McLaren Racing

[Егор]

[viza]

Выходит не мне одному так показалось...

А то я уж подумал, что у меня навязчивые идеи.

похоже, но гораздо грубее.

молимся на Мобил1

охлаждающую жидкость кто производит?

[Moged]

Нико, а что означают цвета можешь перевести

Да какая разница. Все равно эта картинка к реальности имеет слабое отношение

[Moged]

Слушай, если тебе не интересно пытаться разобраться, для чего на болиде присутствует то или иное решение, то иди читай таблицу умножения, там все предельно ясно и никаких предположений

Ты на кофейной гуще не гадаешь?

Точность где-то такая-же

[Moged]

чтобы более "чистый" воздух попадал на радиаторы для более эффективного охлаждения.

В чем преимущество чистого воздуха перед грязным в охлаждении?

[Moged]

Специалисту несложно понять какой воздух куда пойдёт.Аэродинамические исследования дадут только более точные данные по количеству и качеству.

зы.никто и не обижался,здесь народ привычный....

Это ты сам так решил, или какой специалист об этом рассказал?

[AlekseyF1]

В чем преимущество чистого воздуха перед грязным в охлаждении?

Чистый имеется ввиду не возмущённый - ламинарный? Тогда при прочих равных(скорость потока) его давление будет выше - давление в каждой точке элементов теплоотвода(лопостей радиатора). Другими словами, такой воздух должен бытрее отводить тепло.

[Moged]

По моим прикидкам, основные области разряжения и возмущения будут такими (отмечено красным):

Да один фиг с внешней стороны понтонов идет возмущенный поток от передних колес.

Куда уж там еще больше возмущать?

Думаю как раз внешний обвод понтонов тут особой роли не играет.

[Леший]

Ты на кофейной гуще не гадаешь?

Точность где-то такая-же

этим и занимаюсь

[Moged]

я знаю что он в ответе за развития всех моделей мака!

хотя вот с главной с презентации!

я больше доверяю сайту макларена, где написано, что он Design and development director

[McZepp]

этим и занимаюсь

Как и все мы тут, впрочем.

Не гадают те, кто в Уокинге вкалывают.

Да и то - не факт...

[Moged]

интересна наша прямая такая же "прямая" как фераррийная?

Гы, притащить машину в Талладегу или Дайтону, откатать целый день, а потом оправдываться что конец у прямой не нашли:lol:

А это и не животное. Кстати, в случае Мерсов утконос тоже может стать черепахой

собственно утконос вроде не был замечен в лидерах по скорости в животном мире. Можно не переименовывать

[Леший]

Moged,ты же разбираешься в аэродинамике, объясни, какие по твоему мнению, плюсы и минусы, могут дать U-образные пантоны

[Moged]

вот если прочесть не маруся, а чисто по английски. при условии Замены Ма на Па. :haha:

Только это не мат- это просто прочтение :good: ну не банте, так очевидно :bye:

Типа как бы Россия Мать. А если Отец?!!

*рукалицо 100500 раз*

1) А если в слове МИР допустить 5 ошибок то что выйдет?

2) Параша - это уменьшительное от Прасковья

3) Parussia - читается не как "параша" ну хотябы в силу прочтения "а" в открытых слогах и нечитабельности "r" после гласных

[Moged]

это потому что ты - не москвич, у тебя изначальные условия не подходили для того, чтобы терять клетки мозга

:good::haha::haha::haha:

Марат, ты бы хоть ссылки давал, а то не все читают беседку

[Moged]

Чистый имеется ввиду не возмущённый - ламинарный? Тогда при прочих равных(скорость потока) его давление будет выше - давление в каждой точке элементов теплоотвода(лопостей радиатора). Другими словами, такой воздух должен бытрее отводить тепло.

Честно говоря я сейчас не припомню ни одной формулы из теплофизики где явно фигурировало бы давление.

Да, можно провести некую зависимость с плотностью, но там такие мизерные разницы.

