Напарник Алонсо в McLaren на 2007 год.

[Gigprof]

МШ - 1991-2005 = 14

КР - 2001-2005 = 4

Во сколько-сколько раз?

2001-2005 - это 5 лет

1996-2005 в Феррари - это 10 лет. Вроде все правильно

[1134]

2001-2005 - это 5 лет

Упс... ну 5 лет и 15

1996-2005 в Феррари - это 10 лет. Вроде все правильно

А 91-95? или это не опыт? Или можно тогда обнулять счетчик после каждого изменения регламента. Плюс сколько там гонок провел КР до Ф1, и сколько МШ?

[DAnHILL]

А что, МШ обязательно учиться у действующего гонщика?

А для меня странно читать, что нечему учиться у человека, который проработал в команде и с машиной в 2 раза больше, чем Кими в F1.

То, что Ирвайн с Бариком, по твоему мнению , ничему не научились, по-моему их не красит*))

Учиться можно в любой ситуации! Давали тебе быть лучшим, или не давали. И если ты не побеждал - не значит, что не учился.

Попытаюсь объяснить на простом примере. Автошкола. Человека учат водит машину. Он еще не знает где какая передача, что это за три педали с низу и куда крутить руль чтобы повернуть на право задним ходом. Проходит время, инструктор вдалбливает прописные истины, с упорством достоного лучшего приминения, и человек наконец-то начинает соображать что к чему и апогеем становится сдача на права в ГИБДД. Все господа и дамы, обучение закончилось! Дальше начилось самообучение, вам никто не вдолбит когда нада переключать передачу, именно в какой момент, на какой градус нада крутить баранку чтобы повернуть и т.д. вы должны сами почувствовать это, всем своим телом и выроботать реакции и движения, чтобы через время делать все это автоматически, уже не задумываясь куда и на что давить. Ведь бессмысленно объяснять что такое любовь, страх, ненависть, гордость и т.д. ведь это чувство, а чувство словами не объяснишь, их нада прожить и прочувствовать, так и с автомобилем, вы должны чувствовать его, и я думаю что не надо объяснять что эти чувства у каждого свои, каждый по-разному ощущает машину, и соответственно стили и манера езды у всех разная. Нельзя перенести свои ощущения и опыт другому человеку, это просто не возможно. Можно научить человека водить машину, научить писать, рисовать, играть на гитаре в конце концов, но нельзя его научить водить как Шумахер, рисовать как да Винчи, только лишь потому что он не Шумахер и не да Винчи. Чему может научить Шумахер пилота Ф1, который к слову сказать и сам уже не первый год гоняется?

Упс... ну 5 лет и 15

А 91-95? или это не опыт? Или можно тогда обнулять счетчик после каждого изменения регламента. Плюс сколько там гонок провел КР до Ф1, и сколько МШ?

Никогда не думал что числовой показатель будет критерием качества

[Schenker]

Попытаюсь объяснить на простом примере. Автошкола. Человека учат водит машину. Он еще не знает где какая передача, что это за три педали с низу и куда крутить руль чтобы повернуть на право задним ходом. Проходит время, инструктор вдалбливает прописные истины, с упорством достоного лучшего приминения, и человек наконец-то начинает соображать что к чему и апогеем становится сдача на права в ГИБДД.

у тебя есть права? Тебя учили ездить??? У меня есть, меня тока готовили на то чтобы я сдал экзамен, а умею ли я ездить всем до балды было. Таких примеров куча! а наш город один из самых автомобилизированных в России. это так к слову

[1134]

Никогда не думал что числовой показатель будет критерием качества

Действительно, у одного за 5 лет уже два титула, а другой только научился напиваться и морды всем бить.

[DAnHILL]

у тебя есть права? Тебя учили ездить??? У меня есть, меня тока готовили на то чтобы я сдал экзамен, а умею ли я ездить всем до балды было. Таких примеров куча! а наш город один из самых автомобилизированных в России. это так к слову

Да у меня есть права, и меня действительно учили водит машину и ездить по правилам, правда было это еще в прошлом веке, как сейчас не знаю. А твои слова тем более подтверждают мной выше сказанное, ты сам учишся водить, с инструктором или без, он в качестве помощника выступает (правда это смотря какой инструктор ) А дальше в любом случае самообучение. В машине (болиде) рядом нет не инструкторов, не шумахеров и ты один на один с трассой...

[DAnHILL]

Действительно, у одного за 5 лет уже два титула, а другой только научился напиваться и морды всем бить.

