сам гоняешь уже далеко не первый год , значит изучить нельзя ? ... смешно

WJlRIIA

Вот статейка, где говорится, как НАСА использует советский сплав с 1933 года.. думаешь они его не "вертели", и не изучали??

Однако, до сих пор Боинги летают на нашем сплаве..

http://www.peoples.ru/science/physics/fridlyander/

статейка - чистой воды популизм и пропаганда, как такое можно не вкурить , я в шоке , правда , есть ещё люди , которые телевизору верят :haha:

да и раз они летают на "нашем" сплаве (во что мне слабо верится) , значит - купили учёных , и не нужен им был "опыт роботы" с эти сплавом , мы живем в мире денег , а не идеологии..

Насколько я знаю, Ньюи один из наиболее опытных аэродинамиков!! Ничем другим РБР особо не выделяется от остальных.. И да.. ТАКИХ специалистов в мире мало.. очень мало!!

если в 2011 - будет самовоз не у рб , все забудут о Ньюи , и попсовым уже станет другой инженер , и все уже не будут говорить , что он такой один уникальный , или в 2008 все тоже о Ньюи орали ? а вот нифига , обсуждение Ньюи - тупо попсовая тема , которую забудут , как только самовоз появится у кого-то из его конкурентов

[рыбак]

Не надо путать аэродинамику,которую можно увидеть(или просчитать),с двигателем,ньюансы которого нельзя раскопать даже посредством химического анализа... Это технология,которая хранится за семью замками....и если её и можно купить,то только устаревшую....

Для аналогии: можно наложить грим и скопировать походку,жесты..(это аэродинамика),мозг и сердце не скопируешь(это двиг)

Абсолютно верное утверждение! Тем более, что создание и производство собственных двигателей напрямую связанно с материало(металло)веденьем, химией, фундаментальными наработками в газодинамике и т.п. Что то можно конечно и купить, но слепить это в толковое единое целое, весьма сложная и трудоемкая задача, требующая немалых сил и средств.

Вот цитата из того же интервью Мартина о движках регламента 2013 года:

в Cosworth рассматривают возможность отказа дальнейшего участия, ведь разработка новых двигателей приведёт к серьёзным затратам, а доход частных поставщиков после фиксирования цен на моторы не так уж велик.

Даже для Косворта, который является одним из ведущих разработчиков и производителей двигателей в мире, такая задача может оказаться финансово невыгодной.

[Ragtime]

а суажу , что Мартин может лукавить ... или он уже не человек ? или Хорнер с полной искренностью называет РБ частной командой ?

Нда. Ну что тут скажешь. Разве что нетленное:

Земля тряслась - как наши груди,

Смешались в кучу кони, люди,

И залпы тысячи орудий

Слились в протяжный вой... ©

[McLarenF-1]

Завтра Макс,завтра.

9-го начинают только Феррари и вроде Вилки

Хреново, Вилки могут завтра тайминг не включить, и прощай покруговки.

[Stelvio]

Ты хочешь сказать что у Феррари автономное подразделение по разработке проектированию и производству движков. И ФИАТ не имеет к нему никакого отношения?

Ты хочешь сказать что в Ламборгини движок Ламборгини и АУДИ к ним не имеет никакого отношения?

Ни один совет директоров в здравом уме на это не пойдёт.

Да, именно это хочу сказать. Конечно на 100% я не могу быть уверен, но из информации в прессе - наверняка это так.

ФИАТ не имеет никакого отношения к разработке и производству двигателей Феррари, как формульных так и дорожных. Феррари - это государство в государстве.

Возможно ФИАТ и пользуется разработками Фер, но не вкладывает в структуру Феррари практически ничего. Феррари полностью самодостаточна. И с 6к машин в год, как видим производство движков окупается...

[McLarenF-1]

Я думаю, если макам и стоит заниматься движками, то сначала надо создать спец подразделение, которое не будет ограничиваться Ф1. Т.е. специальная фирма, которая будет заниматься исключительно движками для сторонних компаний. В этом случае имеет смысл делать собственные движки, а разрабатывать двигатель Ф1, при условии, что полученную информацию больше негде применять не выгодно.

[WJlRIIA]

Абсолютно верное утверждение! Тем более, что создание и производство собственных двигателей напрямую связанно с материало(металло)веденьем, химией, фундаментальными наработками в газодинамике и т.п. Что то можно конечно и купить, но слепить это в толковое единое целое, весьма сложная и трудоемкая задача, требующая немалых сил и средств.