А вот по заверениям специалистов Альфа Лаваль (если кто не в курсе - один из ведущих производителей теплообменников) турбулентный поток увеличивает коэффициент теплоотдачи по сравнению с ламинарным до 2-3 раз.

Да и так, с умозрительной точки зрения, быстромельтешащие молекулы чаще вступают во взаимодействие между собой и передающей поверхностью, увеличивая теплосъем и теплопередачу

[Rebus]

Честно говоря я сейчас не припомню ни одной формулы из теплофизики где явно фигурировало бы давление.

Да, можно провести некую зависимость с плотностью, но там такие мизерные разницы.

А вот по заверениям специалистов Альфа Лаваль (если кто не в курсе - один из ведущих производителей теплообменников) турбулентный поток увеличивает коэффициент теплоотдачи по сравнению с ламинарным до 2-3 раз.

Да и так, с умозрительной точки зрения, быстромельтешащие молекулы чаще вступают во взаимодействие между собой и передающей поверхностью, увеличивая теплосъем и теплопередачу

Если ты прав тогда тем более удивительно, что до этого додумались только в маках.

А может возможные проблеммы с охлаждением могут появится из за того, что чистый поток набегает быстрее?

все таки от колеса он наверное не столь быстро двигается?

[ml52]

Паффет: "Хороший день. Как всегда сложно с новой машиной, но заезды прошли хорошо, а завтра еще целый день аэро тестов"

Похоже уже начались проблемы на обкатке, иначе бы он так не говорил.

[Moged]

Moged,ты же разбираешься в аэродинамике, объясни, какие по твоему мнению, плюсы и минусы, могут дать U-образные пантоны

Как я уже сказал - это гадание на кофейной гуще.

Но кой-какие выводы можно попробовать сделать.

Начнем с колес. В машине Ф1 - это главный генератор возмущенных потоков. Антикрылья по этому показателю нервно курят в сторонке. Про остальные элементы лучше вообще не упоминать. А самое главное с ними никак нельзя бороться. т.е. на внешней части понтонов у нас идет турбулентный поток с которым что-то нужно делать, т.к. он портит нам поток (а смешивание так или иначе будет идти)

L-образная форма скорее всего препятствует смешиванию относительно чистого потока у монокока с грязным потоком от колеса. И как следствие формирование нужного (именно нужно, а не лучшего, т.к. это имхо более правильный термин) состояния воздуха в задней части машины

при этом очевидно что Маки всерьез расчитывают на вариант с передним выхлопом и возможным откусыванием "ножки" у L ( а больше трубу проложить там негде) и приведением воздухозаборников к форме выложенного выше Бенеттона.

Тут говорилось про недостаток охлаждения. Но сравните площадь воздухозаборников мака и других машин (в том числе и прошлогоднего мака). Не велика разница (фактически тотже прямоугольник, но поставленный вертикально). При этом маковский радиатор расположен в зоне турбулентного воздуха от колеса, что приводит к увеличению коэффициента теплопередачи и следовательно увеличению эффективности радиатора, что приводит к уменьшению габаритов при тойже мощности.

[Леший]

Как я уже сказал - это гадание на кофейной гуще.

Но кой-какие выводы можно попробовать сделать.

Начнем с колес. В машине Ф1 - это главный генератор возмущенных потоков. Антикрылья по этому показателю нервно курят в сторонке. Про остальные элементы лучше вообще не упоминать. А самое главное с ними никак нельзя бороться. т.е. на внешней части понтонов у нас идет турбулентный поток с которым что-то нужно делать, т.к. он портит нам поток (а смешивание так или иначе будет идти)

L-образная форма скорее всего препятствует смешиванию относительно чистого потока у монокока с грязным потоком от колеса. И как следствие формирование нужного (именно нужно, а не лучшего, т.к. это имхо более правильный термин) состояния воздуха в задней части машины

при этом очевидно что Маки всерьез расчитывают на вариант с передним выхлопом и возможным откусыванием "ножки" у L ( а больше трубу проложить там негде) и приведением воздухозаборников к форме выложенного выше Бенеттона.