Можно привести и другую логику Панис, Барикелло, Физика, Вильнев, Д.Хилл, Алези и д.р. - хуже Алонсо, потому что одни не имеют титулов, а другие только один завсю карьеру. Это очевидно? Нет.

С другой стороны тот же Панис, Барик и ко лучше, быстрее и грамотнее и опытнее Алонсо, Райконена т.к. они провели уже столько чемпионатов сколько этим лет вместе взятым. Это очевидно? Опять же нет.

Количественный показатель никогда не был показателем качества

И еще, надо иметь к пилотам хоть какое-то уважение, потому что если бы Райкин "только научился напиваться и морды всем бить" его бы небыло в Ф1, как прочим и других, и вообще это снисходительно "только" к двум вице-чемпионствам не относится? И не это ли показатель стабильности и мастерства?

[1134]

Можно привести и другую логику Панис, Барикелло, Физика, Вильнев, Д.Хилл, Алези и д.р. - хуже Алонсо, потому что одни не имеют титулов, а другие только один завсю карьеру. Это очевидно? Нет.

С другой стороны тот же Панис, Барик и ко лучше, быстрее и грамотнее и опытнее Алонсо, Райконена т.к. они провели уже столько чемпионатов сколько этим лет вместе взятым. Это очевидно? Опять же нет.

Количественный показатель никогда не был показателем качества

И еще, надо иметь к пилотам хоть какое-то уважение, потому что если бы Райкин "только научился напиваться и морды всем бить" его бы небыло в Ф1, как прочим и других, и вообще это снисходительно "только" к двум вице-чемпионствам не относится? И не это ли показатель стабильности и мастерства?

Т.е. если бы Барика, Паниса попросили бы сказать несколько слов КР, они бы не знали, что сказать?

Они бы сказали "не пей". Хотя опыт не пропьешь.

Мы сравниваем опыт. МШ вон в первой гонке даже Че Гевар... тьфу, де Чезариса научил чему-то.

[DAnHILL]

Т.е. если бы Барика, Паниса попросили бы сказать несколько слов КР, они бы не знали, что сказать?

Они бы сказали "не пей". Хотя опыт не пропьешь.

Мы сравниваем опыт. МШ вон в первой гонке даже Че Гевар... тьфу, де Чезариса научил чему-то.

"Настоящему джентельмену всегда есть что сказать"

Вообще продолжать спор кто лучше можно вечно и каждый останется при своем мнении.

По поводу Паниса, я б не был столь категоричен , а так ты сам написал что опыт не пропьешь, и дело действительно не в вине (водки, текиле и т.д.), и не в том, катается кто-то в это время на лыжах или бухает по черному

У Оливье опыта тоже не занимать, однако где Шумахер, а где Панис?

Что касается Чезариса это еще раз подтверждает тезис о том что не в опыте дело (или не только в нем), а во втроых научил ли? , быть может у нас сейчас былабы еще одна супер звезда де Чезарис

[Ole]

to 1134 - я говорила именно об опыте в Феррари

Это вообще лейтмотив моей мысли, если так можно выразиться. Потому как есть замечательный гонщик Дэвид Култхард, у которого тоже богатый опыт, но вряд ли он будет полезен Кими, если последний перейдет в Феррари.

to DAnHILL - опять же, говоря о том, что у МШ есть чему поучиться, я имею в виду его не как "самого старшего из присутствующих здесь дам" (с) ЗЯВТ, а человека, знающего Феррари как никто из действующих гонщиков. Я говорю только об опыте в Феррах, а не опыте абстрактном, измеренном количеством лет и титулов.

[1134]

to 1134 - я говорила именно об опыте в Феррари

Это вообще лейтмотив моей мысли, если так можно выразиться. Потому как есть замечательный гонщик Дэвид Култхард, у которого тоже богатый опыт, но вряд ли он будет полезен Кими, если последний перейдет в Феррари.

Т.е. Кулхард в Редбулах стал тихим новичком, и если бы не самовозка Редбул, фиг бы он куда поднялся?

[DAnHILL]

to DAnHILL - опять же, говоря о том, что у МШ есть чему поучиться, я имею в виду его не как "самого старшего из присутствующих здесь дам" (с) ЗЯВТ, а человека, знающего Феррари как никто из действующих гонщиков. Я говорю только об опыте в Феррах, а не опыте абстрактном, измеренном количеством лет и титулов.