Вот цитата из того же интервью Мартина о движках регламента 2013 года:

Даже для Косворта, который является одним из ведущих разработчиков и производителей двигателей в мире, такая задача может оказаться финансово невыгодной.

специалистов , которые этим занимаются в мерседес никто не мешает нанять макларену , или ммало тех же инженеров в ф1 меж командами бегают ?

косворту не выгодно заниматся двигателями ф1 по той причине , что они строят неудачные движки для формулы ... и , если косворт захочет уйти из формулы , вот вам и готовое подрозделение инженеров , вот вам и производительные мощности , бери и строй двигатели , тем более , что предпосылки к уходу косворта их ф1 есть , как уже говорилось , мерс тоже не с пустого места в формуле начинал

как вариант - что здесь уже обсуждалось - розделить риск с РИКАРДО , у которых и специалисты есть и производительные мощности , и которым не помешает рекламма , и в 2015 построить двигатель , с учётом общих тенденций и своих идей , в условиях , при которых никто другой уже не сможет доработать свой агрегат ...

или , думаете тот же квальный режим никто не хотел бы скопировать ? так не дают движки вертеть ... вот вам и вариант использования чужих идей , и это - касательно чужого двигателя , а что говорить о агрегате , который у тебя под носом ? никто не говорит о полном копировании мерса , я говорю о перенятии основных интересных идей

[McZepp]

Я думаю, если макам и стоит заниматься движками, то сначала надо создать спец подразделение, которое не будет ограничиваться Ф1. Т.е. специальная фирма, которая будет заниматься исключительно движками для сторонних компаний. В этом случае имеет смысл делать собственные движки, а разрабатывать двигатель Ф1, при условии, что полученную информацию больше негде применять не выгодно.

Согласен.

Более того, похоже, что и РИКАРДО выбрали в качестве партнёра-исполнителя мотора для МП4-12С с дальним прицелом.

Почитал я их сайт и погуглил немного -прелюбопытная компания, однако. Занимается эффективностью и экологичностью моторов во всех отраслях (от моторных лодок до скоростных поездов) и во многих странах.

При этом наши куда как "толще" в финансовом плане - раз в пять, но баланс у них - суперздоровый, долгов практически нет.

Может увидим их слияние-поглощение в исполнении МакЛарен Групп?

[Ragtime]

Да, именно это хочу сказать. Конечно на 100% я не могу быть уверен, но из информации в прессе - наверняка это так.

ФИАТ не имеет никакого отношения к разработке и производству двигателей Феррари, как формульных так и дорожных. Феррари - это государство в государстве.

Возможно ФИАТ и пользуется разработками Фер, но не вкладывает в структуру Феррари практически ничего. Феррари полностью самодостаточна. И с 6к машин в год, как видим производство движков окупается...

А ты посмотри финансовые отчёты. Они спокойно лежат в сети и доступны. Я когда - то давно решил поинтересоваться Тойотой, она ведь с нуля пришла. Узнал массу полезного. Уверяю, если найдешь время и силы, ты тоже в отчётности Феррари обнаружишь много чего интересного. Но в прессе об этом не пишут. Людям это не интересно.

[RENAULT F1]

Да, именно это хочу сказать. Конечно на 100% я не могу быть уверен, но из информации в прессе - наверняка это так.

ФИАТ не имеет никакого отношения к разработке и производству двигателей Феррари, как формульных так и дорожных. Феррари - это государство в государстве.

Возможно ФИАТ и пользуется разработками Фер, но не вкладывает в структуру Феррари практически ничего. Феррари полностью самодостаточна. И с 6к машин в год, как видим производство движков окупается...

Феррари зарабатаваиет не на авто, а на шарфах и безболках!

[AlexEf]

в качестве бреда

Мерс делает двигатель в 13 году, год обкатывает, потм Мак начниает делать сво

[McZepp]

А ты посмотри финансовые отчёты. Они спокойно лежат в сети и доступны. Я когда - то давно решил поинтересоваться Тойотой, она ведь с нуля пришла. Узнал массу полезного. Уверяю, если найдешь время и силы, ты тоже в отчётности Феррари обнаружишь много чего интересного. Но в прессе об этом не пишут. Людям это не интересно.

Финансовая отчётность Феррари есть в открытом доступе???

Куда катится мир...

Ты уверен?

[yanby]

В McLaren скорректировали программу тестов

грамотно, но главное не перехитрить самих себя