McLaren Racing

[deadbeef]

Блин какие датчики для тайминга? они в четырёх местах на трассе стоят...В каждой машине стоит ЖПС датчик , именно по нему команды смотрят скорость на апексах ,ровняют с другими и тд.А датчик для тайминга - как супер маркете наклейка, в определённых точках трассы стоит.Машина проехала, датчик считал инфу, передал оператору ...

да блин, кто ж те такую глупость про этот GPS сказал? скорость, обороты, перегрузки, работу тормозов и газа, расход топлива и мильён других параметров снимаются мильёном датчиков в болиде и передаются команде. в смысле GPS может и стоять, но зачем? его точности хватит разве что для интерактивной схемы, где показывается положение пилотов на трассе, но и для этого проще использовать транспондер машины - при увеличении расстояния точность его работы теряется, но для таких применений все равно более чем достаточная.

[McAlex]

Привет-привет! Заходи почаще... А времена бывали и потяжелее!

Спасибо!

А что про времена -- так я про это и пишу!!!

P.S. Представьте, каково фанам Williams'a? :cray:

[ml52]

ога. "Где тут ваше новое крыло? - Нету! Мы с 1961 года одним крылом пользуемся! - но вот же на фотках видно, что оно у вас другое? - А вы фоткам верите или как???"

кто определит новое-старое крыло? тем более модификации не внешнего вида, а материалов? =)

Ты думаешь они каждый гран-при измерение на гибкость проводят? Как говорится ссылку в студию.

А по остальному, как вижу, нечем крыть. Только глупое кривлянье.

[AlexEf]

опять же трехосевой акселерометр и обвес - так самолеты уже 50 лет летают.

[Mark-I]

Мои мысли по поводу измерения крыльев. Как я подозреваю у быков крылья гнутся не по линейному закону, а по кривой...

думаю, что крылья у быков гнутся не намного больше чем у других. тут дело в том, что у Быков эта фишка работает очень разумно. вы видели что бы на прямых крыло прижималось к трассе? я не видел. прижим на прямых не нужен, он нужен в поворотах. а по законам физики, если крыло изгибает от потока набегающего воздуха, то сильнее всего оно должно изгибаться на высокой скорости. у них оно "приседает" в поворотах и дело скорее всего в подвеске...

[deadbeef]

Ты думаешь они каждый гран-при измерение на гибкость проводят? Как говорится ссылку в студию.

А по остальному, как вижу, нечем крыть. Только глупое кривлянье.

выборочно на каждом гранпри. плюс при претензиях со стороны соперников. но если сейчас претензия означает 5 минут работы технического делегата в любое удобное время, то с использованием датчиком и прочей фигни это 10-30 минут работы тестовой бригады в светлое время суток при свободном треке и подходящих погодных условиях.

[AlexEf]

выборочно на каждом гранпри. плюс при претензиях со стороны соперников. но если сейчас претензия означает 5 минут работы технического делегата в любое удобное время, то с использованием датчиком и прочей фигни это 10-30 минут работы тестовой бригады в светлое время суток при свободном треке и подходящих погодных условиях.

никто не мешает поставить камеру по центру машины так что бы она захватывала торец крала, а на крыло поставить метки калиброванные. и вообще ничего не будет мешать контролировать прогиб

[SAS_17]

Поставить два датчика на нос как исходную систему координат. И мерить относительно нее.

три датчика в носу, чтобы определить базовую плоскость отсчета ... и датчики на шайбах антикрыла. Точность системы приемлимая, думаю погрешность в несколько ММ можно простить, главное чтоб на десятки СМ не гнулось крыло!

Сейчас многие компании предлагают измерительные системы на таком принципе.

[ml52]

выборочно на каждом гранпри. плюс при претензиях со стороны соперников. но если сейчас претензия означает 5 минут работы технического делегата в любое удобное время, то с использованием датчиком и прочей фигни это 10-30 минут работы тестовой бригады в светлое время суток при свободном треке и подходящих погодных условиях.

Вот уже ближе к делу. Тогда возвращаемся к ближайшему вопросу. Сколько протестов мы в последнее время видели по гибкости? То-то же.