Тут говорилось про недостаток охлаждения. Но сравните площадь воздухозаборников мака и других машин (в том числе и прошлогоднего мака). Не велика разница (фактически тотже прямоугольник, но поставленный вертикально). При этом маковский радиатор расположен в зоне турбулентного воздуха от колеса, что приводит к увеличению коэффициента теплопередачи и следовательно увеличению эффективности радиатора, что приводит к уменьшению габаритов при тойже мощности.

Еще вопрос по поводу задних колес, они у Мака из-за понтонов оказались более открытыми, может ли это дать большой минус, как думаешь

[Moged]

Если ты прав тогда тем более удивительно, что до этого додумались только в маках.

А может возможные проблеммы с охлаждением могут появится из за того, что чистый поток набегает быстрее?

все таки от колеса он наверное не столь быстро двигается?

Опять же разница с скорости не столь существенна.

Ведь турбулентный поток это не разреженный или медленный поток, а поток в котором его мгновенные параметры колеблются вокруг некоторого усредненного значения.

Да и скорость тут показатель не главный.

Во-первых разницы в скорости опятьже не велика.

Во-вторых скорость определяет объем воздуха.

Это влияет на теплосьем и температуры выхода. Т.е. температура воздуха при уменьшении расхода будет расти быстрее при прохождении через радиатор и в задней части будет хуже теплоотдача за счет меньшей разницы температур. Но все это компенсируется увеличением коэффициента теплоотдачи.

Почему до этого додумались только в маках.

Ну во-первых хорошая мысля приходит опосля.

Во-вторых в маках до этого додумались только сейчас, а не год или два назад.

В-третьих при всей своей инновационности ф-1 всеже достаточно консервативна, т.е. эволюция берет вверх над революцией. Да и не всем под силу радикально поменять аэродинамику болида. Ведь это фактически дополнительные исследования, которые нужно проводить одновременно с традиционным вариантом как уже проверенным.

Т.е. у многих просто не хватает ресурсов.

[agenttt]

Почему до этого додумались только в маках.

Будет очень смешно если машина поедит на уровне среднячков. Как в анекдоте - не выделывайсяа рукой покажи.

Риск большой - это смело - но при таком риске и потерять можно много не 3-4 командой чемпа стать а 6=8 например.

[Rebus]

Будет очень смешно если машина поедит на уровне среднячков. Как в анекдоте - не выделывайсяа рукой покажи.

Риск большой - это смело - но при таком риске и потерять можно много не 3-4 командой чемпа стать а 6=8 например.

Спасибо, мы уже давно поняли, что тебя обрадует, если МкЛ поедет на уровне середняков, вставь в подпись и можешь не мучаться с повторением

[Moged]

Еще вопрос по поводу задних колес, они у Мака из-за понтонов оказались более открытыми, может ли это дать большой минус, как думаешь

без понятия.

Из аэродинамики колес я знаю что они колбасят нам воздух, причем прилично так. Причиной служит не самая аэродинамическая форма, их движение(вращение) и шероховатость.

Методик уменьшения этого расколбаса я не встречал.

Возможно уменьшение количество подаваемого воздуха и создание разряжения перед ними как-то повлияет, но не думаю, что понтоны тут играют глобальную роль.

Кроме того форма понтона достаточно сложная. И если на виде сверху мы имеем одну картину, то в разрезе ближе к днищу картина по обводам понтона может оказаться совсем другой.

Да и вообще в части задней оси вообще сложно делать какие-то однозначные выводы. Если в передней части еще можно умозрительно что-то прикинуть, что чем дальше к задней части машины тем ближе мы к кофейной гуще

[agenttt]

Спасибо, мы уже давно поняли, что тебя обрадует, если МкЛ поедет на уровне середняков, вставь в подпись и можешь не мучаться с повторением

Между прочим ты тут главный МАкопессимист - так что тебя это должно радовать. А вообще конечно было бы интересно глянуть на следущую ситуацию - если Маки попрут то как другие будут догонять или наоборот что будут делать Маки если они полностью неугадали. Мне понравился их прогрес 2 года назад.