Не, ну на первом этапе конечно, Шумахер бы ему помог. Типа: Миш, а где у вас тут туалет? или а как зовут вон того механика? здесь он неприенно я думаю поможет Что касается машины: ввиду последних изменений настоящих и будующих опыт по эксплуатации старой машины сводится к 0, если только не учитывать тот фак что новая подстроена априори по МШ, в этом ракурсе конечно есть смысл узнать что именно, но при всем моем уважении к МШ, думаю что этим лучше поинтересоваться у мехинка, который точно знает что и куда подкрутить при необходимости. Что касается особенностей машини, думаю что недели хватит "за глаза" чтобы их узнать, а вот чтобы привыкнуть к ним и использовать себе на благо может нехватить и чемпионата, и здесь все зависит от конкретного пилота а не от МШ.

[Ole]

Т.е. Кулхард в Редбулах стал тихим новичком, и если бы не самовозка Редбул, фиг бы он куда поднялся?

Молодой человек, Вы притворяетесь или издеваетесь? Еще раз повторюсь, ключевое слово - Феррари.

[DAnHILL]

Молодой человек, Вы притворяетесь или издеваетесь? Еще раз повторюсь, ключевое слово - Феррари.

Ах, вот оно что! Приходит Рон к Берни и Максу, а ему говорят: "Молодой человек, Вы притворяетесь или издеваетесь? Еще раз повторюсь, ключевое слово - Феррари".

Ну, шутка конечно!

[1134]

Молодой человек, Вы притворяетесь или издеваетесь? Еще раз повторюсь, ключевое слово - Феррари.

На 3 месяца старше, а какой тон...

Т.е. Кулхард пришел в Редбул - и понял что да как. А Феррари для него - такой темный лес? И трасс чемпионата он не знает... и опыту нету. И вообще, давай вспомним как он в 95м совершил поцелуй со стенкой и навеки заклеймим.

Хоть Феррари, хоть Редбул - а опыт все равно можно передать.

[Liza]

Ole, ты мне щас Дракона напоминаешь.

Как Вам терпения хватает?

Завидую.

[Ole]

to 1134 Никакого особенного тона не было, извините, если показалось*))

Но мне все больше кажется, что мы на разных языках говорим... Мой пример с DC был о том, что он (DC) не может помочь Кими в работе с Феррари, а МШ может. Именно поэтому я считаю, что у МШ есть в этом направлении чему поучиться...

to DAnHILL - я не большой специалист по эксплуатации машин, но неужели к нулю!

Ole, ты мне щас Дракона напоминаешь.

Как Вам терпения хватает?

Завидую.

Чудесно*) Учитывая то, что наши с ним формульные пристрастия диаметрально противоположны

Я вот людям может быть терпение тренирую...

[ags]

DAnHILL

ИМХО ты не прав! Я болельщик Кими, но уверен, что у СЕМИкратного чемпиона ВСЕГДА есть чему поучиться!!!

[marata]

Ах, вот оно что! Приходит Рон к Берни и Максу, а ему говорят: "Молодой человек, Вы притворяетесь или издеваетесь? Еще раз повторюсь, ключевое слово - Феррари".

Ну, шутка конечно!

Однако провокация Допрыгаешься

[Dragon]

Блин, странно читать, о том как МШ будет учить КР. Исходя из логики что кто-то у кого-то все время учится, то вопрос у кого должен учиться МШ? Или МШ у нас магистр познавший все в последней степени мастерства которому до нерваны остался один шаг? Нет, он наверна все из косомоса черпает А для Кимика будет ретрослятором. Интересно вообще как будет передоваться опыт если один ездит с недостаточной поворачиваемостью, другой с нейтральной, а третий с избыточной? Ясное дело что, обмен опытом происходит у всех гонщиков, в т.ч. на тестах чтобы определить общие моменты, но что бы кто-то у кого-то учился... вы на Ирвайна с Бариком посмотрите, они чему-нибудь у МШ научились? или они неучи блин такие, что даже у САМОГО МШ нечему не научились? Скорее за все это время только потеряли, из за того что им не довали быть лучшими.

Так в этом то и разговор .

Да и ты почитай тогоже Ирвайна , который не раз говорил , что многому имено у Майкла и научился .

Конечно не надо , тупо думать , что Майкл с указкой как учитель , будет кого то учить .

Просто любой гонщик учится у даже своего 2го пилота , а уж у 1го и подавно . Смотрит как настраивает , как проходит повороты , как работает с инженерами .

Да и Майкл не раз ставил себе настройки Барика , а ведь у них стили совершенно разные . Майкл то тем и хорошь , что постоянно учится , ето весь инженерный состав в один голос говорят .

А ещё Кими есть чему поучится , не только как у 7 кратного , но и у человека 11 проработавшего в Феррари , а у каждой команды разные стили работы .