Опять же раньше было 5 минут работы делегата теперь будет 10 минут его работы. А машины перед свободной сессией и так подготовленные стоят так что в молоко про тестовую бригаду и т.п. Свободный трек? Уж как нибудь организуют проезд 4-6 машин. Вот 10 машин в 15 минутный отрезок КУ3 сколько кругов успевают накрутить и ничего.

[Andruer]

три датчика в носу, чтобы определить базовую плоскость отсчета ... и датчики на шайбах антикрыла. Точность системы приемлимая, думаю погрешность в несколько ММ можно простить, главное чтоб на десятки СМ не гнулось крыло!

Сейчас многие компании предлагают измерительные системы на таком принципе.

Оно и сейчас на миллиметры и гнётся.

По регламенту, если не ошибаюсь, расстояние от нижней плоскости до земли должно быть 85 мм, поправьте если не прав.

Так что никакими десятками там и не пахнет.

[blitz]

думаю, что крылья у быков гнутся не намного больше чем у других. тут дело в том, что у Быков эта фишка работает очень разумно. вы видели что бы на прямых крыло прижималось к трассе? я не видел. прижим на прямых не нужен, он нужен в поворотах. а по законам физики, если крыло изгибает от потока набегающего воздуха, то сильнее всего оно должно изгибаться на высокой скорости. у них оно "приседает" в поворотах и дело скорее всего в подвеске...

Как раз наоборот - на видео видно, что на скорости крыло ниже. Это используется в скоростных и среднескоростных поворотах, где Быки всех и рвут. На прямой скорость у наших выше. Это показывают неоднократные замеры макс.скорости. Мудрить с подвеской опасно - легко запалиться. А вот с крылом проще - они используют несовершенство системы контроля за изгибом крыла под нагрузкой ;)

[SAS_17]

да блин, кто ж те такую глупость про этот GPS сказал? скорость, обороты, перегрузки, работу тормозов и газа, расход топлива и мильён других параметров снимаются мильёном датчиков в болиде и передаются команде. в смысле GPS может и стоять, но зачем? его точности хватит разве что для интерактивной схемы, где показывается положение пилотов на трассе, но и для этого проще использовать транспондер машины - при увеличении расстояния точность его работы теряется, но для таких применений все равно более чем достаточная.

ты чего прицепился к GPS навигации, просто современные системы измерений работают на аналогичных датчиках , только со спутником не работают, а работают со своими приблудами, что входят в систему.

[McAlex]

выборочно на каждом гранпри. плюс при претензиях со стороны соперников. но если сейчас претензия означает 5 минут работы технического делегата в любое удобное время, то с использованием датчиком и прочей фигни это 10-30 минут работы тестовой бригады в светлое время суток при свободном треке и подходящих погодных условиях.

Это не проблема... Во время гонки можно определить "на глазок", а после гонки -- подозрительных проверить с датчиками. И -- банить нещадно читеров! :bat:

[SAS_17]

Оно и сейчас на миллиметры и гнётся.

По регламенту, если не ошибаюсь, расстояние от нижней плоскости до земли должно быть 85 мм, поправьте если не прав.

Так что никакими десятками там и не пахнет.

мдя, читать не умеем ... путаем погрешность системы измерений с зазором между крылом и поверхностью трассы ... Прикольно! :D

[deadbeef]

три датчика в носу, чтобы определить базовую плоскость отсчета ... и датчики на шайбах антикрыла. Точность системы приемлимая, думаю погрешность в несколько ММ можно простить, главное чтоб на десятки СМ не гнулось крыло!

Сейчас многие компании предлагают измерительные системы на таком принципе.

какие десятки сантиметров, если допустимые колебания по нынешним нормативам 2-5 миллиметров? а с точки зрения регламента разницы между прогибом в 3 миллиметра и в полметра при лимите в 2 миллиметра нет.

[SAS_17]

какие десятки сантиметров, если допустимые колебания по нынешним нормативам 2-5 миллиметров? а с точки зрения регламента разницы между прогибом в 3 миллиметра и в полметра при лимите в 2 миллиметра нет.

ты видео с изогнутым крылом у РедБулл видел, если не видел, тогда ясно , почему тебя удивляют слова про десятки ММ!!!

Такое впечатление, что общаешься не с технарями а с гуманитариями ... вроде такие простые вещи обсуждаем, но приходится разжевывать аж до примитивного!

Или я чего не понимаю?!

[Andruer]

мдя, читать не умеем ... путаем погрешность системы измерений с зазором между крылом и поверхностью трассы ... Прикольно! :D

три датчика в носу, чтобы определить базовую плоскость отсчета ... и датчики на шайбах антикрыла. Точность системы приемлимая, думаю погрешность в несколько ММ можно простить, главное чтоб на десятки СМ не гнулось крыло!

Сейчас многие компании предлагают измерительные системы на таком принципе.

это к вопросу о том кто что читает...

[ml52]

ты видео с изогнутым крылом у РедБулл видел, если не видел, тогда ясно , почему тебя удивляют слова про десятки СМ!!!

Он наверное про заднее. Там как раз такие значения отклонений.

[McZepp]

Спасибо!

А что про времена -- так я про это и пишу!!!

P.S. Представьте, каково фанам Williams'a? :cray:

Про времена увидел твой пост - просто он был позже...

А болельщикам Уильямса не позавидуешь, конечно.

И жаль, что они не Топ-команда уже много сезонов подряд.

[Grundiks]

Случаем никто не находил видео как сравнивали переднии крылья на квале в венгрии?

[deadbeef]

ты чего прицепился к GPS навигации, просто современные системы измерений работают на аналогичных датчиках , только со спутником не работают, а работают со своими приблудами, что входят в систему.

пфф, они все работают на принципах радиоволн, давайте еще напишем про радарные станции и детекторные радиоприемники. и возмутило меня не столько слово GPS, сколько предположение об использовании системы позиционирования для определения, например, скорости в повороте - это гораздо проще и надежнее решается отдельным датчиком в машине.

[Mark-I]

Как раз наоборот - на видео видно, что на скорости крыло ниже. Это используется в скоростных и среднескоростных поворотах, где Быки всех и рвут. На прямой скорость у наших выше. Это показывают неоднократные замеры макс.скорости. Мудрить с подвеской опасно - легко запалиться. А вот с крылом проще - они используют несовершенство системы контроля за изгибом крыла под нагрузкой ;)

ты видел что бы у быков на середине прямой, на скорости в 200 км/ч крыло терлось об асфальт? а какая скорость в скоростных поворотах? наверное где то в районе 150 км/ч и там оно чиркает трассу. вывод?

[deadbeef]

ты видео с изогнутым крылом у РедБулл видел, если не видел, тогда ясно , почему тебя удивляют слова про десятки ММ!!!

Такое впечатление, что общаешься не с технарями а с гуманитариями ... вроде такие простые вещи обсуждаем, но приходится разжевывать аж до примитивного!

Или я чего не понимаю?!

ага, такое ощущение, одни гуманитарии кругом. допустим датчик работает с погрешностью 3 миллиметра и сообщает, что крыло прогнулось на 7. лимит - 5. а реальный результат - от 4 до 10 миллиметров. и что? наказывать не за что, превышение нормы в 2 раза налицо. круто, все счастливы, никто не читерит.

[TDI]

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=32764&st=51640 по средине страницы смотрите.

Зачем тут вообще датчик???.

[SAS_17]

пфф, они все работают на принципах радиоволн, давайте еще напишем про радарные станции и детекторные радиоприемники. и возмутило меня не столько слово GPS, сколько предположение об использовании системы позиционирования для определения, например, скорости в повороте - это гораздо проще и надежнее решается отдельным датчиком в машине.

но мы не скорость меряем, мы замеряем высоту крыла, которая строго определена регламентом. Вот и пришли к мнению, что есть современные системы измерений, которые компактные и позволяют в движении и в динамике контролировать эту высоту.

ага, такое ощущение, одни гуманитарии кругом. допустим датчик работает с погрешностью 3 миллиметра и сообщает, что крыло прогнулось на 7. лимит - 5. а реальный результат - от 4 до 10 миллиметров. и что? наказывать не за что, превышение нормы в 2 раза налицо. круто, все счастливы, никто не читерит.

посмотри на крыло РедБулл - там далеко не 2-3 мм изгиб. Или это для тебя не аргумент?