Ну а кто не понимает , таких элементарных вещей , сам похоже ни когда ничего толком не делавший и не работавший и живущий за счёт предков или ещё кого .

[Dragon]

Да у меня есть права, и меня действительно учили водит машину и ездить по правилам, правда было это еще в прошлом веке, как сейчас не знаю. А твои слова тем более подтверждают мной выше сказанное, ты сам учишся водить, с инструктором или без, он в качестве помощника выступает (правда это смотря какой инструктор ) А дальше в любом случае самообучение. В машине (болиде) рядом нет не инструкторов, не шумахеров и ты один на один с трассой...

Ник то и не говорит , что надо учится у него вождению .

Если уж перевёл на простое дорожное вождение , то хотя и за рулём больше 30 лет , а права 29 .

Всё равно постоянно учишся , купил новую марку - учаешся у тех кто на ней давно ездить ( таже ситуция что у Кими с Майклом) , у других ещё чему то , не как водить , а как лучше обслуживать ( в Ф-1 настраивать) , даже у сына учуь чему то , так как он с лет 12 уже ездил за рулём , а сейчас ездил на много большем количестве марок , чем отец - почему не поучится и не выслушать совет , особо о тех ситуациях в которые я не попадал , а он их пережил и не раз ?

[loki_0420]

Молодой человек, Вы притворяетесь или издеваетесь? Еще раз повторюсь, ключевое слово - Феррари.

ну и ? пока он сам не освоится в команде никакой Миша ему не поможет.. сильно сомневаюсь что они вообще близко будут общаться.. особенно зная финна, который вообще не очень общителен!!

ps не понимаю я вас.. если вы думаете что Кими придёт в Феррари к Мише учиться..

[Team Spirit]

Институт благородных девиц, блин.. "Мы вас не понимаем", "Вы нас не понимаете.."

[DAnHILL]

2:Dragon

Пришел, я как-то в свой будущий инст, и спрашиваю у мужичка с бородкой типа где у вас тут учитель такой-то? На что он мне и заявляет: у нас здесь не учителя, а преподователи... Знаешь, это отчасти ко всей этой дисскусии. Просто кто что понимает под словом учить и учиться. Эти посты прежде всего были направлены на тех кто думает и пишет, что вот Миша столько лет в Ф1, у него столько титулов, что он типа сансэй такой что может научить всех и вся. Степень учения в том что он будет передовать опыт от А до Я, весь свой накопленный опыт... Будет? Да нет конечно! Да и Кимику ИХМО это не надо. Что касается всех других аспектов, то это уже не учение, а обмен опытом, а здесь знаетели, хочешь бери хочешь нет. Я в каждой строке пишу, что в этой ситуации каждый выбирает сам брать что то на заметку или нет. я очень сомневаюсь что МШ будет ходит с наставления к КР что ему и как делать... Я был (и буду против именно ТАКОЙ постанвки вопроса) как некоторые это хотят представить. Я не собираюсь спорить с прописными истинами, типа "век живи, век учись", это понятно всем. Но это уже не УЧЕНИЕ, а САМООБУЧЕНИЕ и причем тут МШ? Может они вообще с ним разговаривать не будут? (по какой-л причине). Тогда что? Кими капут? пропал человек? Да нет, не думаю, просто он до этого сам дойдет, только времени на это уйдет чуть больше.

Ты приводишь пример с настройками, которые брал МШ у Барика? Это ли учение? Это обычная практика между пилотами и внутри команды, когда берутся настройки наиболее быстрого пилота. Здесь фишка в том чтобы найти нужные настройки в кратчайший срок, этому не научить, если нет тонкого ощущения машины, если ты в нее не "вкатился" и причем тут МШ, он научит Райкина чувствовать болид как он? Да нет конечно.

"Смотрит как настраивает, как повороты проходит", прально, он САМ смотрит и сам анализирует, причем тут МШ? Можно всю жизнь ходить и смотреть, и так ничего не высмотреть.

Так, поехали дальше... Ирвайн. Про Ирвайна не зачет Этот чел, может сегодня просто расплытся в комплементах, а завтра вылить ушат дерьма на того же МШ.

Еще момент. Dragon, не надо переходить на личности, во-первых это не по делу, а во-вторых это как минимум не аргумент, а как максимум, не способ проталкивания своей точки зрения, в конце концов это низко.

[happyjenny]

Институт благородных девиц, блин.. "Мы вас не понимаем", "Вы нас не понимаете.."

Ты постояно сам себе противоречишь,опредились, то институт благородных девиц, то слово бред не нравится.......